[討論] 美麗島:第三組棄保5成到7成

看板 HatePolitics
作者 chu (chu)
時間 2023-06-30 17:07:11
留言 234則留言 (51推 1噓 182→)

三週前的影片 來推估GPT可能被棄保的程度 https://youtu.be/YxSASG5_010?t=3230
53:50開始 戴立安:第三組比較弱的時候 一定會被棄保 程度大概5成到7成 EX:2012老宋 預估得票率(不是一般民調的支持度)4.1% 實際2.8% 跑掉30% EX:2016老宋 支持度(這裡沒轉成得票率)11.9% 實際8.4% 跑掉30% 如果用得票率15%來看 大概跑50% EX:2020老宋 得票率推估9.3%~10.8% 實際4.3% 跑掉50% 三次裡面 老宋支持度最高是2016的 11.9% 最後還是被棄保到得票率8.4% 例如美麗島今天GPT是17% 保守估算棄保3成 得票率只有12% 所以賴神灑幣是有道理的 不是真的躺著選 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688116034.A.334.html

Tosca: 怕~~ 114.27.165.249 06/30 17:09

sobiNOva: 賴清德已經輸了阿 那個趨勢一看就知道觸 61.228.131.179 06/30 17:09

sobiNOva: 底動不了了 剩死忠在撐XD 61.228.131.179 06/30 17:09

ppav0v0v: 明年棄標比例應該會很高 49.215.34.25 06/30 17:10

sobiNOva: 大概1.2個月內柯文哲就反超了 61.228.131.179 06/30 17:10

tinmar: 柯的支持可能建立在投票率不高的兩個族群 59.115.147.68 06/30 17:10

meredith001: 那賴贏定了 這麼早舒服 36.225.179.103 06/30 17:10

tinmar: 一是年輕人 一是對藍失望的深藍 59.115.147.68 06/30 17:11

Aggro: 柯問題是他支持度不是鐵穩的 某種程度不穩 111.254.115.1 06/30 17:11

Aggro: 最後能不能拿到陸軍支援托底很重要 111.254.115.1 06/30 17:11

tinmar: 深藍可參考2014的新北 朱民調高得票低 59.115.147.68 06/30 17:11

Mesenne: 柯粉夢裡什麼都有 125.228.40.203 06/30 17:12

holyhelm: 老宋完全沒參考價值吧 59.127.221.37 06/30 17:12

tinmar: 也就是深藍目前對藍是失望的 寄託在柯 59.115.147.68 06/30 17:12

Aggro: 柯現在就是有爆發力 但不穩 看後面怎操盤 111.254.115.1 06/30 17:12

e446582284: 親民黨比國民黨,能不能適用同一個模 39.14.1.215 06/30 17:12

e446582284: 型? 一個小藍一個百年大黨 39.14.1.215 06/30 17:12

tinmar: 深藍可能不會出門投票 59.115.147.68 06/30 17:12

Aggro: 賴缺點就是沒啥爆發力 我是覺得他民調要再 111.254.115.1 06/30 17:12

nanachi: 目前看我覺得賴柯侯 42 33 25 侯還是有 42.72.45.14 06/30 17:12

kymco9999: 2016宋楚瑜不是13% 42.77.198.8 06/30 17:12

holyhelm: 這幾次選舉 兩邊差距都頗大 不是老宋 59.127.221.37 06/30 17:12

Aggro: 增加的三趴都會很吃力 這是一個風險 111.254.115.1 06/30 17:12

holyhelm: 票可以去影響的 59.127.221.37 06/30 17:12

nanachi: 死忠藍盤 除非地方派系完全倒戈 42.72.45.14 06/30 17:12

PaulAllen2: 柯P的問題在於對他反感的人也很多 27.240.186.157 06/30 17:12

stevencool: 侯友宜至少20% 111.83.109.0 06/30 17:13

Aggro: 其實真正最不討喜的是賴 所以他才打龜 111.254.115.1 06/30 17:13

kymco9999: 耕田都有17% hoho 12%? 42.77.198.8 06/30 17:13

stevencool: 很多國民黨的就不喜歡柯文哲 111.83.109.0 06/30 17:13

yoshro: 藍的不投的機率比較高,所以之前才說投票 1.165.170.94 06/30 17:13

