Re: [討論] 中美夾縫中的台灣困境

: ※ 引述《summerrock (stereophonics)》之銘言： : : 人好奇。 : : ------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ : 烏克蘭化 和瑞士化最大差別是什麼? : 烏克蘭化是用台灣人的血肉去牽引住中國解放軍 最好拖得越久 打個兩敗俱傷 : 拖延住中國的發展 讓美國可以維持住他的霸權 : 瑞士化則是心態上不去干預大國間競爭 但一旦你要來 我們絕對奉陪到底 第一個哈 瑞士當年一堆德裔，可都是很愛瑞士的，堅持瑞士是獨立的國家，從沒有跟德國在那邊眉來眼去。 台灣一堆人，每天在嗆獨派不敢修憲，問題中華民國憲法就是一中憲法，要說成瑞士就是全日耳曼都是瑞士不可分割的一部分，腦子有洞嗎? 這些提瑞士的傢伙，應該主動提起修憲阿www，可不要己願他力，又想瑞士又想一中，精神分裂了阿。 第二個 台灣現在的產業鏈完全是美國的一環，你要搞中立，美國第一個可以不給你賺這個錢，就像現在的中國。 通膨，美國人吃得下，人均倒退到一萬，台灣人吃得下嗎? 問一下外省人Cena就知道，要不要做美國人的生意嘛。 我今天講了啦，台灣沒有瑞士那種大小姐的命，你最多當芬蘭還是烏克蘭就已經夠好了。 如果不想戰爭，圖博還是現在的東突，就是台灣的參考。 反而準備的越周全，說不定有那麼一點點微小的機率，可以不用戰爭。 : 在國防的執行上 : 我個人覺得瑞士化可能還要更加的精實 更加的硬 : 如果有一個台灣人 他說他想要選擇烏克蘭化 : 我會覺得匪夷所思 : 去查前幾年台灣的整備方向 : 都是瑞士化或以色列化 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1677657170.A.AF5.html : ※ 編輯: peter308 (223.139.6.226 臺灣), 03/01/2023 15:53:42 : ※ 編輯: peter308 (223.139.6.226 臺灣), 03/01/2023 15:54:15 : ※ 編輯: peter308 (223.139.6.226 臺灣), 03/01/2023 15:56:13 : → piliwu: 你的問題根本平行世界，台灣沒有人 111.71.31.215 03/01 15:56 : → piliwu: 會主動攻擊為 111.71.31.215 03/01 15:56 : → piliwu: 何有用人命拖住中國的選擇？ 111.71.31.215 03/01 15:56 : → peter308: 不用一直質疑我，去google一下，台灣過 223.139.6.226 03/01 15:57 : → peter308: 去就是要瑞士化 223.139.6.226 03/01 15:57 : → piliwu: 瑞士能選擇希特勒不要打他嗎？ 111.71.31.215 03/01 15:57 : → peter308: 網路上，都查得到 223.139.6.226 03/01 15:57 : → piliwu: 台灣現在不是喔？