※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1675671974.A.4E7.html
推 hagousla: 用公版一樣要撤除學歷啊～ 我不知道要多白痴才會覺得用02/06 16:27
→ hagousla: 公版就沒事02/06 16:27
→ sobiNOva: 我沒有抄 只是照著寫02/06 16:28
推 skylion: 我覺得是很冤的，因為林12月份的草稿已經把架構都擬好了02/06 16:28
推 tsubasawolfy: 真的有公版就拿出來拉 這樣余的也會被撤銷02/06 16:29
→ Jameshunter: 明明是陳寄給他的助理要助理自由發揮...02/06 16:29
→ tsubasawolfy: 余的如果被撤銷就扯平了不是02/06 16:29
推 skylion: 根據目前事證看起來，陳明通這邊說的是合理的，也就是陳02/06 16:30
→ skylion: 為了讓余畢業，挑選了和林智堅類似的題目，只是分析對象02/06 16:30
→ skylion: 改變。02/06 16:30
推 chen31502: 中華認證沒有能力的人 能寫台大碩論 講給誰聽阿？02/06 16:30
→ CrazyTH: 連基本寫論文能力都沒有的人 爭論小智有沒有抄襲 有意義?02/06 16:31
推 skylion: 其實陳如果沒有幫余的話，林就不會遇到這個狀況。但我還02/06 16:32
→ skylion: 是要強調，後面分析統計的部分，是有委員認為沒抄襲的，02/06 16:32
→ skylion: 所以若能重新審理，也可能會有不同看法。02/06 16:32
→ goetze: 那也要是他擬的02/06 16:32
→ ramirez: 陳根本沒寄給小智 要怎麼證明是小智自己寫的？？？02/06 16:33
→ goetze: 我根本不認為他有寫論文的能力~你想太多了02/06 16:33
→ Behind4: 抄襲別人抄襲的抄襲論文02/06 16:33
→ skylion: 若結果如舊，只能說，這件事會變成，陳想當好人可以，但02/06 16:33
→ skylion: 不該讓學生身陷風險。02/06 16:33
推 chen31502: 小智 沒有學術研究能力02/06 16:34
→ skylion: 應該讓林的論文有更多的不同處。02/06 16:34
推 evan000000: 天獅到底要不要下車啊02/06 16:35
→ skylion: 公版只是一些統計方法的罐頭文字02/06 16:36
→ skylion: 我認為該納入全部證據，讓林有充分表達的機會，若還是判02/06 16:38
→ skylion: 抄襲，我可以理解。02/06 16:38
推 Jameshunter: 台大學倫會:發幾次要你來了 中華學倫會:沒去也好02/06 16:39
→ powderzhon: 公版也是要撤銷啊 好像公版就能抄襲一樣… 02/06 16:39
→ skylion: 但林智堅是說謊又抄襲，還是是說實話，是因為老師安排而 02/06 16:39
→ skylion: 抄襲，對我來說評價是不同的。 02/06 16:39
→ Jameshunter: 去了大概也只想遞名片+不知軟體名稱吧 02/06 16:39
→ skylion: 以這個案例 公版就是像這樣的東西而已 02/06 16:39
→ skylion: https://i.imgur.com/am8I39K.png 02/06 16:40
推 chen31502: 小智就被中華認定沒有研究能力 不可能寫出你說的內容啦 02/06 16:41
推 garry5566: 笑死人 如果他不是"林智堅" 陳明通會提供文稿給他抄 02/06 16:41
→ garry5566: ？就算有公版小智一點也不無辜 02/06 16:41
→ garry5566: 從中華大學林智堅只要發問卷就有教授生一篇論文來看, 02/06 16:42
→ garry5566: 林智堅以權謀私已是累犯 02/06 16:42
推 tsubasawolfy: 那個叫架構 不叫公版。軟體分析都會排除更不用說人 02/06 16:43
