Re: [轉錄] 黃暐瀚 FB 台獨，過半！？

: 這份問卷沒有問到我，如果有，我想，我應該會選擇「維持現狀」，因為中華民國與中華 : 人民共和國，從未相互隸屬，台灣當然是「獨立」的，因為中華民國一直都是「獨立」的 : 。 : 暐瀚 2022-8-23 de 台北 其實這幾句話就凸顯很多黨國神話矛盾了。 不要說國民黨在演，民進黨有一部份的人也在演。 這些人最常講的論調就是： 「中華民國台灣早就是獨立的國家，所以不需要再宣布獨立。」 不同人講的用字雖然略有不同，大致上是同個意思。 但是只要一問他們：「獨立總有獨立日吧？是什麼時候獨立的？」馬上就破綻百出。 美利堅合眾國的獨立日是1776年7月4日，選擇獨立戰爭期間，獨立宣言的那天。 中華民國則以1911年10月10日武昌起義作為起點， 實際上也沒有宣佈跟獨立有關的事情，就是關鍵民變的首日而已。 那當時的台灣呢？根據大清國馬關條約割讓，故而隸屬大日本帝國。 所以「台灣是獨立的，已經獨立了一百多年」這句話顯然錯得離譜。 「台灣從1945年脫離大日本帝國開始獨立」或許比較接近，但仍不完全正確。 台灣人沒有跟美國或以色列一樣，向國際宣佈獨立建國。 只不過是一個殖民政府走了，換來另一個殖民政府。 還把1911～1945年這中間「建國後」的時間，憑空按在台灣人的頭上。 事實上，在這幾年間，中華民國不僅未統一整個中國大陸，更沒有台灣主權。 所以兩者間的獨立概念不能劃為等號。 甚至，蔣介石中華民國還在和汪精衛中華民國爭奪主權。 雖然1949年後從中國逃難到台灣來的人，僅佔現有人口的相對少數。 但因為早期強勢的軍政府，使得中國政府遷台史變成正統。 所以國家認同便由此開始分裂。 為了維持國民黨的中華民國神話，所以不僅醜化袁世凱、掩蓋北洋推翻滿清的事實。 把功勞全算在被袁鎮壓的革命軍身上，還假裝中華民國一開始就佔領全大陸。 前面幾位總統直接被遺忘，讓蔣介石無縫接軌，提高蔣家在台灣統治的正當性。 所以黃暐瀚的話只對了一半。 是不是獨立的？ 從1945年日本放棄台灣主權之後，是的。 但這塊土地只有人民、土地，沒有政府存在， 自然沒有政府實體擁有其主權。 中華民國是不是獨立的？ 從1912年清廷退位而建國後，是的。 但在1949年國民黨打輸共產黨而失掉中國大陸之後， 如果沒有台灣讓他們能夠逃難過來，直接在中國大陸被消滅了。 所以他們沒有土地、只有政府和部份人民。 沒有台灣，國民黨中華民國99%於1949年滅亡於共產黨，剩下1%只是拖時間而已。 畢竟蔣介石已經丟掉90%以上的中國大陸領土，毫無疑問是守不住的。 而沒有中華民國，共產黨能赤化嗎？ 先不說毛澤東對統治台灣興致缺缺，甚至鼓吹台灣獨立來排擠國民黨。 平行時空的1949年，共產黨剛消滅完國民黨，正重整領土時。 接著1950年韓戰爆發，美軍為了抵抗朝鮮共產黨而再次重返亞太， 幾乎可以可以肯定1950年後接連在地區對抗紅軍赤化。 當時的韓戰（美國）救了國民黨，平行時空的韓戰依然能救了。 對中華民國而言，能吹噓自己的獨立性，是因為這片土地，才能繼續存在的。 而對而言，不管中華民國有沒有在1949年跑到，都依然獨立。 黃暐瀚只說對了一句話：與中共從未有過互相隸屬。 而他沒說的話是： 在1895到1945年間，隸屬的是大日本帝國。 從1945年的陳儀代表盟軍接受日軍投降之後，才隸屬中華民國政府。 中華民國的獨立和獨立沒有任何關係，至少二十世紀初是屬於兩個不同的國家。 而金門、馬祖從未隸屬於大日本帝國，1912年起，先後隸屬過中華共和國和中華民國。 -- 以歷任美國總統命名的 CV42－富蘭克林‧羅斯福號　CV67－約翰‧甘迺迪號 CVN71－西奧多‧羅斯福號　 CVN72－亞伯拉罕‧林肯號 　　 CVN75－哈瑞‧杜魯門號　 CVN76－隆納‧雷根號　　　 CVN77－喬治‧布希號 CVN79－約翰‧甘迺迪號 　CVN？－唐納‧川普號 --
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推 piliwu: 你忽略非常重要的舊金山和約 08/23 14:16

