※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692469545.A.2A0.html
推 tyc2356: 先抹再說 綠蟑螂才不管這些 101.12.49.240 08/20 02:31
噓 piliwu: 又在跳針有沒有加班，有加班錢也是給助理 114.137.117.11 08/20 02:31
→ piliwu: 為何可以高虹安拿去私用？ 114.137.117.11 08/20 02:31
→ piliwu: 加班費沒有給助理而是被高拿去用就是詐取 114.137.117.11 08/20 02:32
→ piliwu: 跟有沒有真實加班無關，前面都有判例 114.137.117.11 08/20 02:32
→ piliwu: 你講的重點正好是唯一無關緊要的東西 114.137.117.11 08/20 02:33
→ clifflee: 他講的或說Z9軍帶風向的 就是辯護策略啦 118.168.9.106 08/20 02:34
→ piliwu: 如果詐取不成立那偽造公文書你怎會覺得成 114.137.117.11 08/20 02:34
→ piliwu: 立？ 114.137.117.11 08/20 02:34
噓 dos01: 問題就不是回捐 是低薪高報 然後把高報那 182.155.78.98 08/20 02:34
→ dos01: 部分收到自己的口袋 就公雞精的部分 咕咕咕 182.155.78.98 08/20 02:34
→ clifflee: 我細想 確實可能凹 但被告要補很多證據 118.168.9.106 08/20 02:35
→ zixiang: 很多死忠好像不太懂中文的用法223.137.109.171 08/20 02:35
→ piliwu: 這案情很單純就是低薪高報沒錯 114.137.117.11 08/20 02:35
→ zixiang: 有沒有加班怎麼會不是重點223.137.109.171 08/20 02:35
→ dos01: 情況就跟用人頭助理是一樣的意思 182.155.78.98 08/20 02:36
→ zixiang: 有加班就沒有詐的問題223.137.109.171 08/20 02:36
→ clifflee: 基本上就是高宣稱 她認知助理加好加滿 118.168.9.106 08/20 02:36
→ bightv42257: 公積金拿去洗頭、買衛生棉、買早午 76.103.236.61 08/20 02:36
→ a3556959: 錢有進助理戶頭才會叫他去退回啊 125.229.8.54 08/20 02:36
→ bightv42257: 餐，怎麼不是私用？ 76.103.236.61 08/20 02:36
→ zixiang: 看line對話就知道這些助理都知道要回捐223.137.109.171 08/20 02:36
→ piliwu: 加班當然不是重點，高已經跟助理約定好給 114.137.117.11 08/20 02:36
→ piliwu: 多少，其他都是從公費詐取當公積金 114.137.117.11 08/20 02:36
噓 fdtu0928: 有特定回捐數字差額，就表示他們助理加180.218.233.183 08/20 02:36
→ fdtu0928: 班有帳才會有差額，浮報偽造文書妥妥的180.218.233.183 08/20 02:36
→ clifflee: 所以她主觀認為簽滿加班單時數是合法的 118.168.9.106 08/20 02:36
→ zixiang: 現在才在說不是自願 前面講一口價223.137.109.171 08/20 02:37
→ clifflee: 作為反駁檢方"詐領"和"指使"的論述 118.168.9.106 08/20 02:37
→ zixiang: 如果你有加班 這些錢就是加班費223.137.109.171 08/20 02:37
噓 dos01: 帳出來就沒的凹了 所以前男友打死不當公雞 182.155.78.98 08/20 02:37
→ dos01: 就這個原因 當公雞就是當人頭 就是貪汙共犯 182.155.78.98 08/20 02:37
→ piliwu: 一口價就是低薪高報就是詐取啊 114.137.117.11 08/20 02:38
→ zixiang: 至於加班費怎麼被用 根本是另外一個問題223.137.109.171 08/20 02:38
→ zixiang: 所以重點還是在有沒有加班223.137.109.171 08/20 02:38
