Re: [討論] 以賴的發言，所以抗中保台還在嗎？

: 如題 : 我看了板上留言回文解釋 : 我還是不懂 : 有人說民進黨是要對等才能對話 : 但不就是永遠不可能對話？ : 中國會讓出底線？ 中國有底線，台灣也有底線。 其他兩位底線是啥不太明確，HO 有一中憲法要統一中國（台統一中）還好說， 柯的底線是啥我其實不太清楚。 賴用了一個比喻我覺得很妙（昨天看專訪才知道）： 就是中國和台灣有些用語意思是不同的，比如土豆，在中國是馬鈴薯， 在台灣是花生。 所以台獨也是一樣，他是務實的台獨主義者，能確保台灣這個政治主體 維持獨立，台灣不屬於中國的一部份，就是他的底線——具體來說，目 前賴的台灣底線是蔡的四個堅持（他背得很熟ＸＤ） 1. 堅持民主憲政體制 2. 堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬 3. 堅持主權不容侵犯併吞 4. 堅持中華民國台灣的前途，必須遵循全體台灣人民的意志 這四個堅持，中國能接受就談，不能接受就不談，我覺得很清楚。 : 其他藍白則是偏向擱置主權議題 : 先有對話拼經濟維持和平 藍白的邏輯是，為了和平拼經濟，不去碰或擱置主權爭議， 底線就假裝看不到或到時讓一點之類的。 做不做得到，我不清楚；但賴的講法很明確，呀如果中國能談就談， 不能談台灣也不會餓死或被打死（不和中國綁在一起），怎麼做？ 就是賴的四本柱： 1. 強化國防威攝力（包含國際同盟） 2. 減低對中國貿易依賴，促成貿易多元化 3. 與全球民主國家建立關係，與盟友更進一步交流 4. 若中共同意以上講法，不排除會談 以上的邏輯整理起來是: 我有我對台灣主權的底線，中國不和我談我也不怕餓死或打死， 我把底線給你看，你若覺得勉強可談就談，不能談我們就做自己的。 然後不和中國談會不會餓死或被打死？答案是不會，因為蔡就是這樣做。 : 那蔡英文2020的抗中保台論 : 在民進黨內還存在嗎？ 賴一直站在蔡的立論上唷，這是持續政策。 : 今天已經確定只要DPP執政 : 且一定要對等才能對話 : 那就=永遠不可能對話 賴是說那就是中國的問題了，他不排斥談呀。 : 所以賴包含民進黨的兩岸論述到底是？ : 就是目前無法對話的現狀一直維持下去？ 不談也不會餓死或被打死呀，有差嗎？ : 然後選舉到了 : 看風向決定要不要炒作抗中議題？ : 我明年是會投賴的（不是賴好是其他太爛 : 但現在賴的言論我又暈頭轉向了 : 求大神解釋 : -- seek the truth, follow the lies. --
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→ maple0425: 好了啦 就是什麼論述都看顏色 顏色對就 49.215.44.86 08/08 11:21