yoshro: 率可能不高。 1.165.170.94 06/30 17:13

kymco9999: Hoho比耕田還慘? 42.77.198.8 06/30 17:13

tinmar: 賴要靠蕭當副手 美麗島一對一 蕭增3-5% 59.115.147.68 06/30 17:13

turst: 賴花很多時間在布局陸軍 全國性選舉 不是 61.220.221.145 06/30 17:13

turst: 靠聲量 嘴砲就能贏 61.220.221.145 06/30 17:13

gogen: 柯P穩了,呵呵呵呵 180.217.66.62 06/30 17:14

slimak: 陸戰跟空戰還沒真的開打餒118.231.168.133 06/30 17:14

tinmar: 三角督下 柯找不到比蕭更強副手 59.115.147.68 06/30 17:14

Aggro: 不過現階段談賴柯高下意義不大就是 現在戰 111.254.115.1 06/30 17:14

PaulAllen2: 而且他在台北市8年也拿不出明顯的政績 27.240.186.157 06/30 17:14

Aggro: 場是柯藍那邊要先分勝負 柯沒把藍搞定 他是 111.254.115.1 06/30 17:14

Aggro: 沒工夫去打賴的 看藍和柯會哪時候分勝負吧 111.254.115.1 06/30 17:15

Aggro: 越晚分勝負給賴越多時間 賴就越有利灑樁 111.254.115.1 06/30 17:15

undearstand: 老宋:為什麼受傷的都是我QQ 61.224.115.156 06/30 17:15

Aidrux: 小刀出鞘的原因不就是為此嗎?難道真的乖 42.74.166.81 06/30 17:15

Aidrux: 乖給你拿很多立委席次? 42.74.166.81 06/30 17:15

nanachi: 但說真的侯真的變老三 是很多人始料未及 42.72.45.14 06/30 17:15

skyexers: 反正賴永遠都35% 從頭到尾都沒他的事 61.228.94.145 06/30 17:15

skyexers: 躺好就好 61.228.94.145 06/30 17:16

Aggro: 其實不是猜不到 所有人猜不到的是崩太快.. 111.254.115.1 06/30 17:16

skyexers: 能看的就是國民黨什麼時候滅亡 61.228.94.145 06/30 17:16

jiouje: 柯真的很穩 不是我在說 42.73.43.56 06/30 17:16

Aggro: 侯至少提前崩盤提早了三個月以上 111.254.115.1 06/30 17:16

tinmar: 柯侯無論誰當正 都比三角督兩人總和下降 59.115.147.68 06/30 17:16

undeadmask: 政黑綠粉還在舒服 不要這樣好不好123.241.235.249 06/30 17:17

nanachi: 我當初認為柯是藍營給他彈藥 誰知道現在 42.72.45.14 06/30 17:17

nanachi: 搞到整支軍隊都要送走== 42.72.45.14 06/30 17:17

Aggro: 藍就很明顯一開始就打定要吃豆腐 最後逼退 111.254.115.1 06/30 17:17

yoshro: 那些動搖的師父能拔樁賴也能拔啊…時間還 1.165.170.94 06/30 17:17

yoshro: 有看有沒有意外發生~ 1.165.170.94 06/30 17:17

Aggro: 柯 誰知道搞成自己被柯吃掉 111.254.115.1 06/30 17:17

Aggro: 藍軍的大戰略現在看起來就是保底鐵盤+棄保 111.254.115.1 06/30 17:18

skyexers: 反正猴低於15% 棄保效應就會出現了 61.228.94.145 06/30 17:18

skyexers: 到時候國民黨會直接兵敗如山倒 61.228.94.145 06/30 17:18

Aggro: 把柯的盤挖個5%左右和賴打 111.254.115.1 06/30 17:18

skyexers: 你就看金小刀守不守的住這2%吧 0.o 61.228.94.145 06/30 17:18

Aggro: 結果侯出關即巔峰 反而變成被柯狂吸 111.254.115.1 06/30 17:18

PaulAllen2: 賴神確定配蕭的話柯P副手應該就黃珊 27.240.186.157 06/30 17:18

PaulAllen2: 珊 27.240.186.157 06/30 17:18

undeadmask: 賴其實講難聽一點現在就是等著輸而已123.241.235.249 06/30 17:19

undeadmask: ,民調撐死不會再上去了。2024真正的123.241.235.249 06/30 17:19

