※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1678369089.A.720.html
→ kterry01: 你要不要先懂魏忠賢的背景啊?魏忠賢需要 61.231.229.252 03/09 21:39
→ kterry01: 喬事?? 61.231.229.252 03/09 21:39
→ kterry01: 歷史不好可以google 61.231.229.252 03/09 21:39
推 kuninaka: 不是 61.227.110.195 03/09 21:42
→ kuninaka: 魏忠賢跟東林黨是死對頭啊 61.227.110.195 03/09 21:43
→ kterry01: 但沒了魏忠賢，沒人逼東林黨繳錢XDD 61.231.229.252 03/09 21:43
→ kterry01: 然後就炸了。 61.231.229.252 03/09 21:43
→ kuninaka: 朱由檢擺爛，大明還會活的比較久 61.227.110.195 03/09 21:52
→ kuninaka: 就是他自作聰明搞郵務運動 61.227.110.195 03/09 21:53
→ kuninaka: 李自成才會沒工作，大明才會亡於李自成 61.227.110.195 03/09 21:53
→ gtfour: 是東林黨先非要弄死魏忠賢 才逼得魏反咬的 114.38.29.220 03/09 21:54
→ kuninaka: 兩邊都要奪權 61.227.110.195 03/09 21:54
→ kuninaka: 但是根源就是皇帝無能 61.227.110.195 03/09 21:55
→ kuninaka: 大明的皇帝，權力非常的大 61.227.110.195 03/09 21:55
→ kterry01: 說白的太監和首輔大臣等都只是皇帝的工 61.231.229.252 03/09 21:59
→ kterry01: 具 61.231.229.252 03/09 21:59
→ kterry01: 要生要死，一句話而已。 61.231.229.252 03/09 21:59
→ kterry01: 強如劉瑾、嚴嵩，權傾朝野，皇帝一個轉 61.231.229.252 03/09 22:00
→ kterry01: 念就讓你被割3000多刀凌遲，奪權回家養 61.231.229.252 03/09 22:00
→ kterry01: 老 61.231.229.252 03/09 22:00
→ kterry01: 所以明代宦官之亂也很嚴重，但比起漢唐 61.231.229.252 03/09 22:01
→ kterry01: 能要脅朝政甚至影響皇帝的更迭，差多了 61.231.229.252 03/09 22:01
→ kterry01: 這些都只是家奴而已。我要你你就有用， 61.231.229.252 03/09 22:01
→ kterry01: 我不要你你就可以死了 61.231.229.252 03/09 22:01
→ kuninaka: 大清就衰在沒有工業革命的土壤 61.227.110.195 03/09 22:02
→ kuninaka: 不然他是農業帝國最強的 61.227.110.195 03/09 22:02
→ kuninaka: 明代宦官再強也只是皇帝的工具 61.227.110.195 03/09 22:02
→ kuninaka: 唐的太監還有軍權，神策軍 61.227.110.195 03/09 22:03
→ kuninaka: 連皇帝都打XD 61.227.110.195 03/09 22:03
→ kterry01: 甘露之變表示：你別...說了 61.231.229.252 03/09 22:04
→ kterry01: 唐代實際上才算是宦官最強勢到可以威脅 61.231.229.252 03/09 22:04
→ kterry01: 皇權拉，漢代還有外戚在那爭 61.231.229.252 03/09 22:05
→ kterry01: 至於明代?真的只是家奴 61.231.229.252 03/09 22:05
→ kterry01: 只是花樣很多的家奴，皇帝默許 61.231.229.252 03/09 22:05
→ kterry01: 但你要取而代之?自找死路。 61.231.229.252 03/09 22:05
推 kuninaka: 所以就真的是朱由檢把自己玩掉的 61.227.110.195 03/09 22:07
→ kterry01: 不能怪他拉，還有寒害，更別提那個不繳 61.231.229.252 03/09 22:08
→ kterry01: 稅的皇親國戚。還有奪權後也不繳稅的東 61.231.229.252 03/09 22:08
→ kterry01: 林黨。 61.231.229.252 03/09 22:08