誰要反攻大陸的你 111.71.31.215 03/01 15:58 : → piliwu: 講一下 111.71.31.215 03/01 15:58 : 推 adagiox: 你把結果當成原因 台灣就只有美國隊 靠 180.217.199.221 03/01 15:58 : → adagiox: 美國撐腰喝止成功就叫瑞士化 靠美國撐腰 180.217.199.221 03/01 15:58 : → adagiox: 喝止失敗就叫烏克蘭化 180.217.199.221 03/01 15:58 : → piliwu: 台灣過去並不是好嗎，國民黨是要跟 111.71.31.215 03/01 15:58 : → piliwu: 中國統一的 111.71.31.215 03/01 15:58 : → piliwu: 對啊就是倒果為因 111.71.31.215 03/01 15:59 : → adagiox: 現在美國讓台灣恢復一年兵役購買火山佈雷 180.217.199.221 03/01 15:59 : → adagiox: 車魚雷喝止成功就叫瑞士化 180.217.199.221 03/01 15:59 : → adagiox: 喝止失敗，用火山佈雷車跟魚雷來作戰就叫 180.217.199.221 03/01 15:59 : → adagiox: 烏克蘭化。 180.217.199.221 03/01 15:59 : → KurtCobain: 烏克蘭是國家，中國有當台灣是國家？ 49.216.160.211 03/01 16:00 : → piliwu: 阿扁跟美國提出8台潛艦軍購案被立 111.71.31.215 03/01 16:00 : → piliwu: 法院擋下叫什麼 111.71.31.215 03/01 16:00 : → piliwu: 化？ 111.71.31.215 03/01 16:00 : → KurtCobain: 中國是一直要搞成克里米亞化 49.216.160.211 03/01 16:01 : → KurtCobain: 台灣只能朝以色列的長滿毒刺走 49.216.160.211 03/01 16:02 : 推 adagiox: 喔 對了 如果你用魚雷火山佈雷車跟恢復兵 180.217.199.221 03/01 16:06 : → adagiox: 役守住就叫以色列化 180.217.199.221 03/01 16:06 : → eternalecho: 瑞士現在有哪個國家要侵略他？ 118.169.16.219 03/01 16:16 : → zixiang: 瑞士化不就是沒被打的烏克蘭而已 223.137.250.212 03/01 16:35 : → zixiang: 以色列化就更不用講 我們買的什麼自殺式 223.137.250.212 03/01 16:35 : → zixiang: 武器 223.137.250.212 03/01 16:35 : 推 phoenixtwo: 中共國民黨很努力要孤立台灣啊 61.227.181.99 03/01 16:49 : → phoenixtwo: 整天仇日疑美要台灣單挑中國 61.227.181.99 03/01 16:49 -- 如果孔子是那待沽的玉 我便是待斟的酒 用一生的時間 蘊釀自己的濃度 只為等待剎那的傾注 張曉風 釀酒的理由 -- 你去跟那些講瑞士的講啊。 瑞士當年能避開戰爭，很大一部分就是希特勒評估這場戰爭納粹很可能會輸甚至會死掉30萬人以上。 那是全民國防落實。要和平，先準備戰爭。 現在的世界秩序就是這樣啊，像2000年前的羅馬共和國體系，美國就是羅馬。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.101.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1677662502.A.EF7.html