→ julia66: 連本薪都低薪高報了故意裝沒看到 114.26.137.55 08/20 02:38
→ a3556959: 這要看他跟助理的勞雇契約怎麼簽了，但 125.229.8.54 08/20 02:38
→ a3556959: 如果加班為真，其他的壞事都幹了，也只 125.229.8.54 08/20 02:38
→ a3556959: 能說明高虹安是個噁心的壞老闆，但罪名 125.229.8.54 08/20 02:38
→ a3556959: 無法成立 125.229.8.54 08/20 02:38
→ clifflee: 後面"回繳"和"私用" 以她不清楚制度來凹 118.168.9.106 08/20 02:38
→ dos01: 現在高想凹成都是助理"捐款"就是要助理扛 182.155.78.98 08/20 02:38
→ dos01: 但助理又不是智障 182.155.78.98 08/20 02:38
→ piliwu: 一口價就是詐取鐵證不要凹了 114.137.117.11 08/20 02:39
→ julia66: 薪水高報的部分也被高拿去私用不還 114.26.137.55 08/20 02:39
→ clifflee: 極端可以講成小兔欺上瞞下 騙人騙財 118.168.9.106 08/20 02:39
→ piliwu: 約定一口價就只能從國庫拿一口價來發薪水 114.137.117.11 08/20 02:39
→ piliwu: ，其他多的一塊錢都不能拿 114.137.117.11 08/20 02:39
→ SubaruDuck: 吸粉吸到腦X了，你助理費沒給那麼多 61.224.143.1 08/20 02:39
→ SubaruDuck: ，申請那麼多就是浮報，你加班到一天 61.224.143.1 08/20 02:39
→ SubaruDuck: 上班23小時，但是沒給助理一樣是浮報 61.224.143.1 08/20 02:39
→ SubaruDuck: 。 61.224.143.1 08/20 02:39
→ julia66: 高不只拿助理加班費，也拿薪水去花用 114.26.137.55 08/20 02:39
→ clifflee: 這種辯護策略姑且有邏輯 但還缺物證人證 118.168.9.106 08/20 02:40
→ piliwu: 你多拿就是偽造公文書，拿去私用就是貪污 114.137.117.11 08/20 02:40
→ piliwu: 很簡單 114.137.117.11 08/20 02:40
→ piliwu: 助理加班多少小時完全不是重點 114.137.117.11 08/20 02:41
→ julia66: 柯粉薪水26400，主管報30000跟公司詐領 114.26.137.55 08/20 02:41
→ clifflee: 最基本需求物證就是 助理真的有加很多班 118.168.9.106 08/20 02:41
→ julia66: 多的主管拿去私人花用，可以嗎？ 114.26.137.55 08/20 02:41
噓 dos01: 高本人不是老闆 懂嗎? 182.155.78.98 08/20 02:41
→ dos01: 老闆是立法院 高根本無權管理這份帳 182.155.78.98 08/20 02:41
→ dos01: 護航的要帶成高是老闆可以管這份帳 但她就 182.155.78.98 08/20 02:41
→ dos01: 不是 182.155.78.98 08/20 02:41
→ piliwu: 他們約定就是一口價就是真正的薪水，多報 114.137.117.11 08/20 02:42
→ piliwu: 一塊錢都不行 114.137.117.11 08/20 02:42
→ clifflee: 因為助理是反咬 老闆怎證明加班就好笑了 118.168.9.106 08/20 02:42
→ julia66: 加班費太複雜無法理解，想一下薪水詐領 114.26.137.55 08/20 02:42
噓 fdtu0928: 不對呦。最近的消息有一句是：這是最近180.218.233.183 08/20 02:42
→ fdtu0928: 幾個月最少的。若是一口價，那每個月浮180.218.233.183 08/20 02:42
→ fdtu0928: 報的金額應為定額（即那8萬多全領），180.218.233.183 08/20 02:42
→ fdtu0928: 怎麼會每個月不同？180.218.233.183 08/20 02:42