→ maple0425: 可以 顏色錯就不行== 49.215.44.86 08/08 11:21

→ fdtu0928: 因為有人說看不懂,就解釋一卜呀180.218.233.183 08/08 11:22

→ Freecoins: 不要什麼都在那邊顏色啦，不然你叫功德 118.163.23.169 08/08 11:22

→ fdtu0928: 沒有好壞,是個選擇180.218.233.183 08/08 11:23

→ Freecoins: 喊個九二共識來聽聽? 118.163.23.169 08/08 11:23

推 urgrandpa: 一樓完全沒看文章，洗文部隊喔 73.32.128.181 08/08 11:23

→ fdtu0928: 功德不會喊九二共識呀，為啥要喊？180.218.233.183 08/08 11:23

推 whitehumor: maple大~精闢~ 69.1.192.81 08/08 11:23

推 fat980: 喊九二共識幹嘛？ 114.137.69.150 08/08 11:23

→ fdtu0928: 兩岸論述其實ＤＰＰ一直很穩，看你喜不180.218.233.183 08/08 11:24

推 klispo: 主要是雙標黨 台獨也雙標的話能信嗎 112.78.65.111 08/08 11:24

→ fdtu0928: 喜歡而已。賴自己也說，明年選舉是民主180.218.233.183 08/08 11:24

→ fdtu0928: 與專制的選擇：你要選擇和民主國家站180.218.233.183 08/08 11:24

→ fdtu0928: 還是專制國家站，你就去選嘛180.218.233.183 08/08 11:25

→ fdtu0928: 會有疑慮的是不和中國站一起,台灣會不180.218.233.183 08/08 11:25

→ schumychen: 講那麼多不就綠能你不能 42.73.40.225 08/08 11:25

→ fdtu0928: 會餓死或被打死。蔡八年沒餓死也沒被打180.218.233.183 08/08 11:26

→ fdtu0928: 死，接下來就看選民的選擇了180.218.233.183 08/08 11:26

推 GAOTT: 對的 習近平也是這樣跟大躍進活下來的中國 1.165.78.11 08/08 11:28

→ GAOTT: 人這樣說 你們沒被餓死也沒被批鬥死 1.165.78.11 08/08 11:29

→ GAOTT: 早說嘛 你怎麼不早說 原來是模仿習阿 1.165.78.11 08/08 11:29

噓 d22426539: 看來這位也是統派了，才幾個月就忘了， 180.217.215.36 08/08 11:29

→ d22426539: 民進黨3月時說過，台灣就是台灣，喊中 180.217.215.36 08/08 11:29

→ d22426539: 華啥的就是配合中共賣台。 180.217.215.36 08/08 11:29

→ fdtu0928: 兩件事差那麼多，你邏輯死亡呀？180.218.233.183 08/08 11:29

→ wu3126: 就綠共紅共一家親 說的口號做的事都一樣 116.241.51.124 08/08 11:30

→ fdtu0928: @d22,誰喊的呀？看個來源好嗎？180.218.233.183 08/08 11:30

推 JCrawford: 賴的最務實 嘴巴上低調 實際做法就是 115.43.147.86 08/08 11:31

→ JCrawford: 加強國防 轉移供應鏈 拉攏國際 真的 115.43.147.86 08/08 11:31

推 irosehead: 兩岸論述這塊dpp鐵打的穩 柯糞打不動 39.9.140.130 08/08 11:31

→ irosehead: 的啦 白費力氣 39.9.140.130 08/08 11:31

推 e446582284: 那賴一直釋放要跟中對話有意義嗎？ 39.10.41.250 08/08 11:31

→ e446582284: 他也知道中不會退讓底線，所以一直說 39.10.41.250 08/08 11:31

→ e446582284: 要友中只是為了洗掉台獨會爆發戰爭的 39.10.41.250 08/08 11:31

→ e446582284: 印象？ 39.10.41.250 08/08 11:31

→ fdtu0928: 現在民進黨口徑應該都是中華民國台灣180.218.233.183 08/08 11:31

→ JCrawford: 務實 比三角形那種不知所云好太多了 115.43.147.86 08/08 11:31

推 alexshih85: 背得很熟XDD 101.10.94.52 08/08 11:32

→ JCrawford: 中國根本不會跟民進黨對話 毫無意義 115.43.147.86 08/08 11:32

→ fdtu0928: 急統或只要台灣國的,應該都被洗掉了吧?180.218.233.183 08/08 11:32

→ JCrawford: 我們就做好自己的事就好了 115.43.147.86 08/08 11:32

→ fdtu0928: 所以他才四本柱呀，整套邏輯是合的180.218.233.183 08/08 11:32

→ JCrawford: 你要對話是要談啥 除了談被統還能幹嘛 115.43.147.86 08/08 11:32

→ fdtu0928: *急獨180.218.233.183 08/08 11:33

→ JCrawford: 笑死 這麼愛對話 搶著被強姦 我也是醉 115.43.147.86 08/08 11:33

