※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1661044602.A.6C0.html
推 cerberi: 推啦 精緻化到底是要搞什麼的精緻化 我很想知道 08/21 09:19
推 sobiNOva: 就以前習近平在看你變成菜英文而已啦 08/21 09:21
推 coldspring: 唉我們也要變成口國了 08/21 09:23
推 yesfay: 推 08/21 09:23
推 afir: 這種管平台就是要平台"自動自發"刪除所有政府不想看到 08/21 09:23
→ afir: 的言論，不夠"自動自發"的平台，就查水表就查到平台痛不欲生 08/21 09:23
→ afir: ，共產黨示範的是那裏不夠清楚了?? 08/21 09:23
推 sobiNOva: 你還能說話就不是共產啦 08/21 09:24
推 cooldogy1973: 反正他們還想再推就下架啦 08/21 09:25
→ sobiNOva: 確實 想問那些說這種話的等哪天變共產還來的急嗎?XDD 08/21 09:25
推 blessbless: 微博就這樣啊 中共政府派的駐微博人員在刪言論禁言跟 08/21 09:25
→ blessbless: 管理的 那個帳號叫來去之間 08/21 09:25
→ cooldogy1973: 萊豬核食都這樣過啊，台灣換到什麼國際組織？ 08/21 09:26
→ cooldogy1973: 就騙啊 08/21 09:26
→ cooldogy1973: 過了就裝傻了 08/21 09:26
→ cooldogy1973: 犧牲藻礁說以後不會缺電然後呢 08/21 09:27
噓 bluenan: 八卦版白共就這樣玩，站方有他媽想處理嗎？ 08/21 09:27
→ cooldogy1973: 現在謊言再精緻一點你就過了 08/21 09:28
推 sobiNOva: 綠畜立法就從來沒通盤考慮過 08/21 09:29
→ sobiNOva: 都改幾次了 整天瞎忙 08/21 09:29
→ bluenan: 八卦版先他媽自清吧，一群垃圾網軍 08/21 09:29
→ cooldogy1973: 覺得八卦很爛又要全國實施是怎麼了 08/21 09:29
→ kougousei: 感情用事亂立法律只因為「我討厭八卦版 早該管管了」 08/21 09:29
→ sobiNOva: 公投法自己要綁又自己不綁 細緻 真的很需要 08/21 09:29
→ kougousei: 根本沒搞清楚自己想要什麼吧 08/21 09:29
→ sobiNOva: 像綠畜這種整天情緒立法根本就不行 08/21 09:30
→ kougousei: 今天能搞到八卦版 有一天換人執政就能搞到臉書側翼 08/21 09:30
→ Halu5566: 政府等級的管制跟八卦板比XDD 08/21 09:30
推 TFsonG: 推，不希望八卦的玩法到現實來 08/21 09:30
推 chinhan1216: 有夠扯 民進黨敢推 2022 24一定讓你們倒 08/21 09:31
推 chinhan1216: 政府認證的舉報人？應該就是給側翼當吧 08/21 09:32
→ bluenan: 恁爸有講了全國實施嗎？垃圾白共公三小 08/21 09:32
推 cooldogy1973: 中介法現在過的話小智就不用退選啦 08/21 09:34
→ cooldogy1973: 說他抄襲的都罰500萬了 08/21 09:34
推 chinhan1216: 台大說是抄襲也會被罰500w 08/21 09:35
推 as6633208: 笑死，真的，這法案通過台大被罰500萬 08/21 09:36
噓 bluenan: 「我討厭八卦版 早該管管了」感情用事亂立法？寫小説編故 08/21 09:36
→ bluenan: 事喔？ 08/21 09:36
→ Halu5566: 也不用澄清 就在那邊300萬500萬恐嚇就好了 08/21 09:36
推 pkpkc: 警語這部分應該要用自動標註吧 例如關鍵字跟依發文分類決定 08/21 09:37
推 KONAMI: 講的很好 08/21 09:37
