※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1660052891.A.7EB.html
推 r13974682: 都是沒加入民眾黨的錯 08/09 21:48
→ WFSGT: 沒有政黨支持也沒有用，柯文哲至少一開始也是民進黨挺的 08/09 21:49
推 golang: 4 08/09 21:49
→ golang: 檯面上少數真的有點用的立委之一 08/09 21:49
→ castjane: 去kmter 感覺比較像 08/09 21:50
噓 bradyhau106: 他自己不要的 08/09 21:50
→ castjane: 不喜歡台灣價值 08/09 21:50
→ golang: 我柯粉 民眾黨除了柯文哲以外誰跟他選 我都會投他 08/09 21:50
推 LBJ2ndKing: 很強的立委 08/09 21:50
推 liuyc888: 損失 要是他敢選立委就好了 08/09 21:51
→ golang: 當初時力不知道排一堆什麼洨不分區幹嘛= = 08/09 21:51
→ LBJ2ndKing: 至少藍綠都敢監督，立場也是反中，反中又討厭民進黨 08/09 21:51
→ LBJ2ndKing: 的第一品牌 08/09 21:51
推 qpeter: 能力再強 不想選也沒用 而且他是自己不選的 08/09 21:51
推 Aidrux: 怯戰 08/09 21:51
→ golang: 2020投時力就是希望他可以上乾 08/09 21:52
推 tsai529: 他就狗吠火車到累了 08/09 21:52
→ liuyc888: 希望國昌勇敢出來選 08/09 21:52
推 ji4mp6: 民進黨要給他選他又不出來選要怪誰 08/09 21:52
→ golang: 時力那時候沒排他 我妥妥投民眾黨 08/09 21:52
→ sincere77: 如果當時他肯選汐止會上的 08/09 21:52
噓 Cocochia: 他自己不選的啊 08/09 21:52
→ liuyc888: 臉書天天吠嘴巴也會累 08/09 21:52
→ golang: 他要幫不分區摧票吧 摧到自己都下去了 08/09 21:53
推 Crazyfire: 他自己叫嘉倫起立 08/09 21:53
→ sincere77: 我猜可能被反同勢力搞到不想當區域立委 08/09 21:53
→ supervivian: 2020他沒上覺得好可惜好難過,現在吼,算了啦,沒差 08/09 21:53
→ liuyc888: 戰神如果能戰勝心魔敢選 連總統都能選上 08/09 21:53
噓 selisja: 選不上的蝦咖 08/09 21:53
推 AtDe: 其實他早該加入TMD的，其他地方都沒他位置 08/09 21:53
推 MVPGGYY: 他自己不選的，神仙也難救無命客 08/09 21:53
推 qwert1122: 可惜被民進黨抹紅了。私菸案真的打的漂亮 08/09 21:54
→ MVPGGYY: 就算想中樂透，也得自己走去彩券行買一張才會中，總不可 08/09 21:55
→ MVPGGYY: 能躺在家裡就有人幫你把彩券買好 08/09 21:55
→ LeeSeDol: 偶像包袱太重 08/09 21:55
→ castjane: 搞鬥爭對台灣沒好處 私菸說實話等於國安常規 公關 08/09 21:55
→ castjane: 論文更好笑 在職誰都知道混學歷又不是當教授 08/09 21:56
推 David312: 我記得時力當初排他當不分區第四，基本上就是賭一把， 08/09 21:56
→ David312: 結果賭輸了，真要他當不分區排第一就好了，黃國昌沒法 08/09 21:56
→ David312: 選上時力不分區真的很可惜，不過實際上黃國昌應該是早 08/09 21:56
→ David312: 知道汐止大概率選不上了，只能說黃國昌那個性應該不適合 08/09 21:56
→ David312: 當區域立委，不分區真的比較適合他 08/09 21:56
→ eythans: 是 08/09 21:56
推 MVPGGYY: 他就是因為不敢選區域，所以去不分區沒辦法排在安全名單 08/09 21:57
→ MVPGGYY: 啊，這是連動的 08/09 21:57
推 wayne41035: YT有他以前監督的影片 08/09 21:57
→ wayne41035: 慶富如興國發基金等弊案 08/09 21:57
→ wayne41035: 每個真的都有問題 08/09 21:57
