看板HatePolitics
: 1.轉錄網址︰
: https://bit.ly/44XIYHS
: 2.轉錄來源︰
: 許美華
: 3.轉錄內容︰
:
: 每次聽柯文哲講產業經濟，真的頭很痛！！！
: 「台灣不是沒有錢，但都跑到房地產、股票，他們不是製造業」
: 股票不是製造業？！（他到底什麼意思？我整個黑人問號，股票是百工百業好嗎？！
: 很多製造業都是股票上市公司，大家錢沒去股票市場，這些製造業上市公司怎麼從股市籌資
: ？（籌資不只第一次IPO，還有之後的增資、次級市場交易
可能要先看清楚台灣IPO的製作和條作，要怎樣才有辦法進行IPO!
以上櫃來看!
設立登記滿二個完整會計年度
實收資本額 5,000萬元以上且募集發行普通股股數達500萬股以上
（科技事業：最近期財務報告淨值不低於股本2/3；文化創業事業：無此規定）
基本上新創公司要達到這個條件，除非你有個富爸爸固定餵訂單給你，要不然很多新創公
司還沒有達到時，連上櫃的機會都沒有!
再來看看財務條件：
應符合下列標準之一：
a.「獲利能力」標準：財務報告之稅前淨利占股本比率符合下列條件之一，且最近一個會
計年度不得低於
新台幣400萬元：
1.最近一個會計年度達4%以上，且無累積虧損
2.最近二個會計年度均達3%以上
3.最近二個會計年度平均達3%以上，且最近年度較前一年度為佳
b.「淨值、營業收入及營業活動現金流量」標準，同時符合：
1.最近期財務報告之淨值達新臺幣.6億元以上且不低於股本三分之二。
2.最近一個會計年度來自主要業務之營業收入達新臺幣20億元以上，且較前一個會計年度
成長。
3.最近一個會計年度營業活動現金流量為淨流入。
科技事業及文化創意事業得不受獲利能力之規範
https://imgur.com/LIJYrRC
https://imgur.com/Hx5zgUz
這是某端在上櫃巿場的財報情況!
如果這家公司持續沒有營收，那麼下櫃是早晚的事。
不過某端還好有個富爸爸，一直提供好的政策來幫助他創造營收!
如果這種公司沒有辦法創造穩定獲利模式，那這種是投資還是投機!
: 股票市場創造了公眾籌資最有效率的平台，讓許多企業取得營運跟技術提升所需的資金。
: 活絡的股票市場，是產業發展非常重要的踏腳石。
這是理想的狀況，如果各位有去看
『社群網戰』這部電影，就可以了解到早期
FACEBOOK在創業時，拿下創投從資本上場再到IPO的過程!
但是同時，大家也可以去看
『華爾街之狼』，去看看其實大部份的公司，都不
太可能是像FB或APPLE這種公司!
反而更多的是投機炒作!
當然本魯不是在說IPO不好!
本魯也有買賣股票，你說本魯投資嗎?
別傻了，散戶買賣股票你說要做促產，別豪小了!
要促產的話，不會一堆人在做當沖和對沖!
去看看主力的思維這本書在講什麼吧!
台灣有很多企業是不想IPO的，因為主導經營權而且穩定
公司有穩定獲利，可以同時將獲利分配給股東員工，並穩定開發技術，為什麼要上巿。
看看奇美實業就不上巿。
另外年營收近400億的群豐集團也不上巿!
: 這點，不知道柯文哲知不知道？還是他以為錢進股市，就是代表投機炒股？！
: 「理論上錢是要移到創新業，對產業永續發產才有用」
: 這種講法，真的非常自以為是。「人兩腳、錢四腳」，錢會自己找出路，創新業如果有「錢
: 」景，自然一定找得到錢，如果沒有「創新」，只是「新創」，誰要拿錢去做功德？
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201701040216.aspx
郭台銘就做過功德丫，他投資翟本喬的和沛就是透過創投去做的。
早期(黨國時代)KMT就是利用自己手下的創投投了很多科技產業，投資也有、投機也有!
透過IPO來收集促產資本，是很理想的方式，但是台灣早期幾乎都是政府給資本和給資金
，然後找技術來進行產業提升的。
看看台積電和聯電是怎麼來的!
https://imgur.com/WxGLXbA
1994年才在台灣上巿，但是1987年就己經創立了。
他要走過建立穩定獲利模式，有辦法進行IPO循環!
台灣很多技術，早期都是在工研院先練工，然後由政府先給第一筆天使資金，接著再找
到穩定模式，再找創投，然後才進入IPO!
台灣的IPO是投資多還是炒作多?
我們看看當年阿扁的兩兆三星計劃，更多的資本是靠銀行聯貸提供資金。
政府要扶植新創產業，一開始都是告政府投錢或是找銀行聯貸來的。
: 除了政府預算，錢要去哪裡，不是政府可以控制、命令的，政府只能創造好的投資環境。
: 而什麼是好的投資環境？就是水、電資源充足，然後政府管制愈少愈好。
對丫，理想狀況是政府管制愈少愈好!