→ kterry01: 難怪死前崇禎聽人說起魏忠賢把它屍骨收 61.231.229.252 03/09 22:08
→ kterry01: 了XD 61.231.229.252 03/09 22:08
→ kuninaka: 不過我還是覺得明實亡於萬曆 61.227.110.195 03/09 22:08
→ kuninaka: 萬曆怠政太久 61.227.110.195 03/09 22:09
→ kterry01: 不，實亡於嘉靖 61.231.229.252 03/09 22:09
→ kterry01: 嘉靖怠政的禍根更大 61.231.229.252 03/09 22:09
→ kuninaka: 不過要提皇豬 61.227.110.195 03/09 22:09
→ kuninaka: 那要怪朱重八了XDDD 61.227.110.195 03/09 22:10
→ kterry01: 一個為了修仙，一個為了誰當繼承人 61.231.229.252 03/09 22:10
→ kterry01: 是阿~搞到滅亡後朱家也被殺的差不多 61.231.229.252 03/09 22:10
→ kuninaka: 這種奇葩制度可以撐快三百年也是很厲害 61.227.110.195 03/09 22:10
→ kuninaka: 肥肉都在朱家人身上，當然砍他們XD 61.227.110.195 03/09 22:10
→ kterry01: 看萬歷的寶貝直接被做成火鍋，慘 61.231.229.252 03/09 22:11
→ kterry01: 沒有那個寒害也許還能撐阿...真的 61.231.229.252 03/09 22:11
→ kterry01: 那個寒害讓人民都吃不飽了，就革命了 61.231.229.252 03/09 22:11
→ kterry01: 然後女真也吃不飽了，就更加速打明朝了 61.231.229.252 03/09 22:12
→ kterry01: 更別提闖王的神運，幾次被接近剿滅還能 61.231.229.252 03/09 22:12
→ kterry01: 跑走又東山再起，時也命也 61.231.229.252 03/09 22:12
推 kuninaka: 有糧食拉 都被人藏起來 61.227.110.195 03/09 22:15
→ kterry01: 皇豬：誰在臭我XD 61.231.229.252 03/09 22:17
→ kterry01: 反正崇禎本來就不是皇帝格阿，又給他在 61.231.229.252 03/09 22:18
→ kuninaka: 大明皇帝很多人都沒受過皇帝培養 61.227.110.195 03/09 22:18
→ kterry01: 亂世，無解阿 61.231.229.252 03/09 22:18
→ kterry01: 你在說馬上風那位嗎XDD 剛好是他爸 61.231.229.252 03/09 22:18
→ kterry01: 然後嘉靖也是靠大禮議找出玩政治的辦法 61.231.229.252 03/09 22:19
→ kuninaka: 前面的明英宗朱祁鎮就有夠蝦的 61.227.110.195 03/09 22:19
→ kterry01: 然後就把明朝玩殘了，虧他前半生還是名 61.231.229.252 03/09 22:19
→ kterry01: 君 61.231.229.252 03/09 22:20
→ kuninaka: 大禮儀也超白癡 61.227.110.195 03/09 22:20
→ kterry01: 鎮哥復辟後有好點拉，跟王振一起去打就 61.231.229.252 03/09 22:20
→ kuninaka: 之前看知乎討論大明皇帝排行 61.227.110.195 03/09 22:20
→ kuninaka: 超好笑 61.227.110.195 03/09 22:20
→ kuninaka: 我就不懂為啥現在會有明吹 61.227.110.195 03/09 22:20
→ kterry01: 只能說沒有威武大將軍的命啊 61.231.229.252 03/09 22:20
→ kterry01: 明吹就很簡單吧?畢竟是最後一個漢人皇朝 61.231.229.252 03/09 22:21
→ kterry01: 天子守國門，君王死社稷，也有種阿 61.231.229.252 03/09 22:21
→ kuninaka: 硬吹很難吹的動吧 邏輯要很強XDD 61.227.110.195 03/09 22:21
→ kterry01: 總比宋朝初年那幾個投降又被太宗毒殺的 61.231.229.252 03/09 22:21
→ kterry01: 好 61.231.229.252 03/09 22:21
→ kuninaka: 哈 61.227.110.195 03/09 22:22
→ kuninaka: 大明第二個皇帝就神操作 61.227.110.195 03/09 22:22
