Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024

剛好週末有點空, 我就好好來算一下台積電到美國設廠的成本, 跟每一片晶圓的成本, 除了台積電內部高層的數字比我精確之外, 我相信我這數字絕對是比政論節目還有大部分的人都要正確 在我開始計算之前, 你要先了解晶圓代工廠是怎麼樣運作跟獲利的, 晶圓代工廠玩的是折舊攤提的遊戲, 如果很難理解, 用抽象純財務分析, 就是你投一筆錢之後, 每個月會有固定的收入一直領到你死了為止 晶圓代工廠最大的成本就是機台跟建廠的成本, 佔了總成本的95%-99%以上, 這筆錢花下去之後, 就是每個月固定收錢直到機台跟廠房報銷為止, 所以機台跟廠房的成本攤提結束之後, 晶圓代工廠每片晶圓的成本接近0元, 所以導致很多代工廠一直在吃舊廠的營收, 但是不願意蓋先進製程, 比方說聯電跟Global Foundries就是例子, 目前還在蓋新廠房做先進製程競爭的只剩三家公司: TSMC, Intel, 三星 好, 開始計算, 一片晶圓的成本攤提是: 水+電+機台+廠房+人力, 機台跟廠房是一次性的開銷, 水電跟人力是每個月的開銷但是只佔總成本的5%-1%, 我就用這篇文章的數字來計算, 劉德音：台積電美國兩座工廠年營收100億美元、晶圓年產60萬片 https://news.cnyes.com/news/id/5029130 機台+廠房 = 400 億美元 人力 = 4500 個來自台積電 * 20萬美金 = 9億美金/每年 400 億美元用公司債的方式籌資, 假設利息5%, 三十年還清, 每個月還 21,473萬美金, 每年還25.7676億美金, 總成本每年花 26+9+水電 = 40億美金, 假設水電每年5億美金, 年營收100億美元, 毛利率 = (100-40)/100 = 60% 40億美元/60萬片 = 6667 一片晶圓成本 100億美元/60萬片 = 16667 一片晶圓售價 -- 現在借錢的成本便宜, 之前利息只有1%-2%, 台積電應該是在之前1%-2%利息的時候就已經借滿了400 億美元， 台積電從前是小公司甚至不是國際等級的公司， 所以之前借錢成本高非常多， 而且之前的利息比這幾年大撒幣的利息高很多， 所猜之前台積電建廠的利息可能都是6%, 7%以上, 而且我是單純就劉德音給的數字去算, 有另一個可能就是美國建廠比台灣建廠便宜
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國)
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推 kougousei: 辛苦了 有些人只是裝傻而已你還認真跟它們說明 12/11 16:02

→ William: 60%...台積電目前的毛利都沒這麼高了... 12/11 16:10

→ William: 我是建議去看陸行之的分析啦.. 12/11 16:12

推 William: 台積電今年發的美元公司債，票面利率4.375% 12/11 16:18

→ SILee: 你跟整天疑美論的風向仔認真就輸了 12/11 16:18

→ William: 反而是台幣公司債利率很低，不到2% 12/11 16:25

→ Anvec: 重點就不是為了賺錢 12/11 16:33

→ Anvec: 是美國怕買不到 12/11 16:33

→ Anvec: 不符合成本都要蓋美國廠 不就是為了確保供應 12/11 16:35

推 damm: 他們就是等你幫他們算啊幹 12/11 16:36

→ Anvec: 萬一台海陷入戰事 或是供電出問題 導致斷貨 12/11 16:36

→ Anvec: 成本再貴都划算 12/11 16:37

→ zixiang: 這件事情從來都不是算錢啊 12/11 16:39

→ zixiang: 第一個是戰略物資你不用管制 當初口罩是在搞三小 12/11 16:39

→ zixiang: 第二個是你是強姦還是合意性交 12/11 16:39

→ zixiang: 合意性交為什麼遮遮掩掩 一開始講的跟最後都不一樣 12/11 16:40

推 HenryLin123: 八卦仔懂這個還會當八卦仔嗎？ 12/11 16:45

→ zixiang: 台積電如果要談錢 我想以目前的地位 很多國家願意開高價 12/11 16:48

噓 peter308: 我必須跟你說 你算的成本很接近政論節目來賓估計的數字 12/11 16:51

→ peter308: 但是有一個是台灣的成本 另一個是AZ廠的 請問你AZ廠的 12/11 16:52

→ peter308: 是台灣數字的幾倍? 這個才是重點所在 12/11 16:52

→ SILee: 所以樓上你到底空了沒？ 12/11 16:53

→ peter308: 然後5奈米晶元的售價 來賓是估 13000-14000 每片 12/11 16:53

→ SILee: 說白一點的啦，你真以為台積電喊水會結凍是不是？ 12/11 16:53

→ SILee: 台積電廠房的關鍵機台和原物料也是進口的啦 12/11 16:54

→ SILee: 你覺得美國把現在對付中國那招用在GG身上，GG還會活嗎？ 12/11 16:55

→ SILee: 就算今天GG的AZ場會血虧，你能不乖乖聽話是不是？ 12/11 16:56

→ SILee: 到底是故意在帶風向還是真蠢 12/11 16:57

→ Anvec: 事實上就是美國怕台海戰爭 又怕台灣缺電 就是這樣簡單 12/11 17:16

→ Anvec: 所以硬要 12/11 17:17

→ Anvec: 台積電跟政府也的確沒辦法阻擋 但就是民進黨搞爛 12/11 17:17

→ zixiang: 美國現在是不敢對GG動手的 搬過去之後就敢了 就這麼簡單 12/11 17:19

→ zixiang: 不要一直說甚麼東西是美國給的 這些東西大家都買的到 12/11 17:19

推 popmentos: 現在去，美國還會補助建廠，成本更低。台積電如果不去 12/11 17:19

→ zixiang: 美國現在對GG動手 他自己也重傷 所以才強姦你 12/11 17:19

→ zixiang: 對台灣人而言 台積電就是一個開戰籌碼 這叫戰略物資好嘛 12/11 17:20

→ popmentos: 台積電如果不去，補助款就被三星拿去了 12/11 17:20

→ zixiang: 你從開戰的角度看 台積電就是不能搬 打爛都好 12/11 17:20

→ beebaa: 都買得到中國怎麼不去買呢 12/11 17:20

→ zixiang: 就除了中國阿 可以嘛 12/11 17:21

→ zixiang: 其他國家也買的到 怎麼做不出來 良率問題啊 12/11 17:21

→ zixiang: 站在蔡立場 他根本不是考慮台灣人最大利益 12/11 17:22

→ zixiang: 他只擔心美國對他的壓力 12/11 17:22

→ zixiang: 不然就不要抗中保台 這麼簡單 12/11 17:23

→ beebaa: 你去跟馬克講阿 都買得到 不用去az建廠了 12/11 17:23

推 popmentos: 台積電現在不去，以後美國市場被三星佔走，也是沒戲阿 12/11 17:23