undeadmask: 看點是非綠陣營的競爭,看最後誰會來123.241.235.249 06/30 17:19

undeadmask: 當整合or棄保的頭。123.241.235.249 06/30 17:19

nanachi: 然後找小刀更傻眼 地方派系跟他過節多深 42.72.45.14 06/30 17:19

Aggro: 藍之前地方大勝+侯聲勢高 老實講我也沒想到 111.254.115.1 06/30 17:19

nanachi: 侯真的都不知道嗎 42.72.45.14 06/30 17:19

Aggro: 總統推出一個月就崩了 111.254.115.1 06/30 17:20

Aggro: 侯知道也沒差 我覺得他地方派系搞不好比金 111.254.115.1 06/30 17:20

kterry01: 最後賴就是拿4成,6成你們剩下分,不整 61.231.180.202 06/30 17:20

kterry01: 合怎麼分都輸 61.231.180.202 06/30 17:20

Aggro: 更慘................. 111.254.115.1 06/30 17:20

nanachi: 光重點人物花蓮王就跟小刀不共載天 42.72.45.14 06/30 17:20

luciffar: 用大撒幣維持民調真的很愚蠢 不過民進 111.82.27.214 06/30 17:21

luciffar: 黨也沒招只能飲鴆止渴 111.82.27.214 06/30 17:21

tinmar: 美麗島可做賴蕭配 柯黃配 侯恩配 副手因素 59.115.147.68 06/30 17:21

yoshro: 侯自己把黨內仇恨值搞到頂天也是奇葩。 1.165.170.94 06/30 17:21

Aggro: 搞到頂天還不想放下身段修補 他真的很猛 111.254.115.1 06/30 17:22

kterry01: 死守4成三角督就贏了,飲鴆止渴是藍營, 61.231.180.202 06/30 17:22

kterry01: 還想跟柯合作,沒看到綠營之前的下場? 61.231.180.202 06/30 17:22

Aggro: 隨便一個鄉民都知道好歹面子給一下 他就是 111.254.115.1 06/30 17:22

luciffar: 服貿 餵藥 拿石頭砸自己腳跟大撒幣剛好 111.82.27.214 06/30 17:22

luciffar: 打平而已 111.82.27.214 06/30 17:22

Aggro: 不給 111.254.115.1 06/30 17:22

lc85301: 賴沒希望了啦,柯整合完成 40% 起跳 36.225.79.99 06/30 17:22

kterry01: 去年讓新竹市就是錯的,如此而已 61.231.180.202 06/30 17:23

pkpkc: 現在DPP完全不用動手 放柯玩就快讓KMT滅亡 134.208.7.44 06/30 17:23

nanachi: 去年民眾黨新竹贏就種下伏筆了 42.72.45.14 06/30 17:23

Aidrux: 小刀跟柯粉比較,我比較信小刀啦,光是黨 42.74.166.81 06/30 17:23

Aidrux: 紀就嚇到小強不敢直接見柯,只能偷親顏阿 42.74.166.81 06/30 17:23

Aidrux: 公的屁股,然後苗栗西瓜刀也已經宣布效忠 42.74.166.81 06/30 17:23

kterry01: 柯整合完成?你還真期待藍營禮讓阿?誰 61.231.180.202 06/30 17:23

Aidrux: 黨了 42.74.166.81 06/30 17:23

luciffar: 然後阿德還搞到進警局死不認錯 一身臭 111.82.27.214 06/30 17:23

kterry01: 敢阿? 61.231.180.202 06/30 17:23

luciffar: 名 111.82.27.214 06/30 17:23

skyexers: 美麗島這次不是有做 柯猴對賴蕭? 61.228.94.145 06/30 17:23

Aggro: 其實我還是覺得KMT大戰略方向是對的 只是侯 111.254.115.1 06/30 17:24

e446582284: 柯要拿4成,代表民調要增加10%,然後 39.14.1.215 06/30 17:24

e446582284: 國民黨完全禮讓,這有可能? 39.14.1.215 06/30 17:24

Aggro: 弱到爆讓整個盤都毀了 111.254.115.1 06/30 17:24

raymond501: 賴現在就像在競技場高處看兩頭廝殺 27.242.94.5 06/30 17:24

undeadmask: 綠營只能想盡辦法掙扎來操作讓非綠陣123.241.235.249 06/30 17:24