→ kterry01: 那個就跟侯一樣啊?想薛翻還要名聲 61.231.229.252 03/09 22:23
→ kuninaka: XD 61.227.110.195 03/09 22:23
→ kterry01: 不能傷朕叔父一個寒毛?低能兒 61.231.229.252 03/09 22:23
→ kuninaka: 話說我覺得最強的皇帝是康熙 61.227.110.195 03/09 22:24
→ kterry01: 那你削個鳥?聽一堆腐儒的話 61.231.229.252 03/09 22:24
→ kterry01: 我覺得是朱元璋吧?乞丐打天下 61.231.229.252 03/09 22:24
→ kterry01: 劉邦還是個庭長，媽的乞丐阿 61.231.229.252 03/09 22:25
→ kuninaka: 八歲就登基 遇到一堆大危機還能一一克服 61.227.110.195 03/09 22:25
→ kterry01: 康熙還有前人幫她鋪路指點 61.231.229.252 03/09 22:25
→ kuninaka: 開創王朝的也是都很強沒錯啦 61.227.110.195 03/09 22:25
→ kuninaka: 康熙要守住江山也是很不容易 61.227.110.195 03/09 22:25
→ kterry01: 乞丐是從無到有 61.231.229.252 03/09 22:26
→ kuninaka: 胡軍演的朱重八真的是好看XD 61.227.110.195 03/09 22:26
→ kterry01: 反正都是名君拉，但康熙晚年也是很昏庸 61.231.229.252 03/09 22:26
→ kuninaka: 看不下去別人演的版本XD 61.227.110.195 03/09 22:26
→ kterry01: 不多提而已，比起他的功績 61.231.229.252 03/09 22:26
→ kuninaka: 康熙都當六十年了，要不昏庸很難 61.227.110.195 03/09 22:26
→ kuninaka: 這是人的極限 61.227.110.195 03/09 22:27
→ kuninaka: 但是古代沒有這種提早接班的慣例 61.227.110.195 03/09 22:27
→ kuninaka: 硬當到死 61.227.110.195 03/09 22:27
→ kterry01: 放心，他孫子更昏庸XDD 61.231.229.252 03/09 22:27
→ kuninaka: 所以還是民主政治來的好 61.227.110.195 03/09 22:27
→ kterry01: 還太上皇，笑死 61.231.229.252 03/09 22:27
→ kuninaka: 他孫子就爸爸太厲害了XD 61.227.110.195 03/09 22:28
→ kterry01: 死要抓權，然後也種下滿清衰敗的後果 61.231.229.252 03/09 22:28
→ kuninaka: 乾隆只有前面整治一下而已 61.227.110.195 03/09 22:28
→ kuninaka: 大清的國家機器就在乾隆年間敗壞的 61.227.110.195 03/09 22:28
→ kterry01: 爸爸早死阿~不過幫她爺爺還債還替兒子存 61.231.229.252 03/09 22:28
→ kuninaka: 雍正把稅收機器搞得很順暢 61.227.110.195 03/09 22:28
→ kterry01: 了不少錢，夠他敗 61.231.229.252 03/09 22:29
→ kuninaka: 乾隆當太久，中晚年都擺爛 61.227.110.195 03/09 22:29
→ kterry01: 但就是早死阿XD 還有對奪權的兄弟夠狠 61.231.229.252 03/09 22:29
→ kterry01: 蓋章蓋成這樣的也不簡單XDD 61.231.229.252 03/09 22:29
→ kterry01: 不過清朝能說上嘴的就開國那幾個阿，後 61.231.229.252 03/09 22:30
→ kterry01: 來就顆顆了 61.231.229.252 03/09 22:30
→ kuninaka: 說是兄弟其實說是同事比較合理XD 61.227.110.195 03/09 22:30
→ kuninaka: 不同媽生的感情差很多 61.227.110.195 03/09 22:30
→ kterry01: 最倒楣的就是嘉慶阿，真的衰尾道人 61.231.229.252 03/09 22:30
→ kterry01: 然後到他兒子西方的船堅炮利就來了 61.231.229.252 03/09 22:31
→ kuninaka: 嘉慶接手的時候，窮到被人打進紫禁城XD 61.227.110.195 03/09 22:31