噓 cc1plus: 你繞不過一個中國的，要不然打敗中國 114.45.0.79 03/01 17:30

→ cc1plus: 講別國根本沒用，一國一案，比喻是無效的 114.45.0.79 03/01 17:31

→ cc1plus: 美國入侵阿富汗伊拉克被誰制裁過？ 114.45.0.79 03/01 17:31

→ cc1plus: 但是俄羅斯打一下就是全世界最嚴厲制裁 114.45.0.79 03/01 17:32

推 jetalpha: 推有現實感的認知。 1.175.103.72 03/01 17:35

→ jetalpha: 其實China國跨海跟他國頻繁交流是不正常 1.175.103.72 03/01 17:36

→ jetalpha: 的情況，大陸國家會通常會跟週邊國家頻 1.175.103.72 03/01 17:37

→ jetalpha: 繁交流，相連的陸路交流還是比海空運方 1.175.103.72 03/01 17:38

→ jetalpha: 便的。 1.175.103.72 03/01 17:38

噓 cc1plus: 簡單的說，台灣和老共一戰死30萬的是台灣 114.45.0.79 03/01 17:54

→ cc1plus: 老共戰損會很低，原因是台灣軍力已經有代 114.45.0.79 03/01 17:55

→ cc1plus: 差，在老共面前台灣軍隊跟紙糊的一樣 114.45.0.79 03/01 17:55

→ cc1plus: 美軍可能還可以打一下，但是最多小勝 114.45.0.79 03/01 17:56

→ cc1plus: 你拿當年的瑞士比什麼 114.45.0.79 03/01 17:56

推 jetalpha: 那美國呢？日本呢？ 1.175.103.72 03/01 17:56

→ cc1plus: 再來美國和日本為什麼要下場幫你打？ 114.45.0.79 03/01 17:57

→ cc1plus: 連先進武器都不會給你了還幫你打 114.45.0.79 03/01 17:57

→ cc1plus: 天真 114.45.0.79 03/01 17:57

→ jetalpha: 毛澤東跟鄧小平刻意繞過美國打蔣介石， 1.175.103.72 03/01 17:58

→ jetalpha: 不是沒有理由的。 1.175.103.72 03/01 17:58

→ boyo: 你為什麼一定要別人幫你擋侵略者？ 瑞士人223.140.163.123 03/01 17:59

→ boyo: 當年有這麼孬嗎？223.140.163.123 03/01 17:59

→ boyo: 中共的德行，打得贏早就打過來了，到現在還223.140.163.123 03/01 18:00

→ boyo: 不明白223.140.163.123 03/01 18:00

→ jetalpha: 讓侵略者破膽，是咱們能留給下一代的資 1.175.103.72 03/01 18:02

→ jetalpha: 產，所以個人一定會出來抵抗侵略者。 1.175.103.72 03/01 18:03

噓 previa: 低能認知，你連40年前的李光耀都不如 118.161.97.174 03/01 18:14

→ cc1plus: 不打只是因為現在打不划算 114.45.0.79 03/01 18:15

→ cc1plus: 連這點認知都沒有還想護台？ 114.45.0.79 03/01 18:15

→ cc1plus: 時間已經是在中共那邊了，不是在我們這邊 114.45.0.79 03/01 18:15

→ previa: 李光耀早認知中國崛起是不可能阻止避免的 118.161.97.174 03/01 18:15

→ previa: 。小國能做的就是營造兩國人民友好的基礎 118.161.97.174 03/01 18:16

→ previa: ，不是在那仇中 118.161.97.174 03/01 18:16

→ cc1plus: 光是軍費中共就是台灣的十七倍，每年 114.45.0.79 03/01 18:16

→ cc1plus: 在可見的未來兩岸的軍力差距會愈來愈大 114.45.0.79 03/01 18:16

→ cc1plus: 就算到時要打壓力也會小很多 114.45.0.79 03/01 18:16

→ cc1plus: 就算不打，未來台灣和中國依存度愈高 114.45.0.79 03/01 18:17

→ cc1plus: 年輕人也會覺得幹恁娘打什麼仗 114.45.0.79 03/01 18:17

→ previa: 民進黨從建黨一開始對未來的判斷就歪了， 118.161.97.174 03/01 18:17

→ previa: 所以到現在根本吐不出一個能被人民接受的 118.161.97.174 03/01 18:17

→ previa: 兩岸論述，選舉現在面臨崩潰 118.161.97.174 03/01 18:17

推 ppit12345: 其實有趣的是，現實世界的中國也是美國 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 全球產業鏈的一環，在中低階產業上，中 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 國基本上站在了當年戰後美國的位置，這 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 就足夠給美國有理由跟中國採取糾紛處理 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 的方式。所以歐美整天搞產線轉移來噁心 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 中國，如果看中國失業率變高，有些XX會 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 覺得很開心，但是回頭看現實世界中，這 114.137.75.251 03/01 18:17

→ cc1plus: 但是台灣還是有一條路可以走看看 114.45.0.79 03/01 18:17

→ ppit12345: 也包含了中亞東南亞南亞拉丁美的失業率 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 暴漲跟出口衰退(反而中國是出口高漲， 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 因為中國中下階的出口產業紅利還沒吃完 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: )，是肇因於歐美群眾的消費力開始衰退 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: ，導致中國帶著東南亞產業轉型。那歐美 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 在這幾年對抗中國的產業策略結果呢？其 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 實就只有偶爾因為季節因素導致失業率升 114.137.75.251 03/01 18:17