→ clifflee: 相對來說 小兔只要提出回繳的公式算法 118.168.9.106 08/20 02:42
→ piliwu: 就高心情好多給一點之類的吧 114.137.117.11 08/20 02:43
→ julia66: 最近最少是助理A，一口價是助理B 114.26.137.55 08/20 02:43
→ clifflee: 就是很明確的本薪/加班浮報的執行證據 118.168.9.106 08/20 02:43
→ piliwu: 不管如何中間不能有差額是非常明確的 114.137.117.11 08/20 02:43
→ julia66: 高學歷的閱讀能力... 114.26.137.55 08/20 02:43
→ piliwu: 不管怎麼給助理就是不准立委把差額拿走 114.137.117.11 08/20 02:44
→ clifflee: 這一點老實說 我沒想出過關的方式咧 118.168.9.106 08/20 02:44
→ julia66: 文章看不懂一直灰，灰一晚 114.26.137.55 08/20 02:45
→ piliwu: 加班多久絕對凹不過去的，人事費拿來當事 114.137.117.11 08/20 02:45
→ piliwu: 務費用私人企業都不行 114.137.117.11 08/20 02:45
→ piliwu: 這種事情在私人企業一樣天大的包 114.137.117.11 08/20 02:46
→ clifflee: 他們就是凹在 老闆認可完整加班時數 118.168.9.106 08/20 02:46
→ clifflee: 後面或許是自願捐 或許是被幹部騙 118.168.9.106 08/20 02:47
→ clifflee: 反正都不是我高虹安的錯 至少罪不達貪污 118.168.9.106 08/20 02:47
→ clifflee: 不過再怎麼想 要補充的證據力還缺很多啊 118.168.9.106 08/20 02:48
→ z3645230: 有加班但加不足數，所以還是浮報，為什111.253.159.247 08/20 02:48
→ z3645230: 麼還是有人一直鬼打牆111.253.159.247 08/20 02:48
→ clifflee: 因為助理集體反咬 尤其小兔 很致命 118.168.9.106 08/20 02:48
→ piliwu: 我不相信鴻海會容忍主管叫下屬把加班費捐 114.137.117.11 08/20 02:48
→ piliwu: 出來拿來當主管個人私用 114.137.117.11 08/20 02:48
→ piliwu: 這種被抓到叫你離職已經算客氣了 114.137.117.11 08/20 02:49
→ clifflee: 小兔算回繳多少錢的邏輯拿去庭上作證 118.168.9.106 08/20 02:49
→ clifflee: 除非助理咬小兔撒謊 否則被告很難反駁 118.168.9.106 08/20 02:50
推 demonh311: 笑死，鍵盤專家在教檢方怎麼起訴 42.76.55.24 08/20 02:50
→ fdtu0928: 某a要退加班費，且月月不同，那就表示某180.218.233.183 08/20 02:51
→ fdtu0928: a實際加班時數委員有帳，但委員報給立法180.218.233.183 08/20 02:51
→ clifflee: 而沒得反駁 就很難解決加班時數浮報了 118.168.9.106 08/20 02:51
→ fdtu0928: 院是報好報滿，所以才要扣回。這妥妥的180.218.233.183 08/20 02:51
→ fdtu0928: 偽造文書呀180.218.233.183 08/20 02:51
→ z3645230: 沒錯，有沒有加班是重點，助理們就是部111.253.159.247 08/20 02:52
→ z3645230: 分有加班，部分根本沒加班但是浮報，文111.253.159.247 08/20 02:52
→ z3645230: 章都寫的很清楚，麻煩真的要看仔細111.253.159.247 08/20 02:52
→ piliwu: 有差額就是不行，人事費不能跑去事務費這 114.137.117.11 08/20 02:53
→ piliwu: 是很基本常識，你們這不知道就算去私人企 114.137.117.11 08/20 02:53
→ piliwu: 業上班都很危險 114.137.117.11 08/20 02:53