→ kterry01: 康熙晚年的奪嫡之爭也是歷史上慘烈的阿 61.231.229.252 03/09 22:31
→ kuninaka: 後面皇帝雖然很普通，但是沒遇到西方 61.227.110.195 03/09 22:31
→ kuninaka: 列強也能繼續撐下去 61.227.110.195 03/09 22:31
→ kterry01: 老爸太會花錢，和紳的及時雨都救不了 61.231.229.252 03/09 22:32
→ kuninaka: 其實奪嫡之亂沒亂到朝廷和百姓 61.227.110.195 03/09 22:32
→ kuninaka: 這樣看其實是好處多多(? 61.227.110.195 03/09 22:32
→ kterry01: 就跟日本幕府一樣啊...只是人家有魄力全 61.231.229.252 03/09 22:32
→ kuninaka: 乾隆選接班人只能選一個比較正常的 61.227.110.195 03/09 22:32
→ kterry01: 學，中國做表面 61.231.229.252 03/09 22:32
→ kuninaka: 其他都太爛 61.227.110.195 03/09 22:32
→ kuninaka: 後面更慘 61.227.110.195 03/09 22:33
→ kuninaka: 康熙是訓練一堆兒子互鬥 61.227.110.195 03/09 22:33
→ kuninaka: 後面的沒得選 61.227.110.195 03/09 22:33
→ kterry01: 最喜歡的早早死阿~自己又太會活 61.231.229.252 03/09 22:33
→ kuninaka: 就沒有提早接班的觀念 61.227.110.195 03/09 22:33
→ kuninaka: 要是早三十年接班 應該不會這麼慘 61.227.110.195 03/09 22:34
→ kuninaka: 沒事你活到89歲幹嘛XD 61.227.110.195 03/09 22:34
→ kterry01: 乾隆：我以為說我不會活得比我爺爺久， 61.231.229.252 03/09 22:35
→ kterry01: 哪知道? 61.231.229.252 03/09 22:35
→ kterry01: 不錯了拉，至少善終，雖然死無全屍就是 61.231.229.252 03/09 22:35
→ kuninaka: 不過說不會這麼慘也不一定 61.227.110.195 03/09 22:35
→ kterry01: 跟慈禧一起給軍閥看光光XDD 61.231.229.252 03/09 22:35
→ kuninaka: 農業帝國注定打不過工業革命的列強 61.227.110.195 03/09 22:35
→ kterry01: 同樣80幾歲，餓死的那個蕭衍不是更慘 61.231.229.252 03/09 22:36
→ kuninaka: 人這麼多也只是當肉靶 61.227.110.195 03/09 22:36
→ kterry01: 就像看日本的末代武士一樣啊?你騎兵多強 61.231.229.252 03/09 22:36
→ kterry01: 我機槍架下去全倒阿 61.231.229.252 03/09 22:37
→ kuninaka: 日本能夠有明治維新也是真特別 61.227.110.195 03/09 22:37
→ kuninaka: 不過應該是他們有天皇的存在才有辦法 61.227.110.195 03/09 22:38
→ kterry01: 改革下去也是動盪阿，但靠打贏2D證明有 61.231.229.252 03/09 22:38
→ kterry01: 效，更別提中國了 61.231.229.252 03/09 22:38
→ kterry01: 民族性吧?人家有那幾個明治維新的人物 61.231.229.252 03/09 22:39
→ kuninaka: 大政奉還之後政府軍很快就收拾軍閥了 61.227.110.195 03/09 22:39
→ kterry01: 清朝的西方派都做半套啊?看李鴻章吃多肥 61.231.229.252 03/09 22:39
→ kterry01: 更別提我們的太后了 61.231.229.252 03/09 22:39
→ kuninaka: 人家蘭學 洋派聲音比較大XD 61.227.110.195 03/09 22:39
→ kterry01: 李鴻章被坑了多少錢也都有人介紹了 61.231.229.252 03/09 22:40
→ kuninaka: 李鴻章也只願意當清奴 61.227.110.195 03/09 22:40
→ kuninaka: 東南自保其實也沒啥用 61.227.110.195 03/09 22:40
→ kterry01: 畢竟從將軍再把權力回到天皇手上，也是 61.231.229.252 03/09 22:40
