Re: [新聞] 台美重大進展!政院宣布達成台美21世紀

看板 HatePolitics
作者 Lekas (第七個房間)
時間 2022-06-02 00:26:17
留言 194則留言 (64推 22噓 108→)

: 先說小弟並非財經專業人士,僅憑先前看國際新聞的印象幫各位說明 : 有任何謬誤的地方,歡迎指正,謝謝! : 今天是台灣邁入正常國家的一步,這大概是最大的意義吧! 原文恕刪 看你回得那麼辛苦,就回你一篇讓你面對現實吧, 就算這談判協議真的成行,我也可以告訴你,美國有多麼占優。 1.不讓我們加入複數國的組織,而是與美國一對一談判的立場, 等於要我們單獨面對,一個國力是我們幾十倍以上的國家, 在多國談判中,能用的合縱連橫等技巧,全都使不上。 2.光從提出的『勞工權利』、『環境保護氣候變遷』, 你知道其中包含多大程度的企業轉型嗎? 台灣在十幾年前,產業還沒像現在這麼疲弱時, 就想轉型向歐美接軌,為什麼最後是對中國依賴最深? 有個原因就是台灣的企業主,在勞權跟環保這兩點, 其價值觀跟中國的企業主最接近。 這樣的價值觀,你認為台灣這十幾年下來有改善多少? 然後你在希望你的談判對手,來幫你建立新的價值觀? 這是國與國之間的談判,不是在上課,不是在扮家家酒,他扮老爹你演兒子。 對方不是來教育你的,對方是抓著你的這項弱點, 讓你在談判桌上陷於不利,這邊如果退讓, 台灣企業在中國市場的競爭力必然下降, 最糟的情況,就是轉型不成功,舊有市場又被別人吃掉, 至於那個別人,是不是美國在亞洲的盟友,就不得而知了。 如果有可能走到這種局面,綠營企業金主也會炸鍋。 所以我認為目前就是空包彈,空到不能再空, 原因並不只是一場莫名其妙的記者會,以蔡政府式的大內宣, 多半都是那類淺顯易懂,像在空中放禮炮,大家拼命歡呼的玩意, 而今天這東西,複雜、混亂,沒什麼讓人一看就驚喜的大爆點。 但真正空洞的原因,是蔡自己也不會想這樣談, 用目前的方式談判,可以說是在極為不利的條件下, 若談成什麼,結果想必不好看,在蔡政府尚有一定程度的支持度, 以及選情不致於太糟的情況,還不用這樣飲鴆止渴。 因此一方洋洋灑灑開一堆條目,另一方就接球開個記者會, 要看破這種事情,也不需要多懂什麼國際情勢, 而我想這些東西,蔡應該也懶得看,因為沒意義, 至少現在還沒意義,所以你要說她英文差嗎,科科。 現在還沒意義的東西,你能腦補成這樣,不錯了,給過。 -- 宣傳可簡單分兩種,有的是只要結果,不要過程, 有的是只要過程,不要結果,目前這還屬於第二類, 而第一類的宣傳,你常會看到上級來收割。 還記得面板五虎的時代嗎? 有一個台積電 加 一個面板產業 跟 只剩一個台積電 你覺得哪個好 面板產業那時也嘗試很多轉型,只可惜節節敗退 那就講一下 "力特光電" 也順便回應 "日本在技術轉移上幫我們很多" 前期因為偏光板技轉成功 從幾十人的小公司 瞬間變成幾千人的規模 中後期由於研發項目過於發散 公司暴起後就暴落 投資台股 不一定要在股海裡廝殺 力特光電 工號兩位數以內的 只要別太亂花 應該都已財富自由 朱立倫也喊過兩兆雙星 所以別這樣 企業升級不分顏色 只是失敗了 就變成黑色 大家都當黑歷史不提
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.152.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1654100779.A.4CD.html