推 bradyhau106: 你不見得不愛中國 只是習近平不是蔡英文而已 08/21 09:38
推 pkpkc: 所以你覺得警語內容會直接寫「他在造謠」嗎 先射箭再畫靶？ 08/21 09:41
→ opting: 你說的警語目前ptt不早就有了？ 你是指版主/站方污名化？ 08/21 09:42
→ opting: 對一般人來說 站方加的or政府加的有差嗎？ 08/21 09:43
→ www115ui8: 可是中介法規定不加會被罰耶 08/21 09:43
→ www115ui8: 有差 平台會怕被罰把文砍光 08/21 09:44
推 insomniatw: 一個會被查水表一個不會，懂？ 08/21 09:44
推 pkpkc: 以八卦作例子的話 就是爆卦跟問卦在發文時全部自動標註警語 08/21 09:44
推 felix1031: 智障塔綠班永遠是智障塔綠班，党只要說蔡英文的屎是香 08/21 09:47
→ felix1031: 的，塔綠班都會感激地吃下去 08/21 09:47
推 iwilltry: 為甚麼警語=汙名化? 08/21 09:47
推 as6633208: 他是把警語跟檢舉機制搞混了吧，發文警語現在就有了， 08/21 09:48
→ as6633208: 但政府覺得平台這樣做不夠，還要更進一步主動把「違法 08/21 09:48
→ as6633208: （對政府不利）」言論進一步刪除，然後想了一個檢舉機 08/21 09:48
→ as6633208: 制，但沒想到這個機制反而更容易變成集團操作的工具， 08/21 09:48
→ as6633208: 然後檢舉人還不能是一般民眾而是「政府、政府認定的民 08/21 09:48
→ as6633208: 間單位」，這個根本給政府超大的操作空間，講個最明顯 08/21 09:48
→ as6633208: 的，就是執政黨和底下養的網軍啦 08/21 09:48
→ want150: 看到被標示警語的言論 想發表類似言論的人會不會想多惹 08/21 09:49
推 opting: 加警語那又怎麼樣？ 爆卦如果會影響其他人的 加警語會怎樣 08/21 09:49
→ want150: 麻煩 實際上就是行政機關自己下場帶風向 08/21 09:50
→ opting: 早就一堆沒証據造謠發錯車了 影響到其他人 加警語還不行喔 08/21 09:50
推 chinhan1216: 蔡英文臉書說林智兼備抹黑會被加警語嗎 08/21 09:51
推 iwilltry: 警語=警告 要你小心看 斟酌發言阿 不然哩= = 08/21 09:51
→ kougousei: 警語就跟講台語帶狗牌沒什麼差別啊 08/21 09:52
→ kougousei: 就是說你這人不可信 08/21 09:52
→ chinhan1216: 政府說林智堅沒抄襲 台大還敢開記者會 轉播新聞台 08/21 09:52
→ kougousei: 覺得這種可接受的應該蔣光頭搞得很多措施都ok吧 08/21 09:52
→ chinhan1216: 各個都該罰500萬 08/21 09:52
→ opting: 笑死 加警語有什麼影響嗎？ 目前ptt加了 還不是一堆發錯車 08/21 09:53
→ want150: 加註警語是聲請限制令的緊急處分... 08/21 09:53
推 iwilltry: 那a片的警語 怎麼一堆人點的很爽.... 08/21 09:53
推 ZeroArcher: 蠻想知道，如果bluenan是「政府認證的舉報人」，那會 08/21 09:53
→ ZeroArcher: 是什麼情況？ 08/21 09:53
推 as6633208: 我不知道他們的「警語」是怎樣，但就我自己認定的警語 08/21 09:54
→ as6633208: ，不過就是提醒你網路發言可能面臨的風險而已，但這個 08/21 09:54
→ as6633208: 責任可不歸屬於平台方而是歸屬於發言人，這種東西在你 08/21 09:54
→ as6633208: 們註冊按同意條款的時候就有寫了啦，也根本不用發文附 08/21 09:54
→ as6633208: 註xD 08/21 09:54
→ chinhan1216: 笑死 為什麼要加警語 然後等要罰錢 就直接刪了啦 連 08/21 09:55