推 WanDunTiger: 國民黨打弊能力有國昌的一半就好了 08/09 21:58
推 simpleclean: 私菸案打得漂亮這句話也太好笑 雞毛蒜皮小事 08/09 21:58
→ MVPGGYY: 我記得他有説過不會去排不分區的 08/09 21:58
噓 vicklin: 想太多了連選區都守不住的 08/09 21:58
→ wayne41035: 民進黨還是要有人監督阿 08/09 21:58
→ wayne41035: 想當初我也是817一員 08/09 21:58
→ sln5112: 他自己不選啊 卒仔 08/09 21:59
→ vicklin: 只會窩在不分區的政黨也不用奢望成長 08/09 21:59
→ vicklin: 自以為正義卻沒有任何力量等於什麼都沒有 08/09 21:59
→ MVPGGYY: 有沒有他在立院炮SOGO條款的影片，現在放出來應該也很有 08/09 22:00
→ MVPGGYY: 趣 08/09 22:00
→ liuyc888: 被演技耽誤的怯神 08/09 22:00
推 fakinsky: 擋到很多人的財路 08/09 22:01
→ liuyc888: 影帝擋到演藝圈的財路 08/09 22:03
推 Tung2463: 他自己不選要怪誰 08/09 22:03
→ Fugax: 怯戰之神 08/09 22:04
→ MVPGGYY: 他繼續選區域下去，最後還是會上的，太早放棄了 08/09 22:04
推 uruzu007: 4 08/09 22:05
→ liuyc888: 有咆哮昌在 馬景濤都沒飯吃 08/09 22:06
推 holysong: 汐止選民表示影帝與coser，還是coser比較可愛 08/09 22:06
推 wayne41035: 他在任期質詢如興國發基金 08/09 22:06
→ wayne41035: 結果2022如興陳仕修才被通緝呵呵 08/09 22:06
→ sincere77: 很多人前因後果沒搞清楚，是黃不選綠才派賴出來 08/09 22:07
→ sincere77: 如果黃選連任綠就會禮讓，當初都有講好了 08/09 22:08
推 fakinsky: 如興案500萬交保 沒人需要負責 08/09 22:09
推 Finarfin: 他可能自己都不想當了吧 08/09 22:10
推 MASAMIFANS: 他不選是他不想經營選區 他只想當法律專業組 08/09 22:11
→ MASAMIFANS: 是這樣也沒差 又不早說 X的 DPP都在等他 08/09 22:12
→ nosheep: 問時力這個蠢貨黨啊 08/09 22:12
推 shoelaceluvr: 推樓上 我汐止昌粉 但這是真的 08/09 22:12
→ shoelaceluvr: 樓上M大喇幹XD 08/09 22:12
→ MASAMIFANS: 要當不分區又沒什麼 DPP又不是沒跟非DPP的合作過 08/09 22:13
→ shoelaceluvr: 區域立委有沒有好好經營選區就是最大重點 08/09 22:13
→ MASAMIFANS: 時間一直脫 搞到DPP不爽 拍拍屁股就走 08/09 22:13
→ MASAMIFANS: 你是挺他DPP那時有多幹 08/09 22:13
→ MASAMIFANS: 不會溝通 在有理想都沒用 沒辦法實現 08/09 22:15
推 MVPGGYY: 其實不當區域立委了也不是不行，早點講就好了，都提早安 08/09 22:16
→ MVPGGYY: 排完再走的例子很多，但他是硬是拖到壓線了才烙跑 08/09 22:16
推 David312: 我倒覺得黃國昌當時候繼續選汐止，他八成得不到綠營的 08/09 22:17
→ David312: 支援，然後就會看到他以非常低的得票率落選，大概只會 08/09 22:17
→ David312: 比賴嘉倫好一點而已，某種程度上這是死局，當時情況黃 08/09 22:17
→ David312: 國昌要拿到綠營支援，很大可能會談交換條件，黑暗一點 08/09 22:17
→ David312: 的想法是綠營一定牽制他並抓把柄才能操控他，我只能說 08/09 22:17
→ David312: 綠營那邊某些政治攻防真的很強，從林昶佐退黨那刻起， 08/09 22:17
→ David312: 黃國昌大概就被將死了 08/09 22:17
→ sincere77: 時力+DPP贏對手9%欸，沒別人分票依照當時大環境風向國 08/09 22:20
→ sincere77: 昌怎麼可能選輸 08/09 22:20
→ sincere77: 不過從私菸案以後黃綠就有嫌隙了 08/09 22:21