Leeheaven: 所以今晚沒看連政黑連吹噓都無法 06/02 00:28

elibra01: 不改支那台北 在那邊正常國家 真的笑爛 06/02 00:28

scratch01: 所以都不用改然後永遠廉價勞工 06/02 00:30

waynecode: 萊豬已經開放了,面對美國我們沒有談判籌碼了... 06/02 00:30

DICB: 正確答案 06/02 00:33

Orisinal: 台灣還是得吞 不過不用一次全吞罷了.. 06/02 00:36

Leeheaven: 美國開的條件都照單全收 就是全吞了 06/02 00:37

iamdota: 單獨來談才顯得台灣不一樣啊,台灣就是美國的私有財產 06/02 00:37

waynecode: 談勞工權利是要把台積電矽盾給拆了嗎? 06/02 00:37

MonkeyCL: 明天歐印台股壓壓驚 06/02 00:38

waynecode: 講私有財產太好聽了,講實際點台灣是美國肉便器 06/02 00:38

iamdota: 國民兵還要來台灣訓練欸,這是一連串下來的組合拳 06/02 00:39

iamdota: 隨便要怎麼醜化啦,反正就是一刀一刀切香腸,看最後是切 06/02 00:39

iamdota: 到誰的手,誰會先出來喊別切了 06/02 00:39

Leeheaven: 組合拳是用來拿來打台灣嗎? 06/02 00:40

iamdota: 不然你們多等老胡幾天麻,他最近很氣啊 06/02 00:40

iamdota: 上次還說要一個小時內射五千發導彈來台灣欸,怕豹 06/02 00:41

ensuey: 藍白腦現在又不支持勞權囉 XD XD XD 06/02 00:42

a000000000: 這真的是廢到笑的論點 糞島就那摸點大 美國能佔多 06/02 00:42

becareful: 推 cptpp 進度? 06/02 00:42

a000000000: 少便宜 光是中小企業貿易限制減輕就爽翻惹 06/02 00:42

alinalovers: 哇,是四一分推仔欸,那篇"別擔心,我們盡力而為"真 06/02 00:43

alinalovers: 是讓人內牛滿麵,可惜韓總已經被擊墜了,然後另一個 06/02 00:43

alinalovers: 年底也會拜拜 06/02 00:43

Leeheaven: 真的爽翻了 政黑早就高潮洗整晚了 06/02 00:43

php4: 看你打那麼多字結果就只想表達繼續剝削勞工讓慣老闆繼續爽 06/02 00:44

php4: 這樣? 06/02 00:44

reticentcrow: 台灣稱的上有真正的產業的也只有晶圓代工跟小部分 06/02 00:44

reticentcrow: 金屬工業,這些又不是純粹靠廉價勞力發展的 06/02 00:44

iamdota: 這個又不是什關稅協議,扯到共同價值觀是什麼意思 06/02 00:45

iamdota: 台灣價值 = 美國價值嗎 06/02 00:45

iamdota: 我要變成黃皮美國人了嗎,豪可怕啊 06/02 00:46

slimak: 還是得吞 台積電都被綁架了 06/02 00:46

Leeheaven: 勞權看蔡政府要不要重視而已 竟然去奢望美國 06/02 00:46

waynecode: 美國能逼台積電提升勞工權利,Intel就有救了 06/02 00:46

waynecode: 現在世界各國不就想拆台灣矽盾? 嫌晶片太過集中台積電? 06/02 00:47

iamdota: 說不定是美國把拔勞權示範區啊 06/02 00:47

waynecode: 美國競爭法也只為Intel服務,台積電拿不到補助 06/02 00:48

ensuey: 所以被罵狗的有重視勞權嗎 XD 06/02 00:49

reticentcrow: 台積電到底要怎麼拆?一堆人是別人吃麵在喊燙的 06/02 00:49

Leeheaven: 想靠美國逼蔡政府改善台灣勞權?塔綠班真是用心良苦 06/02 00:49

iamdota: 很多東西都不是寫給台灣看的啊 06/02 00:50

waynecode: 當台積電不能再血汗輪班,競爭力自然就沒了吧 06/02 00:50

iamdota: 國營企業跟反貪腐應該是項莊舞劍吧 06/02 00:51

laladiladi: 一對一的談 不是給台灣看是給美國自己看喔== 06/02 00:51

