Re: [轉錄] 又答非所問?柯文哲讓建商「球員兼

看板 HatePolitics
作者 autorad (逆轉勝)
時間 2023-09-11 02:26:41
留言 94則留言 (23推 4噓 67→)

這系列你回了這麼多,貌似也看了很多法條,怎麼最建築管理的最基本概念偏偏就混淆不 清? 北市新規則的定義也寫得很清楚了,「建方」和監造方(人)是不同的角色。舊規則(和其 他縣市)下,監造人是從事勘查和認定的主體;而北市新規則,把這個主體改成建方- 起 造人和承造人,也就是建商。新規則只要求監造方在建方做出的文件上簽章,甚至沒有要 求監造人要去勘查。 建築管理制度下,監造人的角色是獨立的,不是說建商要付他錢,就可以直接視同建商的 人。建築師在法律中是被國家委託行使公權力的專業人員。 新舊規則的主要差異是在認定的主體,這也是為什麼批評球員兼裁判,舊規則裡裁判是監 造人,要跟建方和受害方一起會同勘查,監造人從來就不是球員; 新規則裡去當裁判的變成建方了,雖然他的認定要經監造人簽字認可,但做判定的還是建 方自己,監造人甚至未必會去勘查。 我猜想當初修改的原因是北市房屋高度密集,老屋重建和鄰屋密接,鄰損爭議層出不窮, 所以改成這樣來加快爭議處理速度。 然後事情就發生了。 效率跟風險常常就是互相對立的,要增加效率就要多承擔風險,阿北的新政治就是這樣, 條項式的把問題拆解一下:交給建商自己判斷,反正最後給建築師簽認,跟讓建築師去主 持會勘認定不都差不多?風險增加不多但效率高得多了。 問題是人性不是這樣的,制度上的公平也不是這樣的。這就是阿北最可怕的地方,他認為 政治很簡單,別人覺得不簡單是因為壞,不然就是笨。等到他搞砸一開始覺得很簡單的事 情時,他會說科學就是這樣,發現錯了改就好了。 八年的台北市長,市政的效率有多大的提昇?我不必多說,看看他歷年的施政滿意度就知 道了。 : 都是「王德生建築師事務所」監造人鑑定 : 球員同樣是基泰 : 那新舊法的裁判分別是誰?請幫忙說明一下 : : ※ 編輯: jacklyl (118.231.201.207 臺灣), 09/11/2023 01:28:43 -- 你才在幻想吧?我什麼時候說基泰這個案子監造人沒去勘查?我上面都是在比較新舊制度 的不同,新規則沒有要求監造人要去現場勘查,你自己紥個稻草人打幹嘛?
就跟你說主體不同,新規則下兩項認定書都是建方做的,「經建造人簽章後」送都發局備 查。明明很清楚,你卻硬要把建方和監造人的角色混在一起。 我也沒說監造人閉眼簽字吧,我的觀點是角色不同,責任範圍不同,介入程度也會有差異 。原本的制度是由監造人會同建方人員及受害方一起勘查,程序的設計是讓監造方除了專 業能力之外,有一個在兩方之間有一個近於中立的角色。 但新規則的簽章,就只是專業能力的審查而已。

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.205.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1694370403.A.91A.html