→ tsubasawolfy: 我都在想小智12月那個搞不好只是把每段標題打一打咧 02/06 16:43
→ garry5566: 架構一樣文字不必然一樣, 而文字都一樣就是抄襲, 那管 02/06 16:44
→ garry5566: 你怎麼來的 02/06 16:44
推 YOLULIN1985: https://www.youtube.com/live/arbGkPWRM0c?feature= 02/06 16:47
→ YOLULIN1985: share 02/06 16:47
→ YOLULIN1985: 真的是架構公版不會重複的這麼多啦... 02/06 16:48
推 jo78jo78: 林智堅根本沒有能力寫草稿，他就是長得比較好看的8+9而 02/06 16:49
→ jo78jo78: 已 02/06 16:49
→ skylion: 但後面統計分析的部分，我是認為比較像是基於同樣架構下 02/06 16:50
→ skylion: 分開寫的。 02/06 16:50
推 jizzinmyhand: https://i.imgur.com/XNLrZvk.jpg 02/06 16:50
→ jizzinmyhand: https://i.imgur.com/wGsUTSi.jpg 02/06 16:50
→ skylion: https://i.imgur.com/SQTShsX.png 02/06 16:51
→ CPer: 天空獅連自己沒看過的東西還說證據 光這點就夠搞笑 02/06 16:51
→ skylion: 這些是余律師提出的抄襲片段比對 02/06 16:52
→ skylion: https://i.imgur.com/D7SJzH3.png 02/06 16:53
推 tsubasawolfy: 後面統計分析那邊死更慘。因為同樣的DATASET給不同 02/06 16:55
推 chen31502: 自從中華認證小智沒有能力後 他寫了什麼真的不重要了 02/06 16:55
→ tsubasawolfy: 的學生，它們自己會去搞不同參數跟結果出來。兩個參 02/06 16:55
→ tsubasawolfy: 數跟結果都一樣的會是誰抄誰。如果余在學倫會上可以 02/06 16:55
→ tsubasawolfy: 跟委員說明他怎麼取參數跟算出來，另一個不行。當然 02/06 16:55
→ tsubasawolfy: 是余贏 02/06 16:55
→ skylion: https://i.imgur.com/57mEySk.png 02/06 16:56
→ chen31502: 他就是個連要用甚麼軟體都不知道的廢物 怎麼可能寫論文 02/06 16:56
→ chen31502: 只能是抄襲或代筆 02/06 16:56
→ gw00086: 阿燦都認了 小智比阿燦厲害膩 02/06 16:57
推 tsubasawolfy: 緊咬小智好心提供資料這點才是對他最不利的 傻不稜 02/06 16:58
→ tsubasawolfy: 登 02/06 16:58
推 garry5566: 統計那邊還是抄襲啊, skylion沒看台大的記者會？小智 02/06 16:58
→ garry5566: 的統計圖表放入一個他的分析模型不應該存在的變數 02/06 16:58
→ garry5566: 更正, 是不該存在的係數0 02/06 17:00
推 jizzinmyhand: 樓上講的就是我上面推的圖 02/06 17:01
→ jizzinmyhand: https://i.imgur.com/XNLrZvk.jpg 02/06 17:01
→ skylion: 其實那個東西最早是出現在林的初稿 02/06 17:02
→ skylion: 而且林和余的表格數字內容是不同的 02/06 17:03
推 chen31502: 他沒能力寫初稿 02/06 17:03
推 jizzinmyhand: 又來了...林的初稿在哪裡？ 02/06 17:04
推 tsubasawolfy: 另外再補一點，那四個變項(性別、年齡、教育程度、 02/06 17:04
→ tsubasawolfy: 職業)只要少任何一個就是不同結果，那樣小智還可以 02/06 17:04