→ JCrawford: 了 115.43.147.86 08/08 11:33

→ fdtu0928: 意思就是我想和中國談呀，但不談不會死180.218.233.183 08/08 11:33

→ fdtu0928: 但HO或柯就不一定了:不談台灣會掛點唷180.218.233.183 08/08 11:34

→ fdtu0928: 經濟會掛，台灣會有戰爭。你相信就去投180.218.233.183 08/08 11:34

推 givar: 很清楚223.137.117.202 08/08 11:35

→ fdtu0928: 但過去八年已經給你看了嘛：不談也不會180.218.233.183 08/08 11:35

→ fdtu0928: 經濟掛掉(還大發),也不會有戰爭(有種中180.218.233.183 08/08 11:35

推 e446582284: 對話當然是經濟面啊，你忘了我們很多 39.10.41.250 08/08 11:36

→ e446582284: 農民外銷中國，現在一堆被擋，難道這 39.10.41.250 08/08 11:36

→ e446582284: 個不需要對話？ 全部給學生營養午餐 39.10.41.250 08/08 11:36

→ e446582284: ？ 39.10.41.250 08/08 11:36

→ fdtu0928: 國打美國與同盟國呀),看你相信誰囉180.218.233.183 08/08 11:36

→ fdtu0928: 中國擋,很明確就是政治因素,你現在通了180.218.233.183 08/08 11:36

→ fdtu0928: 未來他要擋，你在主權就得讓180.218.233.183 08/08 11:37

→ fdtu0928: DPP就想辦法賣其他國呀，很明確180.218.233.183 08/08 11:37

推 piliwu: 你本來就可以喜歡或不喜歡，但白色網軍只 114.137.75.128 08/08 11:37

→ piliwu: 想扭曲別人談話 114.137.75.128 08/08 11:37

噓 skullno2: 不談不會餓死 那堅持阿 傷獨派心騙票嘛 27.242.10.49 08/08 11:38

→ piliwu: 蔡英文賴清德路線就是最穩的 114.137.75.128 08/08 11:38

推 Freecoins: 給原PO，我是在回一樓啦 118.163.23.169 08/08 11:38

→ piliwu: 不談本來就不會餓死而且賺更多 114.137.75.128 08/08 11:39

→ markfan0325: 是因為你根本沒看到中共軍機騷擾帶來 39.12.88.12 08/08 11:39

→ markfan0325: 的國防成本才會覺得沒甚麼，不會死 39.12.88.12 08/08 11:39

推 shirman: 民進黨的兩岸政策一直以來都是清清楚楚的 49.216.131.3 08/08 11:39

→ shirman: ，感謝整理脈絡 49.216.131.3 08/08 11:39

→ fdtu0928: mark的說法就是如果談了和平協議，連國180.218.233.183 08/08 11:39

→ fdtu0928: 防支出都省了,一年少六千億多補XDDDDDDD180.218.233.183 08/08 11:40

→ fdtu0928: 現在連KMT都不敢擋軍購了，你哪朝的呀？180.218.233.183 08/08 11:40

→ lazycat5: 寫的很好，希望KMT良性競爭，有更好的223.137.251.242 08/08 11:41

→ fdtu0928: 賴的講法很清楚：台灣的國防預算至少要180.218.233.183 08/08 11:41

→ lazycat5: 政策223.137.251.242 08/08 11:41

→ fdtu0928: 2.5%, 等同NATO標準，大家一起對抗專制180.218.233.183 08/08 11:41

→ fdtu0928: 你達不到這個標準，人家民主國家和你玩?180.218.233.183 08/08 11:42

→ sinsia: 好了啦好了啦 42.77.161.49 08/08 11:43

推 oklaaccc: 你的邏輯不就阿北說過的 差在哪啊 39.15.26.149 08/08 11:44

噓 Sawilliam: 設一堆條件然後說別人不來談 笑死 123.51.235.192 08/08 11:45

推 JCrawford: 阿北主張不要靠美國太近 要簽服貿 115.43.147.86 08/08 11:45

推 e04su3no: 結果還不是畫三角形 106.64.137.255 08/08 11:46

推 stand1234: 柯還說過中國是警察勒= = 210.71.170.7 08/08 11:46

→ JCrawford: 跟中國 115.43.147.86 08/08 11:46

→ JCrawford: 賴不主張簽服貿 要轉移供應鏈 要加強 115.43.147.86 08/08 11:46

→ JCrawford: 跟美國關係 115.43.147.86 08/08 11:46

→ piliwu: 不談就不談台灣又沒差，過去幾年還過的更 114.137.75.128 08/08 11:47

→ piliwu: 好 114.137.75.128 08/08 11:47

→ JCrawford: 相差十萬八千里 115.43.147.86 08/08 11:47

→ piliwu: 你們那麼在意要不要談是為什麼？ 114.137.75.128 08/08 11:47