→ fdtu0928: 不是，某人一直跳針有加班就沒浮報問題180.218.233.183 08/20 02:56
→ fdtu0928: 。若加班加好加滿，與報給立法院一致，180.218.233.183 08/20 02:56
→ fdtu0928: 何需繳回？180.218.233.183 08/20 02:56
→ fdtu0928: 而繳回部份還月月不同，那就表示有個公180.218.233.183 08/20 02:57
→ fdtu0928: 式在算浮報部份呀，有問題嗎？180.218.233.183 08/20 02:57
→ piliwu: 重點是不能繳回任何一毛錢，那是國家的錢 114.137.117.11 08/20 02:59
→ piliwu: 不是高虹安的 114.137.117.11 08/20 02:59
→ clifflee: piliwu你沒跟上他們凹的部分 XD 118.168.9.106 08/20 03:01
→ clifflee: 他們是說助理真的加滿班 只是被檢方誘騙 118.168.9.106 08/20 03:02
→ clifflee: 而後面繳回是內部公基金制度 勞基法問題 118.168.9.106 08/20 03:02
推 piliwu: 誘騙XDDDD這也太純了 114.137.117.11 08/20 03:02
→ piliwu: 當初就是助理不爽才找人爆料的 114.137.117.11 08/20 03:03
→ clifflee: 而因為宣稱加滿班 高自然沒有簽準浮報 118.168.9.106 08/20 03:03
→ clifflee: 好啦不說誘騙 "助理和高對加班認知不同" 118.168.9.106 08/20 03:04
→ piliwu: 討論有沒有加滿班沒意義啊，不管申請多少 114.137.117.11 08/20 03:04
→ piliwu: 錢都是公費助理的錢 114.137.117.11 08/20 03:04
→ clifflee: "檢方以此及緩刑 誘使助理做出誤導證詞" 118.168.9.106 08/20 03:05
→ piliwu: 國家發的人事費用一毛都不能給高虹安使用 114.137.117.11 08/20 03:05
→ piliwu: 這很明確，公用都不行 114.137.117.11 08/20 03:05
→ clifflee: 而既然加滿班+沒有浮報 後面的公積金 118.168.9.106 08/20 03:06
→ timeriver235: 誘騙？那王郁文離職後還能報加班怎 49.217.173.206 08/20 03:06
→ timeriver235: 麼解釋 49.217.173.206 08/20 03:06
→ clifflee: 都是私人之間的契約 與國家無關 結案 118.168.9.106 08/20 03:06
→ clifflee: 重申 我認為這個邏輯還缺很大 不贊同 118.168.9.106 08/20 03:07
→ clifflee: 不過至少要正確理解被告的腦洞(茶) 118.168.9.106 08/20 03:07
→ timeriver235: 離職還被老闆找回來當車手詐騙政府 49.217.173.206 08/20 03:09
→ timeriver235: 的錢 49.217.173.206 08/20 03:09
→ clifflee: 公衛文那個是蠻難逃的沒錯 不過喔 118.168.9.106 08/20 03:09
→ clifflee: 純以該例來看 高說不定逃得掉 118.168.9.106 08/20 03:11
→ fdtu0928: 有扣款公式與扣款數字，那就表示浮報實180.218.233.183 08/20 03:11
→ fdtu0928: 錘，哪這麼難理解？180.218.233.183 08/20 03:11
→ clifflee: 孤例若沒其他助理反咬 較難看出高指使 118.168.9.106 08/20 03:11
→ clifflee: 畢竟高不拼認罪減刑 所以會很多奇葩論述 118.168.9.106 08/20 03:12
→ clifflee: 不過目前大致可以看出邏輯框架了... 118.168.9.106 08/20 03:13
→ clifflee: 律師畢竟就是靠這樣賺錢的啊 慢慢看吧 118.168.9.106 08/20 03:14
→ fdtu0928: 這框架若是能過，監獄要爆動了。又或，180.218.233.183 08/20 03:15