→ tsubasawolfy: 凹過去說沒抄。四個都一樣只能說呵呵。 02/06 17:04
推 garry5566: skylion不懂統計厚, 初稿只會有基礎統計, 變數的mean, 02/06 17:04
→ garry5566: std 等等, 不會有迴歸結果 02/06 17:04
→ skylion: 就我的理解是，兩人應該都是使用之前已經有的表格格式， 02/06 17:05
→ skylion: 然後填入算出的數字。 02/06 17:05
→ skylion: 好 我不懂 02/06 17:05
→ skylion: 我必須承認我不懂那個0 02/06 17:05
→ garry5566: 你只是在幻想而已, 你講的過程不符合寫論文的過程 02/06 17:06
→ garry5566: 統計模型要反覆測試, 不同的變數, 不同的模型, 不同的 02/06 17:07
→ garry5566: 設定, 這部分要花些時間, 都是論文完成前才會有結果出 02/06 17:07
→ garry5566: 來 02/06 17:07
→ skylion: https://i.imgur.com/yckBr7L.png 02/06 17:08
→ skylion: 這個來自林智堅2.1的初稿 02/06 17:08
推 jizzinmyhand: 天獅連陳明通的心路歷程都可以揣摩猜測了 02/06 17:09
推 garry5566: @skylion 要是初稿就有統計結果, 那更表示這初稿是別 02/06 17:11
→ garry5566: 人提供的 02/06 17:11
→ abusgun: 我記得去年還有教授出來護航說有其他變數很正常，我都很 02/06 17:11
→ abusgun: 想問阿所以你的學生程度跟你指導素質都這樣嗎 02/06 17:11
→ garry5566: 這就好像才初稿就有實驗結果一樣, 要嘛你掰的, 要嘛實 02/06 17:12
→ garry5566: 驗是別人做了之後給你的 02/06 17:12
→ abusgun: 他論文裡面一堆東西都是我當年如果寫成那樣去meeting大 02/06 17:14
→ abusgun: 概走不出研究室的程度，尤其老闆還是教量化分析的 02/06 17:14
→ ferb: 天獅一直認為就是老師版然後林去填空，所以林不懂統計很正 02/06 17:15
→ ferb: 常 02/06 17:15
→ ferb: 哈哈哈哈哈 02/06 17:15
→ ferb: 這就是天獅這幾天說的老師一步一步指導 02/06 17:16
→ skylion: 其實感覺有可能，若是這樣的話，有可能有人都先把統計跑 02/06 17:16
→ skylion: 好了，然後讓兩人拿裡面的數字寫出數字代表的意義的文字 02/06 17:16
推 garry5566: 中華大學夜間部, 中華大學研究所他也只是發問卷, 小智 02/06 17:16
→ garry5566: 那來的機會去學統計？ 02/06 17:16
推 tsubasawolfy: 你這假設也可以壓XD 那就把那人找出來掀了余生 02/06 17:16
→ skylion: 就常理判斷，這個可能性好像最大，但是否有可能是陳明通 02/06 17:17
→ skylion: 帶著林智堅做的？ 02/06 17:17
推 yevvi: 又來了，就算是同一個模型，數字要改 02/06 17:17
→ skylion: 希望再有學倫會，把這些事搞清楚。 02/06 17:17
推 Jameshunter: 天空獅你這講法痔通丹可是要被學術圈滅門派的 02/06 17:17
→ garry5566: @skylion 就代筆啊, 誰不知道小智是找代筆, 不然他 02/06 17:18
→ garry5566: 怎麼會連自己論文在講什麼都說不出來 02/06 17:18
推 chen31502: 你知道你在說什麼嗎 什麼先跑好統計再掰數字的意義 02/06 17:18
→ ferb: 天獅就是準備團滅陳明通的所有學生的啊 02/06 17:18
噓 cuteSquirrel: 什麼鬼理論 學位論文有人給別人帶跑統計? 02/06 17:19
→ yevvi: 對 絕對會被團滅 全國教授都會嗤之以鼻，太扯 02/06 17:19