jacklyl: 就知道會有這種文,幻想監造人甚至未必118.231.201.207 09/11 02:30

jacklyl: 有去勘查。事實上基泰的監造人就是有去118.231.201.207 09/11 02:30

jacklyl: 現場會勘。118.231.201.207 09/11 02:30

Gavatzky: 陳菊滿意度7成 氣爆死30多人 負債3000億220.129.54.64 09/11 02:30

jacklyl: https://i.imgur.com/ZObVxA8.jpg118.231.201.207 09/11 02:30

aragorn747: 樓上看不懂中文101.12.90.42 09/11 02:32

lowsan: https://i.imgur.com/iwVA0c6.jpg182.233.81.38 09/11 02:34

lowsan: 檳榔柯到底要搞出多少自以為是的問題182.233.81.38 09/11 02:34

jacklyl: 你這篇寫了這些,卻依然證明鋒燦傳媒這118.231.201.207 09/11 02:35

jacklyl: 篇,是政治攻擊的抹黑新聞,鋒燦這篇白118.231.201.207 09/11 02:35

jacklyl: 紙黑字寫在柯市府修法下,「在這條無敵118.231.201.207 09/11 02:35

jacklyl: 條款之下,造成大直街的悲劇。」但邏輯118.231.201.207 09/11 02:35

jacklyl: 上卻根本提不出當不管新舊法,都同樣是118.231.201.207 09/11 02:35

jacklyl: 監造人王德生建築師事務所去鑑定的情況118.231.201.207 09/11 02:35

jacklyl: 下,是要怎麼推論成柯市府造成大直接的118.231.201.207 09/11 02:35

jacklyl: 悲劇。118.231.201.207 09/11 02:35

yamitis: 會計師簽字,但財報也是企業提出來的啊118.168.146.68 09/11 02:37

yamitis: 你預設監造人閉眼睛簽字,我覺得不太對 118.168.146.68 09/11 02:38

jacklyl: ……我看不懂你的回應欸,你這篇文不是118.231.201.207 09/11 02:39

jacklyl: 是在跟我說話嗎?我再看了一次我上一篇118.231.201.207 09/11 02:39

jacklyl: 文,我整篇文都在講基泰不是嗎?結果你118.231.201.207 09/11 02:39

jacklyl: 回說誰說你在講基泰了118.231.201.207 09/11 02:39

imjanicefu: 做總統很多決策必須嚴謹到不能容錯 123.252.11.39 09/11 02:40

jacklyl: 我上一篇文整篇都是在講針對基泰這個案118.231.201.207 09/11 02:40

jacklyl: 子,鋒燦傳媒這篇是政治攻擊的惡意抹黑118.231.201.207 09/11 02:40

jacklyl: 報導。118.231.201.207 09/11 02:40

jacklyl: 你要說這個法條,在其他場景其他案例可118.231.201.207 09/11 02:44

jacklyl: 能會有其他不足鑽漏洞之處,這可以討論118.231.201.207 09/11 02:44

jacklyl: 看看。但用在基泰這個案件上依照鋒燦的118.231.201.207 09/11 02:44

jacklyl: 報導「柯文哲造成基泰悲劇」就是抹黑。118.231.201.207 09/11 02:44

jacklyl: 因為新舊法上的做法根本都一樣,也沒鑽118.231.201.207 09/11 02:44

jacklyl: 漏洞,何來柯文哲造成。118.231.201.207 09/11 02:44

chx64: 就你柯法條跟別的縣市不一樣 是有什麼貓膩?175.182.161.199 09/11 02:50

tombstone: seafood就是不懂裝懂然後靠講幹話轉移 61.228.74.112 09/11 02:59

tombstone: 焦點啊 61.228.74.112 09/11 02:59

chx64: https://imgur.com/OZGccoF.jpg 讓我想到這175.182.161.199 09/11 03:00

chx64: 個 同樣道理175.182.161.199 09/11 03:00

chx64: 文哲大a永遠搞不清楚為什麼公務員、法條的175.182.161.199 09/11 03:01

chx64: 規定要如此繁複又沒效率 自作聰明的爛事一175.182.161.199 09/11 03:02

chx64: 大堆175.182.161.199 09/11 03:02

jacklyl: 我覺得撇開基泰案來說,你的說法看起來118.231.201.207 09/11 03:02

jacklyl: 有道理,不過回到基泰案上,去抹黑是因118.231.201.207 09/11 03:02

jacklyl: 果關係,寫基泰案是「柯文哲修法造成大118.231.201.207 09/11 03:02

jacklyl: 直街悲劇」。依然是抹黑胡扯,說真的民118.231.201.207 09/11 03:02

jacklyl: 眾黨都應該去要求修正了。118.231.201.207 09/11 03:02

chx64: 你要護航你就應該先解釋為什麼八個月前陳情175.182.161.199 09/11 03:03

chx64: 會是那種結果175.182.161.199 09/11 03:04