→ e04su3no: 我覺得民進黨支持者八成鬥科技業的吧， 106.64.137.255 08/08 11:47

→ e04su3no: 都沒看到農漁民過的多辛苦 106.64.137.255 08/08 11:47

→ JCrawford: 設一堆條件??? 這算啥條件阿 根本主權 115.43.147.86 08/08 11:47

→ JCrawford: 國家基本權利罷了 115.43.147.86 08/08 11:47

→ e04su3no: 只會講總體Gdp，也不說那些都是科技業撐 106.64.137.255 08/08 11:48

→ e04su3no: 起來的，好像不是科技業都不是人一樣 106.64.137.255 08/08 11:48

→ Pissaro: 不然要接受九二共識再談喔，當然是我們出 42.73.116.29 08/08 11:48

→ Pissaro: 條件，被美國制裁的又不是台灣，不急 42.73.116.29 08/08 11:48

→ JCrawford: 農業在任何發達國家都是弱勢產業 115.43.147.86 08/08 11:48

→ Sawilliam: 對方底線就是 兩岸一中阿 再不談 農業 123.51.235.192 08/08 11:48

→ JCrawford: 尤其是加入wto後 就是要靠補貼 沒啥 115.43.147.86 08/08 11:48

→ Sawilliam: 觀光 等等都倒光了 123.51.235.192 08/08 11:48

→ JCrawford: 意思 115.43.147.86 08/08 11:48

推 superww: 這不就維持現狀派 以前的台派可是不能接 114.136.222.6 08/08 11:49

→ superww: 受的 現在可以了？ 114.136.222.6 08/08 11:49

→ JCrawford: 因為台灣種植面積就是小 無法壓低成本 115.43.147.86 08/08 11:49

→ JCrawford: 另外兩黨 就不是現狀派 要貼近中國 115.43.147.86 08/08 11:49

→ JCrawford: 有更好選擇?? 115.43.147.86 08/08 11:50

推 e04su3no: 綠營支持者只會看數字，至於數字怎麼組 106.64.137.255 08/08 11:50

→ e04su3no: 成，哪些人被犧牲，不重要 106.64.137.255 08/08 11:50

→ JCrawford: 不是愛賴 是另外兩黨政策太費 115.43.147.86 08/08 11:50

推 piliwu: 農業不熟就不講，台灣觀光很慘？現在飯店 114.137.75.128 08/08 11:52

→ piliwu: 薛翻了你知道嗎？ 114.137.75.128 08/08 11:52

→ piliwu: 柯粉有住在台灣嗎？ 114.137.75.128 08/08 11:53

推 kaede0711: 以這8年的狀況還有國際情勢 能維持蔡 27.52.65.1 08/08 11:53

→ kaede0711: 英文路線的才是最好的選擇 27.52.65.1 08/08 11:53

→ piliwu: 台獨本來就要務實，以前台派太空泛沒有方 114.137.75.128 08/08 11:53

→ piliwu: 法，賴清德才是對的 114.137.75.128 08/08 11:53

→ piliwu: 說台灣觀光很慘的你去看一下觀光類股 114.137.75.128 08/08 11:54

推 alihue: 清楚推 106.73.26.66 08/08 11:55

→ fdtu0928: 那個，急獨或之前台派都洗光了XD180.218.233.183 08/08 11:55

→ fdtu0928: 現在台派已經被中華民國台灣(華獨)統一180.218.233.183 08/08 11:56

→ fdtu0928: 國民黨的神主牌現在ＤＰＰ，好笑吧180.218.233.183 08/08 11:57

→ fdtu0928: 現在台派若喊只有台灣不要中華民國180.218.233.183 08/08 11:58

推 cannedtuna: 這根本是唯一的路 114.26.87.50 08/08 11:58

→ cannedtuna: 其他兩黨也做同樣承諾有很難嗎 114.26.87.50 08/08 11:58

→ cannedtuna: 對外走同個路線 對內改善內政 這樣不 114.26.87.50 08/08 11:58

→ cannedtuna: 就輕鬆選 114.26.87.50 08/08 11:58

→ fdtu0928: 基本是沒有市場且會被新台派攻的，好笑180.218.233.183 08/08 11:58

噓 jerrychuang: 好了，同路人無誤 27.242.2.182 08/08 11:58

→ fdtu0928: 大家聊聊嘛，只會噓沒論述很丟臉耶180.218.233.183 08/08 11:59

噓 threeforw: 這樣還要跟習吃飯？ 騙小孩 118.231.213.18 08/08 11:59

→ fdtu0928: 沒有唷。因為賴的論述有一條是不談不會180.218.233.183 08/08 11:59

→ fdtu0928: 怎樣，HO柯郭都有和中國談這條180.218.233.183 08/08 12:00

→ threeforw: 擺明我不理你 但我想跟你吃飯 118.231.213.18 08/08 12:00

→ fdtu0928: 我邀請你吃飯，你不吃就算了嘛180.218.233.183 08/08 12:00