→ ppit12345: 高的狀況，每次只要過了一季就沒這回事 114.137.75.251 03/01 18:17

→ cc1plus: 那就是學習烏克蘭化 114.45.0.79 03/01 18:17

→ ppit12345: ，但是XX絕對不會說。 114.137.75.251 03/01 18:17

→ previa: 然後民進黨的信眾ex boyo到現在還在錯誤 118.161.97.174 03/01 18:18

→ previa: 的認知基礎上yy笑死人，程度有夠差 118.161.97.174 03/01 18:18

→ cc1plus: 其實 ppit 講的沒錯，但是那並不是美國 114.45.0.79 03/01 18:18

→ cc1plus: 的原意，原來的設計概念就是美國製造將 114.45.0.79 03/01 18:19

→ previa: 烏克蘭本來可以避免戰爭的，活該死好哈哈 118.161.97.174 03/01 18:19

→ cc1plus: 產品用低價銷給世界各國 114.45.0.79 03/01 18:19

→ cc1plus: 就像iphone和小米,如果同價誰會想買小米? 114.45.0.79 03/01 18:19

→ previa: 多虧戰爭睡了幾個流亡的烏克蘭妹子呵呵 118.161.97.174 03/01 18:20

→ cc1plus: 這樣美國製造就可以賺到全世界的錢 114.45.0.79 03/01 18:20

→ ppit12345: 應該說，民進黨的兩岸論述就是本島化， 114.137.75.251 03/01 18:20

→ ppit12345: 民進黨一上台就把第三世界國家華僑視為 114.137.75.251 03/01 18:20

→ ppit12345: 他國問題，只接受像北美教授邪穢這種組 114.137.75.251 03/01 18:20

→ ppit12345: 織，如果不是因為大陸本身的人口實在多 114.137.75.251 03/01 18:20

→ ppit12345: 到大多數人根本對僑胞政策毫無感覺，台 114.137.75.251 03/01 18:20

→ ppit12345: 灣的對外政策早就因為華僑的背叛導致全 114.137.75.251 03/01 18:20

→ ppit12345: 盤崩潰。 114.137.75.251 03/01 18:20

→ cc1plus: 美國也是靠這個賺到不少利潤 114.45.0.79 03/01 18:20

→ previa: 如果給小米時間美國不要卡科技樹小米可能 118.161.97.174 03/01 18:20

→ previa: 贏蘋果 118.161.97.174 03/01 18:20

→ cc1plus: 可惜2000年.com泡沫之後美國人開始印鈔 114.45.0.79 03/01 18:21

→ previa: 蘋果早年被x86壓著打就是一直擠牙膏 118.161.97.174 03/01 18:21

→ cc1plus: 加上2008/2020印鈔,從此美國走向敗亡之路 114.45.0.79 03/01 18:21

→ previa: 民進黨的所有認知都是錯誤的才造成現在困 118.161.97.174 03/01 18:22

→ previa: 境 118.161.97.174 03/01 18:22

→ previa: 民進黨現在只有一條帶台灣上戰場的路有辦 118.161.97.174 03/01 18:22

→ previa: 法永續 118.161.97.174 03/01 18:22

→ previa: 其他的路都無法避免中國崛起帶來的經濟輻 118.161.97.174 03/01 18:23

→ previa: 射被納入中華經濟圈後被擠出台灣政治版圖 118.161.97.174 03/01 18:23

→ previa: 這就是為什麼民進黨一錯再錯只能繼續往戰 118.161.97.174 03/01 18:23

→ previa: 爭走的原因 118.161.97.174 03/01 18:23

→ cc1plus: 去年看起來烏克蘭是被開戰的，烏克蘭根本 114.45.0.79 03/01 18:23

→ ppit12345: 美國設計全球製造的最終問題點在，美國 114.137.75.251 03/01 18:24

→ cc1plus: 沒辦法掌握自己的命運，連停戰都喊不下去 114.45.0.79 03/01 18:24

→ ppit12345: 中低階層的失業會造成政局混亂，所以美 114.137.75.251 03/01 18:24

→ ppit12345: 國只能靠著對外的民族信心來抵抗鐵鏽地 114.137.75.251 03/01 18:24

→ previa: 不走政治談判只能選戰爭，就是民進黨基因 118.161.97.174 03/01 18:24

→ previa: 決定的 118.161.97.174 03/01 18:24

→ ppit12345: 帶的反撲，中國一樣也有，但是中國實在 114.137.75.251 03/01 18:24

→ ppit12345: 各種不同混亂意見的人多到連推翻當地政 114.137.75.251 03/01 18:24

→ ppit12345: 府的能量都沒有。 114.137.75.251 03/01 18:24

→ previa: 這也是民進黨往後不可能再執政的最大原因 118.161.97.174 03/01 18:24

→ cc1plus: 如果美國不印鈔他們製造業還可以撐一陣子 114.45.0.79 03/01 18:24

→ cc1plus: 中低階層失業都是因為玩金錢遊戲 114.45.0.79 03/01 18:25