chx64: 也就是說八個月陳情未果是不是這新法有影響175.182.161.199 09/11 03:04

chx64: 護航的你必須解釋新法 監造不會受主體建商175.182.161.199 09/11 03:05

chx64: 所影響175.182.161.199 09/11 03:05

jacklyl: 唉,懶得吐槽樓上邏輯了,你先證明倒塌118.231.201.207 09/11 03:06

jacklyl: 是8個月前監造人當下鑑定時的施工狀況造118.231.201.207 09/11 03:06

jacklyl: 成再說。118.231.201.207 09/11 03:06

chx64: 你好意思講邏輯 是你要護航不是我要護航柯175.182.161.199 09/11 03:09

chx64: 是你要撇清你柯新法無關 不是我們175.182.161.199 09/11 03:09

chx64: 還是你想撇清八個月前就陳情案也無干 那也175.182.161.199 09/11 03:10

chx64: 是你要去證明才是 現況災民就說有干了175.182.161.199 09/11 03:11

chx64: 就你還想在這邊硬凹175.182.161.199 09/11 03:11

jung7458: 看了某人的推文,難怪建築師公會要連夜 49.215.32.175 09/11 03:21

jung7458: 發聲明 49.215.32.175 09/11 03:21

Hohenzollern: 柯糞是真的瘋到底了XD111.250.180.250 09/11 03:22

chx64: 講真的 要是真如柯粉所說的那樣 那中央堂175.182.161.199 09/11 03:25

chx64: 口早就大聲反擊了 還輪的到柯粉到處鬼叫?175.182.161.199 09/11 03:25

Hohenzollern: 大直天坑到了第四日 文哲大仔才敢開111.250.180.250 09/11 03:33

Hohenzollern: 嘴就是很奇怪的行為111.250.180.250 09/11 03:33

Hohenzollern: 最愛鯊魚攻擊理論的人 怎麼變成了吻111.250.180.250 09/11 03:34

Hohenzollern: 仔魚111.250.180.250 09/11 03:34

kepf: 公文都出來多久了 柯文哲完全不敢反擊就知道 61.223.243.67 09/11 03:48

kepf: 這事情他的責任少說3成乾脆閉嘴安靜 61.223.243.67 09/11 03:48

uini: CF那麼嘴的人,這件事這麼安靜就知道有問題 59.115.205.18 09/11 04:02

jajujo: 阿北只是市民好嗎 200.27.165.2 09/11 04:05

lexmrkz32: 我覺得這種做法反而把責任都丟到建造 111.81.142.76 09/11 04:06

lexmrkz32: 方,他們反而不敢不去現場,因為出了 111.81.142.76 09/11 04:06

lexmrkz32: 事情就真的沒藉口了不是嗎,還是我理 111.81.142.76 09/11 04:06

lexmrkz32: 解的不對? 111.81.142.76 09/11 04:06

bobby94507: 推 監造人責任很大 42.73.182.51 09/11 04:53

TiMac1: 柯不用負責啊,新政治就是抹黑跟卸責而已 36.230.133.182 09/11 05:15

TiMac1: 而且問a答b不就是從韓國瑜開始,柯只是號 36.230.133.182 09/11 05:17

TiMac1: 稱智商高的韓而已 意外嗎 36.230.133.182 09/11 05:17

TiMac1: 反正我就爛,擺明就是我錯你來啊 不要 36.230.133.182 09/11 05:18

TiMac1: 臉而已! 36.230.133.182 09/11 05:18

nick2010: 拿滿意度看是認真的? 陳菊 小智XDD 76.119.215.239 09/11 05:31

allento3: 就建方跟市府互推責任受害的是人民 122.100.74.135 09/11 06:01

macheal: 老實說,扯不到柯屁的話,綠營應該不打了 36.231.19.177 09/11 06:21

macheal: 畢竟章萬安沒要選舉XD 3年後再拿出來 36.231.19.177 09/11 06:21

Dia149: 扯不到柯屁了嗎?昨天堵mic 連三明治對這 42.79.130.174 09/11 06:39

Dia149: 議題都興趣缺缺欸 42.79.130.174 09/11 06:39

randylee: 跟這些帳號說沒用,他們只想槓 42.79.142.197 09/11 06:42

ohoohoo: 柯布林王真的有夠爛,工作又無能 123.252.82.123 09/11 06:43

serval623: 柯文哲跟八卦柯粉真的人類之癌 42.73.195.180 09/11 06:46

gy7894563: 打得到柯文哲 民退党會放過嗎 1.165.3.246 09/11 07:16

threeforw: 看滿意度就直接end 27.242.250.169 09/11 07:20

lazycat5: 愚蠢的阿杯認為政治很簡單 111.240.98.182 09/11 07:22

dandes0227: 柯糞別槓了啦 好廢 150.249.193.59 09/11 07:23

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