推 MVPGGYY: 當時大家會去投總統票就順便投他的，要不然你要泛綠的去 08/09 22:21
→ MVPGGYY: 投李永萍？ 08/09 22:21
→ MVPGGYY: 泛綠贏9%，哪個地區有投出過9%廢票的？ 08/09 22:23
→ sincere77: 國昌再怎麼揭綠弊案在總統大選時還是表態支持蔡的，綠 08/09 22:24
→ sincere77: 營還是會歸隊的不然也沒別人可以投 08/09 22:24
推 MVPGGYY: 對，不投他，就是投李永萍或廢票，沒看過有9%廢票的 08/09 22:25
→ Hohenzollern: 狂昌粉平時各種瞎吹 討論徐永明就靜音模式XD 08/09 22:28
推 David312: 賴嘉倫得票率很低啊，賴品妤則是拿了45趴的樣子，如果 08/09 22:30
→ David312: 黃國昌能達到賴品妤的票數就能勝選，這一定是有綠營的 08/09 22:30
→ David312: 支援才做得到啦，問題就在這裡了，那時候綠黃之間早有 08/09 22:30
→ David312: 嫌隙了，黃國昌一定要低頭去求綠營才能得到支援，綠營 08/09 22:30
→ David312: 不可能不開交換條件就支援黃國昌的啦，這局一定就從林 08/09 22:30
→ David312: 昶佐退黨前就布局了，就是要黃國昌欠綠營人情阿，不然每 08/09 22:30
→ David312: 次看他咆哮，綠營一定內部有人很不爽的 08/09 22:30
噓 allenatptt: 623 08/09 22:32
→ uam: 不是 08/09 22:34
推 ghostdx: 他知道自己沒辦法接受民眾酸言酸語啦 所以不當民意代表 08/09 22:34
推 MVPGGYY: 他選了，賴品妤就不會選，泛綠的就只有他可以投啊 08/09 22:37
推 ferrinatice: 他的style跟TPP真的不相容 08/09 22:38
推 s916813: 不用講的好像全台灣都欠他一樣，想當就自己下來選 08/09 22:38
推 s916813: 2018淺綠的都可以喇叭捏著支持柯了，2020只要黃下去選絕 08/09 22:42
→ s916813: 對能拿到綠票啦你看高嘉瑜都選得上了 08/09 22:42
→ kphuang: 是 08/09 22:46
推 remaerd: 4 08/09 22:51
→ gaygay5566: 他說他比較想當檢察總長 08/09 22:51
推 David312: 該怎說呢...賴嘉倫7趴，賴品妤45趴，那場立委我假設要 08/09 22:51
→ David312: 有44趴才能贏李永萍，簡單說賴品妤那邊全算綠營的，只要 08/09 22:51
→ David312: 有五分之一，約9趴不投黃國昌，黃國昌就會輸給李永萍， 08/09 22:51
→ David312: 汐止的綠營不可能完全鐵板會投黃國昌的啦，想太多，又 08/09 22:51
→ David312: 不是全都死忠的 08/09 22:51
推 s916813: 你太不了解泛綠選民思維了，泛綠的會寧願給黃也不會給李 08/09 22:56
→ s916813: 永萍 08/09 22:56
推 David312: 我倒覺得你太小看綠營了，賴品妤那邊的45趴，一定有泛 08/09 23:03
→ David312: 綠也有深綠，只要綠營能掌控其中的9趴不投給黃國昌就好 08/09 23:03
→ David312: ，黃國昌就會輸給李永萍，泛綠雖然是主力，但是綠營一定 08/09 23:03
→ David312: 有掌握到勝負的關鍵少數，這樣就能跟黃國昌談條件了 08/09 23:03
噓 AKIRAYOUNG: 當初蔡壁如怎麼打時力的 08/09 23:05
推 MVPGGYY: 所以你要9%去投給李永萍或是廢票？ 08/09 23:17
推 lapis1999: 是中國的損失吧 08/09 23:25
推 xk1a4u: 4 08/09 23:55
→ sincere77: 笑死，那9%不投黃要投給誰也說不出來 08/10 00:15
→ sincere77: 你還是繼續跳針吧 08/10 00:16
推 David312: 我覺得蠻奇怪的，你們為何會覺得黃國昌那次選舉能贏過 08/10 00:47
→ David312: 李永萍，當時候的情況甚至還有風聲是黃國昌支持度只有 08/10 00:47
→ David312: 李永萍的1/3以下的民調，而且賴品妤拿到的票黃國昌不可 08/10 00:47