→ garry5566: 陳明通這樣胡搞, 他學生不是團滅也是死7-8成 02/06 17:19
→ skylion: 知道啊 是不被允許的事，但也是需要再釐清吧 02/06 17:19
推 YOLULIN1985: 天獅的推論邏輯一直都是先建立在林智堅沒有錯的大前 02/06 17:19
→ YOLULIN1985: 提回推回去的 02/06 17:19
推 wsgg25482: 你都說給人代跑 那學位被撤銷不是理所當然了嗎 02/06 17:20
→ cuteSquirrel: 再自己填充文字和下結論? 02/06 17:20
→ skylion: 我對統計類的不熟 02/06 17:20
→ wsgg25482: 那就代表他根本沒有研究能力了阿 02/06 17:20
推 cuteSquirrel: 我112理工科畢業 交作業就嚴禁代寫代做實驗了 好嗎 02/06 17:22
→ skylion: 如果是因為因為之前的研究，已經有把程式寫好了，只要in 02/06 17:22
→ skylion: put民調各變數的數字，就會output出那樣的表格，這在學 02/06 17:22
→ skylion: 術上是被允許的嗎？ 02/06 17:22
→ cuteSquirrel: 交作業 非本人寫或是和同學高度雷同 就是0分計 02/06 17:23
→ ferb: 樓上這個不會是碩士論文 02/06 17:23
→ skylion: 因為這類表格其實也出現在陳明通更早的論文中 02/06 17:23
推 garry5566: 跑統計就跟做實驗一樣啊 你不可能先有結果再回頭去生 02/06 17:23
→ garry5566: 過程 02/06 17:23
推 Mradult: 講到這樣，天獅只差沒說出是阿通師給小智抄的了 02/06 17:24
推 Jameshunter: 哪個搞出這種神程式的 直接被矽谷挖去了 02/06 17:24
→ garry5566: @skylion 表格一樣變數不會一樣, 變數和模型都要反覆 02/06 17:24
→ garry5566: 測試有沒有解釋能力 02/06 17:24
推 jizzinmyhand: 就跟你說陳明通是共犯 你還是堅持他講的都有理 02/06 17:25
→ Mradult: 為何學倫會都會問研究法，因為那就是核心 02/06 17:25
→ Jameshunter: 一個程式能完美適應不同題目不同地域民調 威武欸 02/06 17:25
推 yevvi: 這種只能當作研究報告而已，不會當作碩士論文 02/06 17:25
推 tsubasawolfy: 變數是可以調整的 例如年齡那邊你可以用每十歲切一 02/06 17:25
→ tsubasawolfy: 次或者二十歲切一次或者用中位數切。因此兩個人交出 02/06 17:25
→ tsubasawolfy: 來的東西不會"一模一樣"。 02/06 17:25
→ Mradult: 余一樣被問研究法，也有被質疑的地方，但人家過關 02/06 17:26
推 hitsukix: 天獅意思就 阿通抄完叫小智寫名字啦 02/06 17:27
→ skylion: 但他們只是把民調各數字輸入兩種模型，得到類似p-value 02/06 17:27
→ skylion: 那樣感覺的數字？兩種模型其實都是固定的，方程式是固定 02/06 17:27
→ skylion: 的 02/06 17:27
→ ferb: 會寫初稿不會回答研究方法，根本不可能吧 02/06 17:27
推 garry5566: 寫的爛和是不是自己寫的是不同問題, 余論文是寫的爛, 02/06 17:27
→ garry5566: 但他回答的出創作過程, 自然相信他是創作者 02/06 17:27
推 Jameshunter: 初稿搞出一個像完稿的統計模型 真神人也 02/06 17:28
→ skylion: 其實希望有訴願啦 這是最新需要釐清的問題。 02/06 17:28
→ ferb: 初稿就不可能是林寫的 02/06 17:28
→ Jameshunter: 結果這神人隔不到10年直接被另一個學校評沒研究能力 02/06 17:29
→ garry5566: 什麼叫創作過程？ 你在寫論文過程中反覆的try and err 02/06 17:29