→ piliwu: 在舊金山和約中戰勝國同意台灣主權未定論 08/23 14:17

→ piliwu: 而中華民國則是借殼上市 他跟在大陸的中華民國其實 08/23 14:18

→ piliwu: 是不同主題 08/23 14:18

→ piliwu: 原本還有形式上的牽連也就是萬年國會 08/23 14:18

→ piliwu: 在李登輝主導下連名義上也沒有了 08/23 14:18

→ piliwu: 96年總統直選就是台灣獨立紀念日國父就是李登輝 08/23 14:19

→ piliwu: 當時不論中共或國民黨非主流都強烈贊成這一點 08/23 14:20

→ piliwu: 趙少康馬英九郝柏村都認為總統直選=台獨 08/23 14:20

→ piliwu: 他們講中華民國會消滅不是搞笑好嗎？是真的 08/23 14:21

→ piliwu: 原本的中華民國在總統直選後已經不存在 後來的中華 08/23 14:21

→ piliwu: 民國是新的共 08/23 14:21

→ piliwu: 和國只是沒改名 08/23 14:21

→ piliwu: 如果一直執著在國名這些是看不出來的 08/23 14:23

→ piliwu: 中華民國歷經在大陸滅亡->台灣借殼上市->廢除萬年 08/23 14:24

→ piliwu: 國會總統直選， 08/23 14:24

→ piliwu: 在本質上是三個不同共和國，雖然名稱是一樣 08/23 14:24

→ piliwu: 你總不能說經由全體台灣人民投票選出來的總統、民 08/23 14:25

→ piliwu: 代是外來政權， 08/23 14:25

→ piliwu: 這太奇怪了外來的是誰？ 08/23 14:25

→ xiue: 代管就代管 隸屬個雕 08/23 14:31

推 tomcop: 請推文不要幻想好嗎?照這邏輯每一屆總統都是新共和國囉 08/23 14:40

→ piliwu: 體制完全不同你去看歐洲歷史 08/23 14:45

→ piliwu: 一樣有國名不變但不同共和的體制 08/23 14:46

推 arceus: https://i.imgur.com/dSl88yj.jpg 李登輝親身說法 08/23 14:46

→ piliwu: 你以為我那麼天才可以發明新東西？太瞧得起我 08/23 14:47

→ piliwu: 正名當然是更理想的 但現實要先打倒中共 08/23 14:47

→ piliwu: 中共不倒台你在台灣內部玩什麼都沒用 08/23 14:48

→ piliwu: 李登輝是台灣國父無庸置疑 08/23 14:48

→ piliwu: 他帶領台灣人走向新共和 08/23 14:49

推 snowxmas: 推這篇也推一樓 08/23 14:56

推 nsk: ROC遷台的19491209丶解嚴19870715丶第一次民選宗痛就職199605 08/23 15:02

→ nsk: 20 08/23 15:02

推 Hanss: 同意96年總統直選代表人民承認了現在的中華民國政權，可視 08/23 16:25

→ Hanss: 為獨立紀念日 08/23 16:25

推 zenuo: 沒有國家這樣認定獨立日的 你同意那其他人民同意嗎？ 08/23 16:38

→ zenuo: 現實就是台灣沒有主動建國的動作 現行制度都是歷史背景下 08/23 16:39

→ zenuo: 遺留下來的問題 沒做任何動作這問題仍會存在 08/23 16:40

推 piliwu: 的確會有問題但你在沒消滅中共前講這個都沒用 08/23 16:44

→ piliwu: 你要說沒有主動行為也不對當年李登輝大幅修改憲法 08/23 16:45

→ piliwu: 跟前朝已經是兩 08/23 16:45

→ piliwu: 個不同制度 08/23 16:45

→ piliwu: 當然改不盡滿意也沒辦法政治需要妥協 08/23 16:45

→ piliwu: 制憲派不要想跟中華民國派爭 這是消滅中共以後的事 08/23 16:46

→ piliwu: 不論是台獨華獨都有很強大的共同敵人 現在爭這沒有 08/23 16:47

→ piliwu: 意義 08/23 16:47

→ hips: 若國民黨沒渡海就被殲滅，中國是有可能順勢拿下台灣，像海 08/23 22:26

→ hips: 南一樣。 08/23 22:26

推 Pegasus170: 不會，因為海南島從頭到尾都是中國領土。台灣嚴格說 08/24 00:49

→ Pegasus170: 那時候國際上還不確定要怎樣處理。 08/24 00:49