※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688057263.A.473.html
推 dodomessage: 不是吧 你順序錯了。是先做出兩岸1.160.81.252 06/30 00:50
→ dodomessage: 協議監督條例，1.160.81.252 06/30 00:50
→ dodomessage: 再去跟對方要求新的兩岸交流方式，1.160.81.252 06/30 00:50
→ dodomessage: ，假使兩岸達1.160.81.252 06/30 00:50
→ dodomessage: 成共識後接著再由監督條例立法院來1.160.81.252 06/30 00:50
→ dodomessage: 審服貿貨貿。1.160.81.252 06/30 00:50
→ Pissaro: 對岸就跟你說，台灣就是一個中國下的省，42.72.195.172 06/30 00:53
→ Pissaro: 你要用什麼東西跟政策讓對方改變這定海神42.72.195.172 06/30 00:53
→ Pissaro: 針42.72.195.172 06/30 00:53
推 dodomessage: 所以不管怎樣 柯就是個會做實事的1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 小英路線繼承者1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: ，哪像賴，競選時喊「反服貿」結果1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 真的選上 他敢1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 喊嗎？ 您就從沒想過為何陸委會至1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 今還不敢出來與1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 賴的說法相和的原因嗎？ 你如果喊1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 反服貿，吶早收1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 清單的讓利誰還給你啊！1.160.81.252 06/30 00:53
→ dodomessage: 我會叫他敵國，不會叫祖國。 1.160.81.252 06/30 00:54
→ Pissaro: 中國官方定調定海神針的東西要拿台灣的要 42.72.195.172 06/30 00:55
→ Pissaro: 求去改，天真到有剩 42.72.195.172 06/30 00:55
→ d8511557: 你覺得可以要求對方新的兩岸交流方式 114.36.30.96 06/30 00:56
→ EDFR: 根據前幾天柯文哲的說法, 柯說他沒有搞清楚111.249.101.161 06/30 00:56
→ EDFR: 92共識是啥喔111.249.101.161 06/30 00:56
→ EDFR: 幫你update一下111.249.101.161 06/30 00:56
→ d8511557: 可行的話怎不直接要求對岸放棄武統? 114.36.30.96 06/30 00:56
→ d8511557: 還有DPP執政7年多了反服貿就要斷讓利 114.36.30.96 06/30 00:57
→ Pissaro: 人家中國要內宣2035到台灣，改變交流方式 42.72.195.172 06/30 00:58
→ Pissaro: 就不好騙韭菜了 42.72.195.172 06/30 00:58
→ d8511557: 怎7年多對岸還不斷?要等2024後斷? 114.36.30.96 06/30 00:58
→ d8511557: 馬英九那個時空背景都辦不到的事情. 114.36.30.96 06/30 00:58
→ d8511557: 你覺得柯可以? 114.36.30.96 06/30 00:59
推 dodomessage: ok啊 別說啥粉 理性討論 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 柯的主張是嘗試談看看有沒有九二共 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 識之外的方式 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 和平相處，您如果這點自己抱著對方 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 說「定海神針 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 」您就認為是無上教條的話，我也不 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 知道您是台灣 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 人還是敵國人了，講白了柯談判的底 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 氣就是民進黨 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: ，我相信大不了維持現狀而已，但選 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 擇賴，他表明 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 反服貿而他一向自認為是務實的台獨 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 工作者，狀況 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 比小英還遭，您認為敵國會收緊經濟 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 讓利還是加大 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 精經濟讓利。目前40%左右的貿易依 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 存度不是能隨便 1.160.81.252 06/30 01:02
→ dodomessage: 被斷的。 1.160.81.252 06/30 01:02
→ d8511557: 你是敵國你會不會用這40%去逼DPP接受92 114.36.30.96 06/30 01:03
→ d8511557: 你有沒有想過為什麼7年多中國都不這樣做 114.36.30.96 06/30 01:03
→ d8511557: 按照你的邏輯是中國全讓利給台灣 114.36.30.96 06/30 01:03
推 rogerlarger: 監督條例過了以後，承認九二共識，114.137.144.186 06/30 01:04
→ rogerlarger: 然後跟中國談服貿114.137.144.186 06/30 01:04
→ d8511557: 中國只要恐嚇DPP說不接受92就要斷 114.36.30.96 06/30 01:04
推 dodomessage: 而且你跟敵國都沒搞好經濟協定，你 1.160.81.252 06/30 01:04
→ dodomessage: 認為 台灣能加 1.160.81.252 06/30 01:04
→ dodomessage: 入哪個區域經濟協定？ 國際現實就 1.160.81.252 06/30 01:04