→ chinhan1216: 加警語的機會都不給你哩 08/21 09:55
推 pkpkc: 所以目前中介法應該要把警語拿掉 舉報機制改成針對管理人員 08/21 09:55
→ want150: A片的警語不會影響觀看者的言論自由 但行政機關針對 08/21 09:56
→ pkpkc: 舉報只能以個人實名制提出 針對板主濫權或擺爛等失職行為 08/21 09:56
→ want150: 使用者的特定言論加註警語是否會成為其他發表類似言論的 08/21 09:56
→ want150: 使用者選擇不發表言論的誘因 發表了很可能也要遭受類似 08/21 09:56
→ pkpkc: 像是這樣嗎 08/21 09:57
推 iwilltry: 我說句實話八....現在的ptt低卡巴哈 你們其實沒捨說服力 08/21 09:58
→ want150: 的不利處分 真的沒有任何影響? 08/21 09:58
→ iwilltry: bump那種爛車 還真人ID搶著搭 多的是你不知道真假人的 08/21 09:58
推 as6633208: 如果說是檢舉之後在被檢舉的項目上面加警語，那歸在檢 08/21 09:59
→ as6633208: 舉機制上，檢舉機制就是個容易被集團操作的機制，到時 08/21 09:59
→ as6633208: 候就會看到選舉前只要對執政黨不利全部都被加上警語， 08/21 09:59
→ as6633208: 不管後續事情真相為何，那這警語也等同虛設，干擾閱讀 08/21 09:59
→ as6633208: 而已 08/21 09:59
→ iwilltry: 洗 "此言論以違反中介法被刪除" 08/21 09:59
→ iwilltry: 那請問只要以為在玩耿 就可以大量機器人洗到妨礙閱讀 08/21 10:00
→ as6633208: 所以bump的事情，什麼是真什麼是假，你們又知道？還是 08/21 10:00
→ as6633208: 只要bump方發言一律假，政府方發言一律真？如果你們無 08/21 10:00
→ as6633208: 法分辨，那更不可能輕易透過檢舉機制來認定 08/21 10:00
→ iwilltry: 那又保障了甚麼?? 08/21 10:00
→ iwilltry: 所以加警語 大家冷靜 08/21 10:01
→ as6633208: 所以現在看到的是，誰掌握了檢舉權，誰就可以把特定陣 08/21 10:01
→ as6633208: 營言論全部標注警語，這樣只是讓言論環境變得更亂而已 08/21 10:01
→ iwilltry: 你說的我不反對 就跟現在八卦版一樣嘛 08/21 10:03
推 chawer: 就護航的說外行話，還要用誰先提的來轉移焦點...... 08/21 10:03
推 pkpkc: 所以我有寄信NCC建議中介法不能檢舉言論只能檢舉管理員疏失 08/21 10:04
→ as6633208: 但八卦版還是容許你上去發表非主流意見喔，只是你不會 08/21 10:04
→ as6633208: 被認關注或推爆而已，並不代表你上去發言就被檢舉然後 08/21 10:04
→ as6633208: 標注警語，看得出差別嗎？ 08/21 10:04
推 purplvampire: 警總再臨 08/21 10:05
推 iwilltry: 真那麼恐怖 我也反對阿 問題今天八卦大家公認雙標又爛 08/21 10:06
→ iwilltry: 然後你們說完全不給過 連討論空間都沒 這樣就說得過去? 08/21 10:07
→ want150: 八卦版跟個人的關係難道不該優先透過社群自治與私法契約 08/21 10:09
→ want150: 解決嗎 直接招喚公權力鐵拳來管理是不是太急了 08/21 10:09
→ as6633208: 不是完全不給機會過，是現在寫的這版本沒人想給過，畢 08/21 10:10
→ as6633208: 竟這法案是會直接影響到大家的網路言論生態，當然要謹 08/21 10:10
→ as6633208: 慎一點啊，拿歐美來說他們也是經歷了好幾年跟民間單位 08/21 10:10
→ as6633208: 的協調才得出版本的，表示法案版本寫得好還是可以過啊 08/21 10:10