→ garry5566: or就是創作過程 02/06 17:29
推 jizzinmyhand: https://i.imgur.com/78xjDKB.jpg 02/06 17:29
→ skylion: 到底是有人幫忙跑出來，自己都沒操作。還是有操作，但程 02/06 17:30
→ skylion: 式是前人寫好的。還是修改前人的程式，輸入數據得到？ 02/06 17:30
→ jizzinmyhand: https://i.imgur.com/DwocbCH.jpg 02/06 17:30
推 jizzinmyhand: 余提了什麼時間點寫了什麼、SPSS跑出來的原始檔 02/06 17:30
→ skylion: 你們可以去youtube搜尋黃揚明 張祐齊 在節目中他跟上面 02/06 17:31
→ skylion: 說的不一樣喔 02/06 17:31
→ abusgun: 何止代跑，正常人看到論文往來是丟助理信箱都知道是怎麼 02/06 17:31
→ abusgun: 回事了吧，然後還有天才跑去公證這件事 02/06 17:31
→ jizzinmyhand: 這些東西林拿得出來嗎？ 02/06 17:31
→ skylion: 如果是這樣 我認為林應該是自己做的 02/06 17:31
推 Mradult: 看人家余去學倫會怎麼準備的，小智去中華裸考還訴願 02/06 17:31
→ skylion: 因為陳有說 他只是把教林的東西再教一次給余 02/06 17:32
推 Jameshunter: 公證那件事就騙白癡而已 02/06 17:32
→ garry5566: 呵呵 我就問你林智堅何時學過統計？他要怎麼自己跑？ 02/06 17:32
→ jizzinmyhand: 陳是共犯 他的講法不應該照單全收 02/06 17:33
推 yevvi: 天獅的三種假設，只有一是可能的 02/06 17:33
→ Jameshunter: 呵呵 真的在台大有學統計 就不會被中華大學蓋難吃印 02/06 17:33
→ Jameshunter: 中華大學那論述直接表示你林智堅到了2022年連研究能 02/06 17:34
→ yevvi: 因為如果是二三 數值和研究方法就會大幅改變 哪兒來這麼多 02/06 17:35
→ Jameshunter: 力都不具備了 02/06 17:35
→ yevvi: 後續對比不合理的地方 02/06 17:35
推 Mradult: 天獅也不看看小智上節目解釋過什麼，說中華射箭畫靶，很 02/06 17:36
→ Mradult: 針對，問那麼水的問題哪裡針對 02/06 17:36
→ abusgun: 你光看他去中華學倫會的嘴臉就知道他唸書從頭到尾應該連 02/06 17:38
→ abusgun: 一次正式的meeting都沒玩過了 02/06 17:38
→ YOLULIN1985: https://youtu.be/NHNwb6sMSkc 02/06 17:38
→ YOLULIN1985: 受委屈的智堅 02/06 17:39
→ skylion: 其實我從頭到尾都覺得余沒有太大問題啦 因為他就是是照 02/06 17:40
→ skylion: 陳明通的指導去做的 02/06 17:40
推 knik119: 如本質上有原創點，倒可以接受。如題目一樣，內容一樣， 02/06 17:41
→ knik119: 結論一樣，那搞屁 02/06 17:41
→ skylion: 結論不一樣啊 02/06 17:41
推 Mradult: 小智看來就一問三不知，推說忘了，教授只能一直退到問用 02/06 17:41
→ Mradult: 什麼軟體，結果還是不會，然後說人家問題一直打轉 02/06 17:41
→ abusgun: 「我以前都發發名片就畢業了為啥學倫會就不行？」這應該 02/06 17:42
→ abusgun: 是他內心真正想講的話吧 02/06 17:42
→ skylion: 林是分析蔡仁堅 分析結果是投他的人主要是 台聯 高學歷 02/06 17:42
→ skylion: 軍公教 02/06 17:42
推 wsgg25482: 教授只差沒問你是不是用電腦跑的了 02/06 17:43