undeadmask: 營分裂,延長整合來拖時間,看能撐多123.241.235.249 06/30 17:24

undeadmask: 久罷了,畢竟6成以上選民期待政黨輪123.241.235.249 06/30 17:24

undeadmask: 替是客觀事實。123.241.235.249 06/30 17:24

nanachi: 對 重點是侯真的太弱 敢說換郭 局勢會變 42.72.45.14 06/30 17:24

Aggro: 新竹那個怎看都是為之後棄保白做鋪路討人情 111.254.115.1 06/30 17:24

yoshro: 之前就說他血統不純,能被KMT推出來已經 1.165.170.94 06/30 17:24

yoshro: 阿彌陀佛,沒想到能這麽頭鐵硬剛黨內也是 1.165.170.94 06/30 17:24

yoshro: 厲害。 1.165.170.94 06/30 17:25

raymond501: 除非奇蹟,不然是要怎麼上去揍他 27.242.94.5 06/30 17:25

Aggro: 今天如果侯卡第二卡25% 最後風聲一定是藍營 111.254.115.1 06/30 17:25

babysylvia: 棄保要DNA一樣才會徹底 柯就不是kmt出 118.165.152.15 06/30 17:25

Aidrux: 沒有,只有柯粉在神吹,柯粉真的都是一些 42.74.166.81 06/30 17:25

Aidrux: 沒衝撞過社會的處男欸 42.74.166.81 06/30 17:25

rongwu: 柯台北期間 路費多收不少 101.136.179.45 06/30 17:25

Aggro: 對柯施壓棄保反DPP 拿新竹來討人情加壓 111.254.115.1 06/30 17:25

PaulAllen2: 三咖督柯P最多就35%不可能贏賴神 27.240.186.157 06/30 17:26

kterry01: 你柯侯不如換郭,說實話就是這樣,堂堂 61.231.180.202 06/30 17:26

kterry01: 第二大黨,擁有最多執政縣市,跑去當第 61.231.180.202 06/30 17:26

kterry01: 三大黨,只有新竹市的副手?別鬧了 61.231.180.202 06/30 17:26

pkpkc: 國民黨禮讓柯這畫面太美我不敢想像 134.208.7.44 06/30 17:26

Aggro: KMT沒那個臉幹這種事的 111.254.115.1 06/30 17:26

yoshro: 藍的很難拉下臉去跟師父談。 1.165.170.94 06/30 17:26

Aggro: 然後郭問題是 他就是外人 權力核心不可能 111.254.115.1 06/30 17:27

kterry01: 真的這樣玩選後就是一堆藍營跳槽柯黨, 61.231.180.202 06/30 17:27

kterry01: 懂? 61.231.180.202 06/30 17:27

Aggro: 放他進來玩的 對權力核心那些郭存在很毒 111.254.115.1 06/30 17:27

nanachi: 當初以為柯天花板20% 現在變地板 42.72.45.14 06/30 17:27

skyexers: 現在已經差不多要跳了啊XDD 61.228.94.145 06/30 17:27

kterry01: 有點政治sense都知道老K禮讓柯會怎樣好 61.231.180.202 06/30 17:27

kterry01: 嗎?別鬧了,你以為朱敢阿? 61.231.180.202 06/30 17:27

skyexers: 猴子開出來只有15% 國民黨差不多也滅了 61.228.94.145 06/30 17:27

skyexers: 不用等到下次 61.228.94.145 06/30 17:28

yoshro: 郭柯合也是一條路,極大化吸收藍營。 1.165.170.94 06/30 17:28

nanachi: 送彈到連軍隊都要沒了 偉哉藍營 42.72.45.14 06/30 17:28

Aidrux: 只有對面高層真的下令國民黨,藍營才真的 42.74.166.81 06/30 17:28

Aidrux: 會棄保給柯啦!但代價也很大,要安撫所有 42.74.166.81 06/30 17:28

Aidrux: 等著吃的樁腳,費用很多的,柯粉不要鍵盤 42.74.166.81 06/30 17:28

Aidrux: 前憑感覺認為師父可以分開紅海 42.74.166.81 06/30 17:28

liuyc888: 支持國民黨棄保侯挺柯 1.200.1.38 06/30 17:28

kterry01: 讓柯直接成為藍營新共主捏,那老K解散吧 61.231.180.202 06/30 17:28