給政策和給投資環境，然後呢?
養得好就像台積電這一種的!
養得像巨嬰的就像風電、太陽能這種的。
給了好的投資環境，直接破壞了生態環境!
: 不要以為政府會比民間厲害，想要處處下指導棋，大政府那套早就跟不上時代了！
: 「柯文哲說 如果都在做代工產業，會陷入中等國家陷阱， 要走上以創新為主的高附
: 加價值產業，薪水才會提高」
: 上次柯文哲誤用中等收入陷阱（middle income trap）這個名詞，我不確定他這次講「中等
: 國家陷阱」是什麼意思？但台灣應該沒有這個問題吧？
: 然後，柯文哲說的「如果都在做代工產業」，我很懷疑柯文哲知道台灣的代工產業現在是什
: 麼樣子？
: 他是不是認為台積電也是代工？XD
台積電就是在做代工丫，當然這種代工和鴻海那種代工還是有差別的!
產業要有一個龍頭來代動整個產業的技術升級!
台積電帶動的精密工業、化學材料和系統整合!
有台積電這家公司，在技術上不斷升級，然後帶動精密工業往高精度和自動化升級；帶
動材料科學分析不斷升級、新材料應用。
重點是，台灣的產業有多少是以台積電為核心，轉動整個產業進行運作的?
: 還有，提醒一下，台灣除了台積電這種極端困難、極度高附加價值的晶圓代工製造之外，其
: 實台灣現在許多代工，早已脫離早期傳統代工OEM，而是包含產品設計、附加價值提高的ODM
: 了。
是有啦，但是也沒有太多就是了。
只要你在電子科技產業待久了，所謂要賺產品設計等提高附加價值這種事，很多都被品牌
大廠給賺走了。
現在股票在飇升的緯創資通，就是在做代工。
廣達仁寶英業達也是在做代工。
和碩還是在做代工!
做代工沒有什麼不好，做代工也不可能不技術升級。
做代工的好處時，你的產品一定要比巿場提早一年和半年進入研發試產階段，你的應用
必然會要來得比巿場發佈時，還要早，做代工沒有不好。
但是你要看清楚，大部份的錢，不會是你賺走了。
你看緯創、英業達早早去越南，就知道他是想賺什麼錢了。
: 台灣現在的情況，絕對不是柯文哲說的，「會陷入中等國家陷阱， 要走上以創新為主的高
: 附加價值產業，薪水才會提高」
: 我很想問，柯文哲心目中的「創新」是哪些模式？講幾個來聽聽好嗎？（我在台灣高科技產
: 業、還有半導體異業整合，倒是看到很多值得期待的例子
我是不知道柯文哲是多麼懂產業啦!
但是同樣的，蔡英文和賴清德一定懂產業嗎?
有人講台積電是賴清德弄進南科的，別搞笑了。
當年是丫扁在和陳唐山搞南科時，就要台積電進駐了。
台積電有今天，要感謝把半導體當成產業升級的開創者。是70年代的李國鼎、趙耀東和
張忠謀這些人，要感謝當初在工研院拿半導體練工的這些人。
從1970年代到2023年為止，我們這些台灣人蹭了台積電有半個世紀這麼多。
我們要感謝的，是那些賣肝、賣三高用血汗換取台積電不斷提升製程技術的這些工程師。
而不是一天想靠蹭台積電來換取政治利益的人!
台灣如果不在70年代設立台積電，台灣的產業早早就空洞化，找不到核心了。
: 吐槽點太多，先簡單寫到這裡。真的拜託柯團隊不要再讓師父出來講產業發展政策了，一直
: 揪錯很累，拜託拜託！
: #繼續疲勞轟炸
: #不要忘記教父柯里昂的警告
: #誰說要重啟服貿
: #誰就是叛徒
: 4.附註、心得、想法︰
: 師傅台大醬料畢業，智商157
: 管他什麼產業政策還是財經政策
: 我們柯師傅都是一看就可以侃侃而談
: 你們柯黑才該閉嘴
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公司連續三年持續虧損、公司無法達到最低股價，財務比例或交易量過低，又或者財報異
常，就可能面臨下市。
但是不一定會下巿!
重點是，這種公司你敢投資?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1690172723.A.087.html
→ yichen1234: 大方向就是國民黨只想賣台積股票、賣 101.10.108.231 07/24 12:28
→ yichen1234: 到張董出來喊停 101.10.108.231 07/24 12:28
噓 HenryLin123: 你懂下櫃條件嗎？ 24.7.100.65 07/24 12:29
推 h80733: 你這個超越經濟學基礎，這裡90%人 36.224.246.70 07/24 12:32
→ h80733: 看不懂。 36.224.246.70 07/24 12:32
噓 HenryLin123: 虧三年最好就會下市喇 24.7.100.65 07/24 12:46