→ David312: 能全拿的，現在我們都知道賴品妤其實是新潮流的小公主， 08/10 00:47
→ David312: 而且如果黃國昌能贏，他早就自己上了吧，事實是他八成 08/10 00:47
→ David312: 知道自己沒綠營支援是不會贏的 08/10 00:47
推 MVPGGYY: 因為會出來投總統票 08/10 00:50
→ MVPGGYY: 如果沒跟總統大選互綁，你的推論我同意 08/10 00:50
→ MVPGGYY: 如果沒綁總統大選，你説很多綠的就不出來投黃，我認為很 08/10 00:53
→ MVPGGYY: 合理，但這是有綁總統大選，各地都是在催票，你要泛綠進 08/10 00:53
→ MVPGGYY: 投票所後投給李永萍或9%以上的人投廢票，不合理 08/10 00:53
→ MVPGGYY: 有一個情況你講的會成立，就是黃珊珊2016選立委那個情形 08/10 00:54
→ MVPGGYY: ，同區域有泛綠其他小黨提名，泛綠的人就把賭爛票投給他 08/10 00:54
→ MVPGGYY: 黃珊珊那次泛綠跑了3萬票去投賭爛票 08/10 00:54
→ MVPGGYY: 2020總統大選有個特點，戰局是逆轉的，黃真的太早就是放 08/10 00:57
→ MVPGGYY: 棄的狀態了，大概是被罷免過就心態崩了，罷免那是他自己 08/10 00:57
→ MVPGGYY: 提的主張，沒自己辭職就已經算很厚臉皮當完了..... 08/10 00:57
→ MVPGGYY: 那次不只黃啊，其實前半段看的出來有些區域也是覺得會輸 08/10 01:03
→ MVPGGYY: ，是後期看到蔡逆轉戰局了才都拼起來 08/10 01:03
推 David312: mvp你說的是建立在韓國瑜出馬導致一堆人出來投蔡英文的 08/10 01:04
→ David312: 情況下，可以看成是催中立或泛綠票出來，但是我記得當 08/10 01:04
→ David312: 時的情況是登記參選前，黃國昌跟李永萍的民調差距太大， 08/10 01:04
→ David312: 所以最後才會是綠營派賴品妤出來選，再來我個人覺得賴品 08/10 01:04
→ David312: 妤跟賴嘉倫合起來有52趴以上然後算黃國昌可以拿到足夠 08/10 01:04
→ David312: 票數勝過李永萍其實是事後諸葛的看法，講真的當時票數開 08/10 01:04
→ David312: 出來賴品妤能贏李永萍跌破很多人眼鏡，不過後來知道賴品 08/10 01:04
→ David312: 妤的背景後其實就比較能合理解釋為何李永萍會輸了 08/10 01:04
→ MVPGGYY: 不是啊，就連蔡英文自己都是後期才逆轉韓國瑜的，你知道2 08/10 01:07
→ MVPGGYY: 019年初時TVBS民調蔡輸韓30%嗎？ 賴品妤會去選的前提是黃 08/10 01:07
→ MVPGGYY: 國昌棄選，不是黃國昌民調輸太多，這是兩回事 08/10 01:07
→ MVPGGYY: 黃國昌初期當然民調輸很多，因為連蔡英文自己都是從初期 08/10 01:08
→ MVPGGYY: 輸幾十%撐到最後贏的，就黃自己的心態太快就放棄跟崩掉 08/10 01:08
→ MVPGGYY: 你那個時候去做左營劉世芳的民調，八成也是輸的，那些贏 08/10 01:10
→ MVPGGYY: 一點點的區域都是撐到最後才凹到贏的時刻的 08/10 01:10
→ MVPGGYY: 你去看那些最後贏沒幾%的區域立委，都是硬撐到最後1~2個 08/10 01:14
→ MVPGGYY: 月靠投總統票氣勢一起拉上來贏過去的，可不是每個區域都 08/10 01:14
→ MVPGGYY: 那種贏十幾%很多的地方耶，3Q那選區不也是從本來穩輸去送 08/10 01:14
→ MVPGGYY: 死的撐到最後贏一點點 08/10 01:14
推 David312: 都要登記參選了，做個民調評估勝算很合理，黃國昌鐵定 08/10 01:16
→ David312: 有資訊了解自己勝算低，所以最後才是賴品妤出來選阿， 08/10 01:16
→ David312: 我跟你說的事情嚴格來說應該是一樣的，只是觀點不一樣 08/10 01:16
→ David312: 而已，黃國昌不選然後讓賴嘉倫出來，綠營之後派出賴品 08/10 01:16
→ David312: 妤，最後是賴品妤獲勝，我個人是認為黃國昌無法完全拿 08/10 01:16
→ David312: 到雙賴的52趴就是，真能贏一定是跟綠營合作的，只是當 08/10 01:16