→ kterry01: 種改朝換代拉 61.231.229.252 03/09 22:40
→ kuninaka: 十幾年前中國拍的走向共和挺好看的 61.227.110.195 03/09 22:40
→ kterry01: 你改了跟人家說武士沒用了，那你要有方 61.231.229.252 03/09 22:41
→ kuninaka: 把權力回到天皇身上就不會有多頭馬車的 61.227.110.195 03/09 22:41
→ kterry01: 法阿 61.231.229.252 03/09 22:41
→ kuninaka: 的問題 61.227.110.195 03/09 22:41
→ kuninaka: 中華民國建立之後還是在軍閥內鬥XD 61.227.110.195 03/09 22:41
→ kuninaka: 後來蔣介石其實也是統一中原而已 61.227.110.195 03/09 22:41
→ kterry01: 走向共和不錯啊，就是民國初年約略帶過 61.231.229.252 03/09 22:41
→ kuninaka: 其他地方還有軍閥 61.227.110.195 03/09 22:41
→ kuninaka: 玩HOI2我才知道有西北三馬XD 61.227.110.195 03/09 22:42
→ kterry01: 中原大戰後還是有各派系拉，只是蔣最大 61.231.229.252 03/09 22:42
→ kterry01: 其他山頭還是有。 61.231.229.252 03/09 22:42
→ kuninaka: 是啊，有兵權的派系還是一堆 61.227.110.195 03/09 22:42
→ kterry01: 老共也算一個派系阿，說白的 61.231.229.252 03/09 22:42
→ kuninaka: 所以蔣介石一直對這很感冒 61.227.110.195 03/09 22:42
→ kuninaka: 他才對孫立人這樣搞 61.227.110.195 03/09 22:42
→ kterry01: 老蔣千算萬算，就沒算到西安事變了 61.231.229.252 03/09 22:43
→ kuninaka: 中共本來就是國民黨內的東西 61.227.110.195 03/09 22:43
→ kuninaka: 被清出去的 61.227.110.195 03/09 22:43
→ kuninaka: 孫文聯俄容共XD 61.227.110.195 03/09 22:43
→ kterry01: 孫立人沒辦法瞜，來台灣前被放生一次， 61.231.229.252 03/09 22:43
→ kterry01: 會有第二次當然會怕 61.231.229.252 03/09 22:43
噓 Rosicrucian: 糟糕的幻想文ㄎ 110.30.33.31 03/09 22:43
→ kuninaka: 後來有搞白恐也是因為他在中國輸怕了 61.227.110.195 03/09 22:44
→ kterry01: 孫大砲別提了，實際上國父是過譽 61.231.229.252 03/09 22:44
→ kuninaka: 宋教仁沒死不知道會怎樣XD 61.227.110.195 03/09 22:44
→ kterry01: 但你得說老蔣不會打仗，但眼光是真的準 61.231.229.252 03/09 22:44
→ kterry01: 知道老共才是最大威脅，得處理掉，事實 61.231.229.252 03/09 22:44
→ kuninaka: 他搞政治鬥爭很厲害啊 61.227.110.195 03/09 22:44
→ kterry01: 證明是對的。 61.231.229.252 03/09 22:44
→ kuninaka: 蔣介石原本在黨內很後面的 61.227.110.195 03/09 22:45
→ kterry01: 最後讓李宗仁收拾爛攤子XDD 自己跑走 61.231.229.252 03/09 22:45
→ kterry01: 蔣也是各種因緣際會才奪權阿 61.231.229.252 03/09 22:45
→ kterry01: 也是機運拉 61.231.229.252 03/09 22:45
→ kuninaka: 要是拍個蔣介石崛起的戲劇也不錯看XD 61.227.110.195 03/09 22:45
→ kterry01: 也算另類九命怪貓，上野下野好幾次 61.231.229.252 03/09 22:45
→ kuninaka: 他其實也只是地方8+9 61.227.110.195 03/09 22:46
→ kterry01: 大陸不太可能拍蔣正面的一面阿，台灣? 61.231.229.252 03/09 22:46
→ kuninaka: 就不會有人拍拉 61.227.110.195 03/09 22:46