→ skylion: 余是分析林 結論是投林的是香山區 泛綠 年輕 男性 02/06 17:44
→ skylion: 林額外還有做棄保問題 就是不投蔡 那些不看好蔡但支持蔡 02/06 17:47
→ skylion: 的鐵粉 會改投林比較多 統計上顯著 02/06 17:47
推 d22426539: 余講時間點那麼詳細感覺怪怪的，看起來有背過 02/06 17:51
推 Mradult: 如果訴願被駁回，也希望有機會讓小智上節目談他的論文， 02/06 17:52
→ Mradult: 不然沒人知道小智的實力就太可惜了 02/06 17:52
→ d22426539: 林市長就是正常畢業五年以上的對應方式而已 02/06 17:52
→ d22426539: 在新竹每天工作到深夜，那種論文早就忘光了，又不是調 02/06 17:53
→ d22426539: 查局爽職整天混 02/06 17:53
→ dxzy: wtf 不要玩天空獅 壞了你要賠？ 02/06 17:54
推 YOLULIN1985: 他要講論文我相信三立民視都很歡迎啦 前提是他有能耐 02/06 17:55
→ YOLULIN1985: 講 02/06 17:55
推 Sosonian: d22426539 聽你在胡扯，十幾年過去，我碩士班每篇論文 02/06 17:55
→ Mradult: 論文不就那樣，什麼時間點的稿都要備份 02/06 17:56
→ Sosonian: 每篇怎麼寫的清清楚楚。誰不是每天工作到深夜? 02/06 17:56
推 Jameshunter: 酒精傷腦 莫千杯千杯再千杯 02/06 17:56
推 kenyeh001: 真閒，還能跟空空去討論 02/06 17:57
→ Sosonian: 我都換領域當轉職仔5、6年，以前的文史研究領域現在依然 02/06 17:57
→ Sosonian: 清晰 02/06 17:57
推 tavern: 會信林智堅論文自己寫的真的是神奇 他可能連p值代表意思 02/06 17:57
→ tavern: 都不懂 最好能寫出論文 02/06 17:57
→ Mradult: 會像小智連一封郵件都沒留，公證還是阿通師寄給助理的才 02/06 17:57
→ Mradult: 是真神人 02/06 17:57
推 mirac1e: 綠畜都是小學生 就跟小智一樣沒寫過論文 02/06 18:01
→ mirac1e: 當然以為每個人什麼都想不起來 02/06 18:01
→ mirac1e: 事實就是論文如果是「自己」寫的 02/06 18:01
→ mirac1e: 除了理論的東西當然不可能完全記得起來之外 02/06 18:01
→ mirac1e: 你問他實驗方法研究方法做過哪些事 保證都知道 02/06 18:01
→ mirac1e: 絕對不可能連用什麼軟體都答不出來 02/06 18:01
→ abusgun: 我畢業15年研究方法也早忘光了，但真的是自己做的東西回 02/06 18:01
→ abusgun: 去翻一翻還是講得出東西來啊，怎麼可能完全不記得 02/06 18:01
推 garry5566: 我畢業也15年了, 論文的核心, 最困難的地方, 用什麼軟 02/06 18:21
→ garry5566: 體, 我可都沒忘呢 02/06 18:21
推 phate06: 說畢業很久會忘記論文大綱或研究方法肯定都沒寫過論文拉 02/06 18:37
→ phate06: 那種刻苦銘心的經歷那是能跟你上周晚餐吃啥忘了來相提 02/06 18:37
→ phate06: 並論 02/06 18:37
推 akwa: 天獅還是看不出小智為啥被撤銷學位 執著他自己的臆測 哈哈 02/06 18:49
推 fred7698: 你跟一個看起來就沒寫過碩士論文的討論就是浪費時間而已 02/06 18:58
→ fred7698: ，這樣都能說是林智堅寫的 兩個程度可能差不多啦，體諒 02/06 18:58
→ fred7698: 一下。不敢去備詢和去了被說沒研究能力，笑死人了 02/06 18:58
推 ciccio: 你問1+1是不是等於2，天空獅也不會回答你是2的 02/06 19:11
→ ciccio: 信仰之力何其強大，哈哈 02/06 19:12