linarema: 看藍白粉氣成這樣就知道政府又做對了 06/02 00:53

monkeydpp: 美國還能開什麼條件… 06/02 00:56

Leeheaven: 那你有看到中央圖房生出圖片給各粉專瘋狂轉貼嗎? 06/02 00:57

monkeydpp: 不過我是相信三民自明天隨便掛個頭條 一堆綠吱就高潮了 06/02 00:57

monkeydpp: 談什麼不重要 重要的是有談 怕年底選舉崩盤吧 06/02 00:57

iamdota: 我只有看美國總督府的官宣啊,塔綠班說的不可信 06/02 00:58

iamdota: 美國總督府的可以信了吧 06/02 00:58

yyc1217: 看農地工廠就知道了 很多中小企業的利潤建立在不用守法 06/02 00:59

yyc1217: 或是將外部成本丟給社會承擔 06/02 00:59

iamdota: 美國總督府沒說要抓農地工廠啊,你是在幫他們制定政策嗎 06/02 00:59

jainly: 台灣就是美國二戰的戰利品 06/02 01:00

iamdota: 支持中小企業就是抓緊台灣人,這個解讀沒錯吧 06/02 01:00

iamdota: 本次會議的關鍵結果,便是雙方將依循AIT和的工作步調,制 06/02 01:03

iamdota: 定宏偉且具雄心的談判路線圖 06/02 01:03

whitezealman: ZZZZZZZZZZzzzzzzzz 06/02 01:04

iamdota: 說不定這次的記者會,也是依據AIT的要求啊,誰知道 06/02 01:04

ErnstvonBohr: 你根本搞不清楚狀況 照你第一點 台美fta不要談了 06/02 01:09

ErnstvonBohr: 勞動條件就是貿易協定的重要成分 CPTPP規範一整章 06/02 01:09

ErnstvonBohr: 無知的人用俾倪世間的態度誇誇其談 叫人歎為觀止 06/02 01:09

hihi29: 台灣在十幾年前 哪一種產業有比現在的半導體有競爭力? 06/02 01:10

jeromeshih: 照這邏輯,台灣在出口加工業後就不要轉型了,不然對企 06/02 01:11

jeromeshih: 業負擔都過重,但看看過這麼多年,台灣不也產生更多能 06/02 01:11

jeromeshih: 接軌國際的企業 06/02 01:11

iamdota: 抓緊中小企業跟勞工,算美國記取中國統戰失敗的教訓嗎 06/02 01:12

iamdota: 怎麼越看越像美國的統戰宣言 06/02 01:12

laladiladi: 就是美國人權外交的套路 你只要讓利 勞工累死也沒差 06/02 01:14

hihi29: 當時的面板五虎比現在的GG有競爭力 你在跟我說笑話嗎 06/02 01:15

s10112: 吸獨塔綠班們就一群賣國賤種啊 06/02 01:15

iamdota: 你中國人嗎?台灣人跟者美國越混越好,賣掉了什麼 06/02 01:16

cvnn: 台美FTA沒戲還被美國吃死了 玩成這樣還開記者會 搞什麼鬼 06/02 01:16

iamdota: 沒有美國人,台灣人現在還被中國國民黨奴役欸 06/02 01:16

petshopboys: 美屬台灣當然只能吞下去 06/02 01:17

laladiladi: 現在沒被國民黨奴役了 所以不用美國了吧? 06/02 01:18

eddie0630: 不錯的觀點,不過塔綠班會不喜歡 06/02 01:18

iamdota: 塔綠班不可信啊,只有美國人要照顧中小企業跟勞工 06/02 01:20

ohohohya: 不知所云 不求長進 06/02 01:20

dotZu: 就美國宣布「二十一世紀仍然在這裡」 06/02 01:20

iamdota: dotzu的這個觀點也是對的啊,就是美國總督府的官宣 06/02 01:21

dotZu: 你是可以繼續維持你的看法啦,反正大家都在同一個世紀。 06/02 01:21

dotZu: 太平洋就是美國的內海,不要幻想美國會離開太平洋。 06/02 01:22

Retangle: 幫助台灣最多的是日本吧 怎麼會是美國 06/02 01:22

Retangle: 日本從1949就是台灣最大入超國一直到現在 06/02 01:23

Retangle: 台灣發展時一堆技術跟硬體都從日本來的 06/02 01:24