→ dodomessage: 是這樣，不是你 1.160.81.252 06/30 01:04
→ dodomessage: 在島內搞民粹就可以改變的。 1.160.81.252 06/30 01:04
→ d8511557: 時空背景不同啊.現在是中美對抗 114.36.30.96 06/30 01:04
→ d8511557: 現在的國際現實就是西方反中 114.36.30.96 06/30 01:05
→ d8511557: 你怎覺得世界是跟著台灣走? 114.36.30.96 06/30 01:05
→ d8511557: 而不是台灣跟著世界走? 114.36.30.96 06/30 01:05
推 dodomessage: 中共現在的態度就是只要是民進黨就 1.160.81.252 06/30 01:06
→ dodomessage: 不用談。所以 1.160.81.252 06/30 01:06
→ dodomessage: 我談判價錢抬得高高的。再說一次 1.160.81.252 06/30 01:06
→ dodomessage: 柯的底氣就是民 1.160.81.252 06/30 01:06
→ dodomessage: 進黨。 1.160.81.252 06/30 01:06
→ d8511557: 按照你邏輯彈丸之地搞民粹能改變啥? 114.36.30.96 06/30 01:06
→ d8511557: 中共的態度就是不接受92誰都不用談 114.36.30.96 06/30 01:06
→ d8511557: 你把中共想得太簡單了吧 114.36.30.96 06/30 01:07
→ d8511557: 為什麼願意跟馬談,因為接受92阿 114.36.30.96 06/30 01:07
→ d8511557: 為什麼現在中共不跟KMT談了 114.36.30.96 06/30 01:08
→ d8511557: 因為現在連KMT都不敢喊支持92 114.36.30.96 06/30 01:08
推 dodomessage: 美國本來想要dicouple結果發現根本 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 沒辦法，最近 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 又跑去找習大大談了不是？目前能做 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 到de-risk就很 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 不錯了。事情總要一步一步來。拜登 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 吹太急反而傷 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 到自己，台灣難道不能以此為戒。賴 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 的方式像是為 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 台灣爭取供應鏈轉移時間嗎？不像啊 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: ，他根本在火 1.160.81.252 06/30 01:08
→ dodomessage: 車對撞。 1.160.81.252 06/30 01:08
→ d8511557: 所以布林肯去中國談完有啥變化? 114.36.30.96 06/30 01:09
→ d8511557: 談完美國還更加大制裁力道 114.36.30.96 06/30 01:10
→ d8511557: 你覺得談就有用?中美不就證明給你看了 114.36.30.96 06/30 01:10
→ d8511557: 你台灣手腕有美國粗嗎?中國憑什麼跟你談 114.36.30.96 06/30 01:10
→ d8511557: 美國能給的你台灣能給? 114.36.30.96 06/30 01:11
→ d8511557: 今天不是台灣不談 是中國前提就接受92 114.36.30.96 06/30 01:12
→ d8511557: 柯自己也清楚現階段沒接受92就沒得談 114.36.30.96 06/30 01:13
推 dodomessage: 才剛去回來後面還有其他官員會去談 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: ，至少他們不 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 是毫無溝通，他們也還在摸索新的相 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 處方式，或者 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 說讓美國放心的相處方式，你看即使 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 美中關係還不 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 是這樣改變下談出來的，而台灣在美 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 中台關係中顯 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 得太被動，對中毫無溝通管道，到時 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 你被賣了，你 1.160.81.252 06/30 01:13
→ dodomessage: 還要幫人數鈔票。 1.160.81.252 06/30 01:13
→ d8511557: 所以跟你說新的交流方式來談 114.36.30.96 06/30 01:14
→ d8511557: 我就問請問新的方式是啥?可否明說? 114.36.30.96 06/30 01:14
→ d8511557: 台灣本來就中美下的棋子.要主動啥? 114.36.30.96 06/30 01:14
→ d8511557: 世界兩大強權下你台灣要主動?憑啥? 114.36.30.96 06/30 01:15
→ d8511557: 兩台火車要對撞.你一個肉身要去中間擋? 114.36.30.96 06/30 01:16
推 swingman: 在支持跟不支持中間 永遠有阿北 101.9.200.31 06/30 01:18
推 randylee: 你真有耐性114.137.118.104 06/30 01:18
→ d8511557: 說要在中美對幹的時候台灣要主動出擊的 114.36.30.96 06/30 01:18
→ d8511557: 真的是自我感覺良好. 114.36.30.96 06/30 01:19
→ d8511557: 大概真的以為世界是繞著台灣在轉 114.36.30.96 06/30 01:19
→ bakuman: 什麼是92共識？ 49.216.49.175 06/30 01:20
噓 webster1112: 這傻子 還在定義上轉 !! 騙更蠢的 36.228.25.235 06/30 01:20
→ bakuman: 對面怎麼說 你就怎麼做 你是狗嗎？ 49.216.49.175 06/30 01:21
噓 iloveayken: 你想是就是吧122.118.130.113 06/30 01:22