undeadmask: 35%可不叫競技場高處吧。他比較像坐123.241.235.249 06/30 17:29

undeadmask: 在斷頭台上,等著劊子手們先打一架,123.241.235.249 06/30 17:29

undeadmask: 決定誰有資格來把他頭砍下來當獎品而123.241.235.249 06/30 17:29

undeadmask: 已。123.241.235.249 06/30 17:29

skyexers: 不讓柯結果還是一樣啊 國民黨一樣要滅 61.228.94.145 06/30 17:29

Teng0615: KMT禮讓柯文哲=亡黨 朱立倫沒那麼蠢 203.121.241.98 06/30 17:29

skyexers: 怎麼選擇都是一樣XDD 61.228.94.145 06/30 17:29

Teng0615: 馬上死跟過幾年死有差的 203.121.241.98 06/30 17:29

skyexers: 因為猴子民調低到無藥可救 61.228.94.145 06/30 17:29

Aggro: 國民黨沒在怕滅的拉 拜託 又不是沒慘過XDD 111.254.115.1 06/30 17:29

Teng0615: 過幾年死可以賭翻身 馬上死怎麼翻 203.121.241.98 06/30 17:29

liuyc888: 挺柯挺到國民黨瓦解自己 爽 1.200.1.38 06/30 17:29

kterry01: 藍的問題是一堆人不爽侯,郭董可沒有阿 61.231.180.202 06/30 17:29

kterry01: ,真有用錢解決不了?資源砸下去很香的 61.231.180.202 06/30 17:29

skyexers: 還是你覺得國民黨選到剩15% 甚至更低 61.228.94.145 06/30 17:29

skyexers: 4年後還有下次 61.228.94.145 06/30 17:29

pkpkc: KMT如果禮讓柯 接下來KMT就面臨滅黨啦 134.208.7.44 06/30 17:29

skyexers: 現在就已經在面臨滅擋了 61.228.94.145 06/30 17:30

skyexers: 不用接下來 61.228.94.145 06/30 17:30

kterry01: 反正上面不肯改下面就要動阿,不然就是 61.231.180.202 06/30 17:30

kterry01: 等死 61.231.180.202 06/30 17:30

skyexers: 侯友宜現在深不見底 61.228.94.145 06/30 17:30

skyexers: 你說會崩到10% 我都信 61.228.94.145 06/30 17:30

butt1106: 要外省人的那200萬票全灌到柯才有可能 218.32.44.187 06/30 17:30

luciffar: 阿北真男人 以一己之力滅掉藍綠 不投給 111.82.27.214 06/30 17:31

luciffar: 他台灣是沒有未來的 111.82.27.214 06/30 17:31

lc85301: 國民黨不用禮讓,早就沒實力跟柯抗衡了 36.225.79.99 06/30 17:31

liuyc888: 對賴最好結果 最好是柯民調高 猴猴拿組 1.200.1.38 06/30 17:31

liuyc888: 織鐵票 1.200.1.38 06/30 17:31

kterry01: 講白的輸綠你還是藍營共主,輸白你就被 61.231.180.202 06/30 17:31

kterry01: 裂解 61.231.180.202 06/30 17:31

malisse74: 柯要怎麼整合完成? 42.76.188.245 06/30 17:32

malisse74: 九二共識不敢講 說你挺服貿氣噗噗 42.76.188.245 06/30 17:32

kterry01: 就不知道侯朱兩個在蠢什麼啊,蠢到沒藥 61.231.180.202 06/30 17:32

kterry01: 醫 61.231.180.202 06/30 17:32

luciffar: 操你妹的kmt不推果凍 把人都逼去支持阿 111.82.27.214 06/30 17:32

luciffar: 北才爽 111.82.27.214 06/30 17:32

yoshro: DPP上KMT還能喘口氣蟄伏等中興。這兩黨哪 1.165.170.94 06/30 17:33

yoshro: 次不是靠對方爬起來╮(﹀_﹀")╭ 1.165.170.94 06/30 17:33

PaulAllen2: 對於朱立倫來説他應該寧願讓賴神贏也 27.240.186.157 06/30 17:33

PaulAllen2: 不想讓柯P當選,讓民眾黨變第二大黨 27.240.186.157 06/30 17:33