→ fdtu0928: 以後立法委員就這樣搞無罪吧180.218.233.183 08/20 03:15
→ clifflee: 是啊 所以才會大半名嘴不看好啊 118.168.9.106 08/20 03:16
推 win8719: 還有繳回~是要繳回國庫~如果政治捐款也是 114.44.83.203 08/20 03:31
→ win8719: 要照法律~不是私人契約可以一句話就沒事 114.44.83.203 08/20 03:31
→ win8719: 然後有減刑的問題你要證明對方因為減刑說 114.44.83.203 08/20 03:31
→ win8719: 謊~不能用想的就說是誘騙 114.44.83.203 08/20 03:31
→ win8719: 法律就是獎證據的地方 114.44.83.203 08/20 03:32
噓 a000000000: 尼獎的邏輯有點問題捏 24.5.246.189 08/20 03:39
→ a000000000: 詐術包括但不限於偽造文書八 24.5.246.189 08/20 03:39
→ a000000000: 所以他有沒加班不會詐術成立與否的唯 24.5.246.189 08/20 03:40
→ a000000000: 一條件 24.5.246.189 08/20 03:40
→ a000000000: 如果他騙助理回繳加班費4慣例啥的 24.5.246.189 08/20 03:40
→ a000000000: 就算助理真的有加班也成立詐術R 24.5.246.189 08/20 03:41
→ clifflee: 她可以凹 不是詐術 是共識 像社工回捐薪 118.168.9.106 08/20 03:52
→ clifflee: 社工目前就是可憐 用勞基法處理 118.168.9.106 08/20 03:52
→ clifflee: 所以白粉凹時會說 "頂多勞基法啦" 118.168.9.106 08/20 03:53
→ clifflee: https://reurl.cc/M8pXZ4 社工新聞 118.168.9.106 08/20 03:54
→ clifflee: 凹的關鍵 就是前面加滿報滿都合法 118.168.9.106 08/20 03:54
→ clifflee: 後面進助理戶頭後 都是私人契約問題 118.168.9.106 08/20 03:55
→ clifflee: 就算有事也不是貪污重罪 118.168.9.106 08/20 03:55
→ clifflee: 當然這個邏輯很一廂情願啦 前面解釋過 118.168.9.106 08/20 03:56
→ clifflee: 必須有辦法對抗助理群的人證物證事證 118.168.9.106 08/20 03:57
推 berryc: 蔡正元不就說過他自己是怎麼玩的了嗎？加 49.216.47.198 08/20 04:06
→ berryc: 班費全部交給一個主任去當雜支運用 49.216.47.198 08/20 04:06
→ berryc: 要不要說也是虛報啊，最好10幾個助理只有 49.216.47.198 08/20 04:06
→ berryc: 一個主任有加班 49.216.47.198 08/20 04:06
→ berryc: 還是在報的時候也是用一堆人頭來報結果是 49.216.47.198 08/20 04:07
→ berryc: 給一個人用 49.216.47.198 08/20 04:07
推 win8719: 哪個平行世界來的~助理都起訴4人~還一個 114.44.83.203 08/20 04:15
推 fdtu0928: 蔡正元那個不太一樣，是區域立委外面助180.218.233.183 08/20 04:36
→ fdtu0928: 理去分，且沒人捅。高是委員自己花的。180.218.233.183 08/20 04:36
→ fdtu0928: berryc別害蔡被關呀180.218.233.183 08/20 04:36
→ thepstar: 你要說做政治的沒加班 那根本是不可能 73.227.63.7 08/20 06:32
推 nFONn: 民進党可以要求立委助理回捐薪水給党，但是205.220.129.247 08/20 07:36
→ nFONn: 高虹安不行要求助理捐到辦公室公積金大家一205.220.129.247 08/20 07:36
→ nFONn: 起使用，綠能你不能205.220.129.247 08/20 07:36