推 dodomessage: 棋子？您一方面說著台灣大陸的實力 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 不均等，只能 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 他們叫價，我們不能還價，一方面又 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 支持民進黨的 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 抗中保台，不知您有沒有發現這種民 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 粹式抗中保台 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 讓台灣24海里處已經受到威脅了。 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 您知道台灣的戰 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 略地位對於美中台日都十分重要，這 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 就是台灣的本 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 錢。 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 大陸相統一台灣，但在美過還是世界 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 霸權時是不可 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 能的 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 而當兩霸權爭霸明朗後，台灣也無力 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 去對抗 只能順 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 從現實。所以目前對台灣最好的辦法 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: ，就是養金蓄 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 銳以待時變，而不是在那邊傻傻的衝 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 撞敵國以為自 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 己很勇敢。 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 您問我能談出什麼，我想什麼都比三 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 十年前的東西 1.160.81.252 06/30 01:23
→ dodomessage: 有意義。 1.160.81.252 06/30 01:23
→ d8511557: 這就是我說的阿.你覺得KMT,TMD裡面都沒 114.36.30.96 06/30 01:29
→ d8511557: 兩岸人才?都沒人可以談? 114.36.30.96 06/30 01:29
→ d8511557: 當全台灣政黨沒有半個人可以談出新模式 114.36.30.96 06/30 01:30
→ d8511557: 然後你覺得可以談出比30年前有意義東西? 114.36.30.96 06/30 01:30
噓 agow: 92共識是三小？ 36.229.241.133 06/30 01:33
推 dodomessage: 怪了 今天說民進黨執政，而且民進 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 黨連民間團體交 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 流都要給人扣紅帽子了。誰願意去幫 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 民進黨破冰啊 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: ！今天民進黨擺明就是要「壟斷」對 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 中的交流權。 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 但中根本不想跟民進黨交流。造成兩 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 岸官方完全無 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 法溝通的情況。最後苦的是那些農漁 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 民，你看縣長 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 農會自己想辦法好不容易做到符合農 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 檢規定，能賣 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 過去了，居然還要被扣紅帽子。這是 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 什麼樣的政府 1.160.81.252 06/30 01:35
→ dodomessage: 啊！無能還害怕別人比他會。 1.160.81.252 06/30 01:35
→ PaulAllen2: 柯看起來也不喜歡習包子 27.240.186.157 06/30 01:50
推 bruce2248: 美國都做不到的事情 柯布林居然還能鬼 114.24.112.39 06/30 02:38
→ bruce2248: 打牆一大堆 114.24.112.39 06/30 02:38
→ kakain: 每次到選舉就把這種，「支持也錯、不支持 49.217.130.185 06/30 03:03
→ kakain: 也錯」的問題丟出來逼政敵表態，反正怎麼 49.217.130.185 06/30 03:03
→ kakain: 說都可以被惡意解讀，好用每年選舉重複用 49.217.130.185 06/30 03:03
→ kakain: 。民進黨對中國的立場最明確了，所以呢？ 49.217.130.185 06/30 03:03
→ kakain: 民進黨完全執政七年，做了什麼？ 49.217.130.185 06/30 03:03
噓 generalfungi: 不支持，他是兩岸一家親114.136.164.172 06/30 03:05
→ impixels: 兩岸一家親，92共識當然瞭然於胸 36.235.178.164 06/30 03:14
→ feldene: 支那這個垃圾國家就是連跟美國的熱線都可 223.139.20.194 06/30 04:40
→ feldene: 以說拒接就拒接，是我的話不會想跟這種充 223.139.20.194 06/30 04:40
→ feldene: 滿不確定性的人治國家談。 223.139.20.194 06/30 04:40
→ feldene: 對這種不講信用的國家，就如同跟俄羅斯簽 223.139.20.194 06/30 04:44
→ feldene: 再多協議都沒用。 223.139.20.194 06/30 04:44