lc85301: 不敢講,挺服貿又沒差,兩個都大加分 36.225.79.99 06/30 17:33

liuyc888: 朱主席 徐900 小強 淑慧 顏寬恒 都跳船 1.200.1.38 06/30 17:33

liuyc888: 了 1.200.1.38 06/30 17:33

Aidrux: 藍營少主三姓公仔8年後就出來了,急的話 42.74.166.81 06/30 17:35

Aidrux: 4年後有盧媽,國民黨誰跟你玩滅黨戰術? 42.74.166.81 06/30 17:35

pkpkc: KMT的核心就中國正統 禮讓柯等於拋棄正統啊 134.208.7.44 06/30 17:36

kterry01: 今天又開17%,黨內卻只有正毅跳出來罵也 61.231.180.202 06/30 17:36

kterry01: 有夠好笑的 61.231.180.202 06/30 17:36

keltt: 來看看花蓮王最後會不會倒向柯? 220.129.29.89 06/30 17:38

keltt: 侯本來就跟牛鬼蛇神不太好了,現在又找金小 220.129.29.89 06/30 17:40

keltt: 刀,會不會最後牛鬼蛇神全部被郭和柯拉走? 220.129.29.89 06/30 17:40

Aidrux: 花蓮王是朱找來的,最好是會倒向柯,已經 42.74.166.81 06/30 17:42

Aidrux: 說了不要把師父當作分紅海的,師父真的沒 42.74.166.81 06/30 17:42

Aidrux: 那麼厲害 42.74.166.81 06/30 17:42

lyonjoe: 正常,你想想,現在到底有什麼票會回流 42.73.126.200 06/30 17:42

lyonjoe: 或轉向給候?none ! 42.73.126.200 06/30 17:42

ABA0525: 早說賴狠穩,不知道政黑怕成這樣 223.138.86.186 06/30 17:42

lyonjoe: 賴很穩就不會打柯打成這樣啦~ 42.73.126.200 06/30 17:43

ganglia01: 哥布林在幫國民黨講話XDDDD 39.9.134.239 06/30 17:46

portalhtn: 賴就是民進黨的政績爛到骨子裡 所以才 42.77.60.71 06/30 17:47

portalhtn: 上不去 只會灑錢再灑錢 根本低能 42.77.60.71 06/30 17:47

ganglia01: 賴能保35%就不錯了,賴的底是可以低到2 39.9.134.239 06/30 17:47

ganglia01: 8%的,真的是在等藍白爭王來砍他頭的:) 39.9.134.239 06/30 17:48

Aggro: 賴現在問題是還沒被拉上檯面和執政黨綁一起 111.254.115.1 06/30 17:48

Aggro: 打 不是真鐵到不動的 111.254.115.1 06/30 17:48

Aggro: 但他有利是藍白還沒分勝負前 不會太專注他 111.254.115.1 06/30 17:49

George728: 到時候看哥布林如何派網軍幫助國民黨 118.171.117.23 06/30 17:49

mirac1e: 賴真的穩啊 穩死的 XDDD 1.200.56.153 06/30 17:50

mirac1e: 賴神趨勢就是基本盤往下走 1.200.56.153 06/30 17:50

mirac1e: 上禮拜超級大撒幣看起來也沒用 1.200.56.153 06/30 17:50

mirac1e: 柯是從4%往上爬到快30% 直接邊緣國民黨 1.200.56.153 06/30 17:50

mirac1e: 塔綠斑洗一個禮拜服貿說一定敗票 1.200.56.153 06/30 17:50

mirac1e: 結果柯不降反升 XDD 1.200.56.153 06/30 17:50

mirac1e: 沒意外的話十月左右就會交叉了 1.200.56.153 06/30 17:50

wa79997: 棄侯保柯 下架民進黨 39.12.18.182 06/30 17:50

KONAMI: 用這三次比喻怪怪的吧220.142.139.158 06/30 18:09

best0811: 柯要保祐麾下沒人出大包118.163.209.245 06/30 18:12

zippers: 為什麼會一直有人認為藍會去禮讓柯啊,傻 61.231.166.14 06/30 18:12

zippers: 子喔 你看看戰鬥藍作的民調,不就明白告 61.231.166.14 06/30 18:12

zippers: 訴你只有侯柯 沒有柯侯嗎? 61.231.166.14 06/30 18:12

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