推 iwilltry: 註冊某平台簽契約我覺得是不錯方法 但你說的自治 我只能 08/21 10:12
推 mirac1e: 說八卦一樣的腦袋還好嗎 XDD 08/21 10:12
→ mirac1e: 八卦會看你不爽罰你500萬嗎 08/21 10:12
→ mirac1e: 這法案跟中國沒兩樣 竟然是民進黨提的 08/21 10:12
→ iwilltry: 蠻好笑的....這串ID拉下來 有些ID連對阿北的網軍都沒 08/21 10:13
→ iwilltry: 譴責了 反而限縮言論火大跳針到不行 你跟我說自治 08/21 10:14
→ iwilltry: 你看上面就一隻阿 連八卦現在的風氣都能護航 08/21 10:15
→ iwilltry: 跟我談自治 08/21 10:16
推 want150: 阿北網軍能洗 反阿北的也能洗 如果覺得受到不公正對待 08/21 10:17
→ want150: 版內申訴無效的情形 被版規限制言論自由屬於基本權對 08/21 10:17
→ www115ui8: 所以樓樓上支持中介法嗎 08/21 10:18
→ want150: 第三人效力的情形 有民法18條人格權受侵害的情形 找法院 08/21 10:18
→ want150: 起訴解決 不要覺得輿論戰輸了就想找國家公權力背書 08/21 10:18
→ want150: 公權力要直接管制 就是限於那些足以引起立即明顯難以回復 08/21 10:19
→ want150: 的損害的言論 兒少性剝削 網路霸凌 恐怖主義 08/21 10:20
噓 smoltzl29: 有人逼妳們綠畜智障看八卦版? 中介法是管所有網路耶 08/21 10:20
推 bruce2248: 支八板玩很久了 08/21 10:22
推 iwilltry: 我的簡單立場拉 大家都看過正常八卦版"長"甚麼樣子 08/21 10:25
→ iwilltry: 今天風氣不錯 還提這法案 我也會覺得有必要嗎 今天就是 08/21 10:27
→ iwilltry: 風氣太差了 假消息一堆 還無限的反對也不正常巴 08/21 10:28
→ rfire: 樓上跳針給沒完 = = 所以八卦好爛爛，決定讓政府限縮所有 08/21 10:29
→ rfire: 平台言論自由? <---你是這個意思嗎? 08/21 10:29
→ a760981: 那幹嘛不統一算了？ 反正黨不開心都可以抓人阿 嘻嘻 08/21 10:31
→ want150: 我的立場也很簡單 輿論戰請以輿論戰對抗 不要輸了就想 08/21 10:32
推 fsuhcikt: 執政六年就想跟現在的中共看齊了 再多幾年下去不知道會 08/21 10:32
→ fsuhcikt: 不會超越中共 08/21 10:32
→ want150: 找公權力助拳 公權力可以對付任何人 不要以為自己永遠 08/21 10:33
→ want150: 都不會成為公權力眼中的違法使用者 08/21 10:33
推 iwilltry: 150厲害了 今天的八卦版 原來是"與論戰"不是網軍戰 08/21 10:34
→ iwilltry: 堅持你的說法黑 不跟你講了 "八卦版原來是與論戰" 08/21 10:35
→ www115ui8: 首先要證明那些人是網軍 08/21 10:35
推 want150: 沒關係 承認他們是網軍 有沒有違反社維法63條第1項第五款 08/21 10:36
→ want150: 有 請檢舉 請把打擊範圍限定於製造公共危害的使用者 08/21 10:37
→ want150: 而不是立一個包羅所有主管機關的法 把所有人都當成潛在的 08/21 10:37
推 iwilltry: 不用阿 你堅持你的說法就好 所以你覺得網軍OK就對了 08/21 10:38
推 as6633208: 網軍問題要解決，但不是透過ncc這個法案。再來「現在的 08/21 10:38
→ as6633208: ncc法案的內容，也一樣無法解決網軍問題」，開放檢舉且 08/21 10:38
→ as6633208: 檢舉資格不明確，這只是給網軍集團有更大的操作言論空 08/21 10:38
→ as6633208: 間，然後累死平台，影響正常使用者言論 08/21 10:38