→ kterry01: 沒那個資源就別提了，那還是要那場面 61.231.229.252 03/09 22:46
→ kuninaka: 台灣政治題材很少人敢拍 61.227.110.195 03/09 22:46
→ kterry01: 蔣的日記就說了阿XD 愛嫖娼 61.231.229.252 03/09 22:47
→ kuninaka: 之前到泰國取景的那個好像不錯 61.227.110.195 03/09 22:47
→ kuninaka: 我沒看過 61.227.110.195 03/09 22:47
→ kterry01: 然後每次說該心靜下來，然後又上了XDD 61.231.229.252 03/09 22:47
→ kuninaka: 被出賣的台灣？ 61.227.110.195 03/09 22:47
→ kterry01: 這就不清楚了，最近蔣題材不多了吧 61.231.229.252 03/09 22:47
→ kuninaka: 幾年前有看過北平無戰事 61.227.110.195 03/09 22:48
→ kuninaka: 背景是1948~1949 61.227.110.195 03/09 22:49
→ kuninaka: 國民黨幣制改革失敗 61.227.110.195 03/09 22:49
→ kuninaka: 也還不錯 61.227.110.195 03/09 22:50
→ kterry01: 最近比較大的就是被吐的長津湖XD 61.231.229.252 03/09 22:50
→ kuninaka: 這部戲是2013年殺青的，小學生還沒 61.227.110.195 03/09 22:50
→ kuninaka: 大開殺戒之前 61.227.110.195 03/09 22:50
→ kuninaka: 長津湖我有在網路上跳著看 61.227.110.195 03/09 22:50
→ kuninaka: 有夠瞎XDD 61.227.110.195 03/09 22:50
→ kuninaka: 不過北平無戰事還是在美化共產黨拉 61.227.110.195 03/09 22:51
→ kuninaka: 這就沒辦法 61.227.110.195 03/09 22:51
→ kuninaka: 想看民國歷史劇的可以參考XD 61.227.110.195 03/09 22:51
→ kterry01: 大陸不美化共產黨的哪會上映XDD 61.231.229.252 03/09 22:52
→ kuninaka: 不然永遠只能看讓子彈飛(? 61.227.110.195 03/09 22:52
→ kterry01: 不然哪來的手槍打飛機，子彈會轉彎的槍 61.231.229.252 03/09 22:52
→ kterry01: 鬥術，還有特工穿山甲XDD 61.231.229.252 03/09 22:52
→ kuninaka: https://youtu.be/wDpVfhcImyg 61.227.110.195 03/09 22:53
→ kterry01: 讓子彈飛2就沒有拍了阿，1留下不少伏筆 61.231.229.252 03/09 22:53
→ kterry01: 應該不會有後續了拉，沒意外的話，就跟 61.231.229.252 03/09 22:53
→ kuninaka: 姜文後面的電影我都看不太下去 61.227.110.195 03/09 22:53
→ kuninaka: 砍成這樣怎麼看 61.227.110.195 03/09 22:54
→ kterry01: 在大都等你等了20幾年了 61.231.229.252 03/09 22:54
→ kterry01: 姜文就是有特別的表達方式阿，不是為了 61.231.229.252 03/09 22:54
→ kterry01: 賺錢那種 61.231.229.252 03/09 22:54
→ kterry01: 他有他要表達的東西這樣，所以有的好看 61.231.229.252 03/09 22:54
→ kterry01: 有的難以理解 61.231.229.252 03/09 22:54
→ kterry01: 反正他賺夠了也沒差 61.231.229.252 03/09 22:54
→ kuninaka: 前面的OK拉，至少沒被搞 61.227.110.195 03/09 22:55
→ kuninaka: 鬼子來了也很好笑啊XD 61.227.110.195 03/09 22:55
→ kuninaka: 一步之遙，邪不壓正就很明顯 61.227.110.195 03/09 22:55
→ kuninaka: 被弄到不是完整的作品 61.227.110.195 03/09 22:56
推 agow: 留言黑嘛嘛哈哈哈 36.229.162.126 03/09 22:56
→ kuninaka: 不然他以前電影寓意都很深 61.227.110.195 03/09 22:56