→ ppit12345: 小米現在跟高通和GOOGLE深度綁定，但是 114.137.75.251 03/01 18:25

→ ppit12345: 代工品質實在無言。 114.137.75.251 03/01 18:25

推 lbowlbow: 瑞士可是把周圍全打贏的超強防禦力…… 223.136.85.86 03/01 18:26

→ ppit12345: 基本上小米技術上是不可能贏過去的，光 114.137.75.251 03/01 18:27

→ ppit12345: 是各種技術整合就是爛攤子，只能選用最 114.137.75.251 03/01 18:27

→ ppit12345: 低階的來互連，華為跟大疆還有點希望。 114.137.75.251 03/01 18:27

→ lbowlbow: 會有人覺得跟獨裁國家談判有用就是國民 223.136.85.86 03/01 18:27

→ lbowlbow: 黨這個垃圾還在的原因 223.136.85.86 03/01 18:27

→ cc1plus: 都什麼年代了還強調防禦力？ 114.45.0.79 03/01 18:28

→ cc1plus: 俄羅斯要是打的很難看就是溫壓彈一路丟 114.45.0.79 03/01 18:28

→ cc1plus: 這樣就可以看到恐怖的俄羅斯了 114.45.0.79 03/01 18:29

→ lbowlbow: 然後疫情和制裁之下一堆外商逃出中國， 223.136.85.86 03/01 18:29

→ lbowlbow: 還能吹牛真是了不起 223.136.85.86 03/01 18:29

→ ppit12345: 基本上二戰前後的美國其實也可以視為獨 114.137.75.251 03/01 18:29

→ ppit12345: 裁國家，但是美國能走出來，主要就是靠 114.137.75.251 03/01 18:29

→ ppit12345: 政治世家互相鬥爭與商業巨頭對抗政府的 114.137.75.251 03/01 18:29

→ ppit12345: 結果。 114.137.75.251 03/01 18:30

→ cc1plus: 逃出中國？最近一堆歐洲企業逃去中國 114.45.0.79 03/01 18:30

→ cc1plus: 因為歐洲能源漲到受不了了 114.45.0.79 03/01 18:30

→ cc1plus: 當年的美國太有錢了，所以隨他們講 114.45.0.79 03/01 18:30

→ cc1plus: 再怎麼樣美國就是富裕到爆炸 114.45.0.79 03/01 18:31

→ cc1plus: 但是在現在同樣的作法就是沒辦法和中國拼 114.45.0.79 03/01 18:31

→ ppit12345: 巴斯夫最近的公告是要裁掉歐洲工廠的員 114.137.75.251 03/01 18:31

→ ppit12345: 工，當然往哪裡還沒說，不過巴斯夫的中 114.137.75.251 03/01 18:31

→ ppit12345: 國工廠已經再加碼祈求早日完工了。 114.137.75.251 03/01 18:31

→ cc1plus: 所以一堆人在那邊反思什麼民主出問題 114.45.0.79 03/01 18:31

→ cc1plus: 民主沒問題，只是美國掠奪的錢不夠了 114.45.0.79 03/01 18:32

→ ppit12345: 另外產業技術本身是受到"自己有申請國 114.137.75.251 03/01 18:33

→ ppit12345: 家的保護"，所以大多數技術跨國後就沒 114.137.75.251 03/01 18:33

→ ppit12345: 有保護力，除了美國有長臂管轄權可以整 114.137.75.251 03/01 18:33

→ ppit12345: 天301到你受不了，歐洲各國可是整天都 114.137.75.251 03/01 18:33

→ ppit12345: 希望自己的技術能在中國受到產權保護。 114.137.75.251 03/01 18:33

→ ppit12345: 應該說，身為中央政府，自己就是決定政 114.137.75.251 03/01 18:38

→ ppit12345: 策然後思考政策的配套，如果你要戰，那 114.137.75.251 03/01 18:38

→ ppit12345: 就是照特南克斯說的，國軍設備裝備後勤 114.137.75.251 03/01 18:38

→ ppit12345: 要搞好，對外聯絡要做好(東部港口重建 114.137.75.251 03/01 18:38

→ ppit12345: 與擴大)，而不是整天買新武器可以以一 114.137.75.251 03/01 18:38

→ ppit12345: 擋百，這擺明就是純純在坑股民的信仰啊 114.137.75.251 03/01 18:39

→ ppit12345: ，如果要和平，那就是中美關係打好，兩 114.137.75.251 03/01 18:39

→ ppit12345: 邊都不得罪。結果你每天都為了自己信徒 114.137.75.251 03/01 18:39

→ ppit12345: 的爽度嗆聲大陸，然後說自己要和平所以 114.137.75.251 03/01 18:39

→ ppit12345: 要買先進武器，ㄛ...... 114.137.75.251 03/01 18:39

→ cc1plus: 我是認為台美關係好不好不重要 114.45.0.79 03/01 18:41

→ cc1plus: 台灣能不能躲過美國抓去挑釁中國才重要 114.45.0.79 03/01 18:42