→ want150: 賊去防範 有點是太大費周章了 不得不讓人懷疑立法本意 08/21 10:38
→ want150: 我承認你說的對啊 請問有違反社維法63條第1項第5款嗎 08/21 10:39
推 lansonbar: http://i.imgur.com/rHQaZYD.jpg 08/21 10:39
→ CREA: 果然兩岸一家親 血濃於水的事實不容否認 骨子裡都一樣 08/21 10:40
→ want150: 覺得有違反就去檢舉或告發啊 不然我看不出來現行法制 08/21 10:40
推 ohmylove347: 我認為比起警語，中立的標語是可以放的，像是「尚未 08/21 10:40
推 fsuhcikt: 正常的八卦板？你是說天天被卡神蟑螂洗板 天天都被政治 08/21 10:40
→ ohmylove347: 確認」就比起「有待查證」來得中立，要能夠避免第一 08/21 10:40
→ fsuhcikt: 爆文洗 DPP人物隨便一篇FB都可以爆的那個正常八卦板？XD 08/21 10:40
→ ohmylove347: 時間產生負面觀感，同時能夠提醒獨立思考的必要性。 08/21 10:40
→ ohmylove347: 好比「傳 烏俄即將開戰」這種新聞，在當時也是未經證 08/21 10:40
→ ohmylove347: 實的消息，但這則消息的存在依然有必要性，那我們要 08/21 10:40
→ ohmylove347: 怎麼能夠容許這種消息存在的同時，盡可能避免假消息 08/21 10:40
→ ohmylove347: 的誤導，所以不是一味的封鎖與否定尚未證實的消息， 08/21 10:40
→ ohmylove347: 而是在一則消息尚未被證實時，提醒民眾依然有其他可 08/21 10:40
→ ohmylove347: 能存在 08/21 10:40
→ want150: 可以處理的情形 一定要把所有言論類型都捲進來 08/21 10:40
→ want150: 是的 就算要加註 也應當盡量以行政指導的方式為之 中立 08/21 10:42
→ want150: 性標語算是比較適合的做法 08/21 10:42
推 Ching308: 綠斑應該很支持大陸的網路長城 08/21 10:43
推 yyancovo: 怕 08/21 10:44
推 KingKingCold: 綠斑應該很支持中國的網路長城 +1 08/21 10:46
推 bill03027: 支持的那些反八卦然後推中介 真的是超沒邏輯 08/21 10:47
→ bill03027: 不過可能他們的邏輯就是 黨就是對的 08/21 10:47
→ bill03027: 如果是這樣就合理啦 08/21 10:47
推 as6633208: 現在最大的漏洞應該是，如果檢舉人本身就是網軍呢？想 08/21 10:50
→ as6633208: 想如果政黨輪替好比國民黨執政，你將會看到全台灣的社 08/21 10:50
→ as6633208: 交軟體只要對政府不利的言論就被標注警語甚至刪文，這 08/21 10:50
→ as6633208: 個有沒有讓你聯想到某個國家？ 08/21 10:50
推 q123212: 還沒睡醒的大概也醒不來了 08/21 10:51
推 bruce2248: 支八板就已經是天涯微博二板了 08/21 10:54
推 dragonjj: 國民黨阿 所以他下台了 民進黨呢?民眾黨根本還沒上台過 08/21 10:55
→ dragonjj: 塔綠斑噁心 這麼想在野我成全你們拉 08/21 10:55
噓 Mimmature: 這個法就是垃圾 但是八卦板沒有資格噓 08/21 10:55
推 iamtien: 鄭南榕在天看到中介法一定很欣慰 08/21 10:56
推 accock: 網軍側翼的文一綠沒有造謠問題 大概4這樣 08/21 10:56
噓 ohoohoo: 哪來的繞過法院,明明只有法院能判定假訊息 08/21 10:56
→ ohoohoo: https://is.gd/byVNnS 08/21 10:57
推 Hsieh455125: 推，很好的分析 08/21 10:58
→ owei0404: 民進黨推的 笑死人 08/21 11:07