→ David312: 時雙方早有嫌隙了 08/10 01:16
推 MVPGGYY: 這就意志的問題了，也是我説的他太早放棄，我説他心態崩 08/10 01:19
→ MVPGGYY: 了不單指選舉前，可能被罷免後就不是很想經營區域了 08/10 01:19
→ MVPGGYY: 黃國昌不用全拿52%啊，因為李永萍那邊泛藍有安定力量的出 08/10 01:21
→ MVPGGYY: 來分票，黃只要拿到賴品妤的票數一樣就能贏了 08/10 01:21
推 David312: 這就是你我觀點的差異，52趴泛綠選票，拿到44趴就能贏過 08/10 01:24
→ David312: 李永萍，你認為黃國昌有這條件，但是我認為他本身沒有， 08/10 01:24
→ David312: 要衝到44趴以上一定要去找綠營合作甚至低頭的 08/10 01:24
推 MVPGGYY: 所以我一直説你去看那些最後只贏一點點的區域立委，代表 08/10 01:25
→ MVPGGYY: 幾個月登記時他們都還是輸的，是最後階段靠投總統票的氣 08/10 01:25
→ MVPGGYY: 勢順便保送他們上去，這就心態跟意志力的問題 08/10 01:25
推 MVPGGYY: 你早早就放棄，甚至是被提過罷免後就半放棄，那當然是輸 08/10 01:27
→ MVPGGYY: 的逆轉不回來 08/10 01:27
→ MVPGGYY: 黃的選區已經算是沒那麼絕望感的選區了，他能玩到這樣也 08/10 01:30
→ MVPGGYY: 是很佩服，去硬扛比他選區困難的人多的是，花蓮蕭美琴人 08/10 01:30
→ MVPGGYY: 家有看到花蓮王來選，就嚇到腿軟説我就不選了，叫別人去 08/10 01:30
→ MVPGGYY: 送死就好？人家也是硬撐到選完，就算輸了再看怎麼做打算 08/10 01:30
推 David312: 我思路比較腹黑，我認為當林昶佐從時力退黨的前後就是要 08/10 01:37
→ David312: 設局給黃國昌了，不然林昶佐幹嘛退黨，如果黃國昌還是 08/10 01:38
→ David312: 選擇拼區域，不去找綠營合作應該就是拿個10到25趴輸給 08/10 01:38
→ David312: 李永萍的43趴，我認為他在汐止最多就只有30趴左右的實力 08/10 01:38
→ David312: 而已，要贏一定要去跟綠營磕頭的，綠營就是在等他來求 08/10 01:38
→ David312: 阿 08/10 01:38
→ MVPGGYY: 汐止也就在首都台北市旁邊而已，講的好像把他丟去多偏遠 08/10 01:38
→ MVPGGYY: 又多難選的選區要他經營是害死他惡整他一樣，拜託，中南 08/10 01:38
→ MVPGGYY: 部跟花東一堆立委要天天搭高鐵去台北，有空就又要趕快跑 08/10 01:38
→ MVPGGYY: 回去地方顧選區，這樣一直循環不停跑，一堆還比他難選的 08/10 01:38
→ MVPGGYY: 地方也沒在那邊哭 08/10 01:38
→ MVPGGYY: 不用想成都別人害他的啦，他就是那四年的選區立委，要用 08/10 01:40
→ MVPGGYY: 什麼心態經營全在他的一念之間 08/10 01:40
→ MVPGGYY: 還設局哩......== 08/10 01:43
→ semicoma: 他的存在是讓大家知道有一群垃圾把咆哮作秀式揭弊看得 08/10 02:36
→ semicoma: 比弊案本身還嚴重 其中還不乏現任立委呢顆顆 08/10 02:36
推 dangurer: 不是 自己愛惜羽毛怪不得人 08/10 03:48
推 f1045000: 是 08/10 05:43
推 A380: 他排不分區第四就是想讓時力多一些票啊 結果不投才在那邊說 08/10 06:21
→ A380: 他沒上可惜blabla的 08/10 06:21
推 weselyong: 不過我看他在位時…面對爛到底的組織也很無力 08/10 07:44
→ weselyong: 國昌一直想講道理，但無奈其他人都是沒在鳥道理的 08/10 07:46
推 MVPGGYY: 我反而覺得還好當時黨內其他立委沒鳥他，你看有鳥他的是 08/10 13:03
→ MVPGGYY: 徐永明，他們兩個跑去一起搞的法案是SOGO條款，徐永明就 08/10 13:03
→ MVPGGYY: 被卡到案子了 08/10 13:03
推 s11811817: 4 08/10 17:19
推 Asucks: 他當司法院長才是國家之福 08/10 18:04
→ CindyLara: 小綠 還是算了 08/11 12:48