推 ejru65m4: 微博二版笑中國就不會爆文了 人數這麼多 收買的過來喔 08/21 11:07
→ ejru65m4: 不想參與兩幫垃圾的混戰而已 或者三幫 08/21 11:07
→ ejru65m4: 一部分的人特色打在整個群體上 很理性 08/21 11:08
推 frrr: 推 08/21 11:14
推 today5t: 嘴裏喊著抗中保台 結果一步步往極權國家走 垃圾 08/21 11:21
推 libur: 掛版亂水桶還不是跟綠共一樣。還敢嗆人？ 08/21 11:23
噓 Ahri123: 民進黨真的是幹你娘的噁心 08/21 11:23
推 rereterry: 管平台還好，問題比較大是賦予行政機關暫時性的審判權 08/21 11:24
→ rereterry: ，抓人判刑一把抓，歐洲的可沒有這樣亂來 08/21 11:24
推 zeon19841102: 果然是president Xi 08/21 11:32
→ zeon19841102: 還有不識字的垃圾綠畜在護航 08/21 11:33
推 mango970422: 誰提誰擬的有比推動惡法重要嗎 08/21 11:36
→ cooldogy1973: 我一百年前提過可是不敢做，結果現在敢推法案的還 08/21 11:41
→ cooldogy1973: 要甩鍋 08/21 11:41
→ cooldogy1973: 誰想你有過半立委想過啥就過啥啊 08/21 11:42
推 cherrybabe: 對破腦死忠病畜幹爆就對了 08/21 11:44
→ dcggj2394: 對岸還真的五花八門的諧音詞 08/21 11:52
→ syensyens: 八卦應該先管吧，一堆造謠藍白 08/21 11:53
推 sliverexile: 護航的怎麼不說covid19版不能說執政黨壞話 C洽有關鍵 08/21 11:56
→ sliverexile: 字也會桶啊 這些都只是各版自己處理 現在開放逼無力 08/21 11:56
→ sliverexile: 維護的平台關站 更不用說這法範圍還包括line 08/21 11:56
推 terry1020: 推一個 08/21 12:00
推 cerberi: iwill大那你更該反這個法 因為他要管的不只是八卦 08/21 12:04
推 lordgod0319: 推推 08/21 12:32
推 VischDonahue: 這些都不重要啦 追隨黨相信黨 好嗎 08/21 13:13
→ lenta: 真的是垃圾惡法 08/21 13:30
推 RLH: 認證舉報人超好笑 根本擺明政府指定打手 側翼以後通通扶正 08/21 13:36
噓 kc: 笑死，現在在這邊反對民進黨的，到時候就知道後悔了 08/21 13:57
推 chouvincent: 一部分綠蟑螂要失業 現在開始反抗 英系蟑螂大勝 08/21 14:11
推 yashiro: 沒辦法控制八卦版就說那邊都網軍 08/21 14:27
→ yashiro: 以後沒辦法主導政黑風向就變成ptt都網軍 08/21 14:28
→ offstage: 這就中國政府那一套，民進黨搬過來用而已 08/21 14:48
→ offstage: 笑死，這邊多少人是上次支持民進黨，現在超後悔的 08/21 14:49
推 Mimmature: 為什麼要控制八卦板？ 08/21 15:31
→ Mimmature: 我他媽上來發廢文是要控制殺洨？ 08/21 15:31
→ Mimmature: 回答啊 為什麼要控制八卦板？ 08/21 15:31
推 linja: 還有一個重點，新成立的審查機構，人選也是完全由政府指派 08/21 16:09
推 k374318: 造謠跟誹謗其實是一樣的，可以提告啊何必干涉言論自由公 08/21 18:17
→ k374318: 然違憲，然後你民禁黨一黨獨大現在推中介法給人家狗幹剛 08/21 18:17
→ k374318: 好 08/21 18:17
噓 m4tl6: 為什麼八卦要管控言論？為什麼講4%要被桶？柯粉談言論自由 08/21 18:51
→ m4tl6: ？笑話 08/21 18:51
→ msin: 太認真回應了。綠蟑還以為，屎應不應吃還是有討論空間 08/21 23:12