kuninaka: 是美國 06/02 01:28

nalthax: 台灣企業在中國沒啥競爭力吧,要聽黨的做在地深化才有, 06/02 01:29

nalthax: 所以台商幾乎都變成陸商之後再回來台灣了。 06/02 01:29

nalthax: 其實該怕的是台積電就這樣被美國掏空 06/02 01:30

kuninaka: 美援十大建設,還有電子業 06/02 01:30

kuninaka: 怕你就多買台積電阿,股份大部分都外資持有 06/02 01:31

nalthax: 說實在的疫情過後,是很難再信美國樣樣好了 06/02 01:31

Retangle: 台灣的鐵路也是被美國大公路主義拆光的好嗎 06/02 01:33

nalthax: 美國現在一堆針對台積電的言論,這次來竟然針對勞權跟環 06/02 01:33

nalthax: 保,他們自己一堆重污染都弄得亂七八糟了 06/02 01:33

Sinreigensou: 真的是大內宣 騙看不懂的綠畜 06/02 01:34

pico80286: 就台灣版ipef,你覺得這個沒用,那ipef也沒用,事實上 06/02 01:35

pico80286: 很多人也覺得ipef沒用 06/02 01:35

benqlove: 好辣,別看塔綠班講什麼,去看ait 講什麼 06/02 01:35

LUCHS: 嘛 看看蔡英文才前幾年吹到風風火火的新南向 06/02 01:36

LUCHS: 連對東南亞各國都沒能談出半個對等的協議 06/02 01:36

LUCHS: 之前狂吹WTO談判專家蔡的ID們都不知道死哪去了 06/02 01:36

nalthax: 例如放射性污水跟油田污染之類的。至於台積電的勞動環境 06/02 01:38

nalthax: ,它已經是在台灣算好的,能說啥。 06/02 01:38

Sinreigensou: 對喔新南向也不知道南向到哪了 06/02 01:41

Leeheaven: 連簽都沒簽的東西也在吹重大進展 06/02 01:42

Leeheaven: 主持的官員還被記者問倒 有夠尷尬 06/02 01:42

ohohohya: 誒對 沒內容但是樓上幾樓看到印太經濟架構要狂酸台灣政 06/02 01:45

ohohohya: 府 06/02 01:45

stocktonty: 疑美立場也是一種觀點啦 06/02 01:47

stocktonty: 但我是不認為台灣也有什麼合縱連橫的本錢跟本領 06/02 01:48

nysky: 柯憐吶 06/02 01:52

Sinreigensou: 美國就乾脆讓台灣加入國際組織就好 搞這個幹嘛 06/02 01:55

david22: 原來是不支持勞權提升的人啊 06/02 02:05

newtana: 看來台灣應該要跟GDP小於自己的國家談判 不能跟人口還有G 06/02 02:08

newtana: DP大於自己的國家談判啊 06/02 02:08

superww: 可以談啊 但還真沒見過什麼都還沒談出來 06/02 02:10

superww: 就在敲鑼打鼓歡聲雷動的 06/02 02:10

nanbu5566: 把台灣剩餘價值榨乾,然後還給中國 嘻嘻 06/02 02:20

Izangel: 實力不夠憑什麼大小聲! 06/02 02:29

KTFGU: 666 06/02 02:32

dz01h: 除非火山爆發在台灣東邊產生大片新島嶼可以組成新島鏈 06/02 03:01

dz01h: 不然怎麼把地理位置的價值榨出來我還真不懂 06/02 03:02

semicoma: 我只提醒台派中的蠢貨 美國是美國人的美國 不是台灣人的 06/02 03:22

semicoma: 美國 討厭中國的同時別就直接覺得美國會對英國以色列那 06/02 03:24

semicoma: 樣對台灣 台灣還遠遠沒到那個程度 06/02 03:24

semicoma: 對了借問一下 是美韓FTA還是美牛(可能包在FTA中)一開始 06/02 03:26

semicoma: 遭到南韓人民抗議 後來重新談判的結果反而更不利南韓? 06/02 03:27

semicoma: 但總之我個人立場是誰執政我都支持開放美牛美豬給政府當 06/02 03:28

semicoma: 談判籌碼以利台灣 但也因此即便我支持現在的民進黨政府 06/02 03:29

semicoma: 進美豬 但是很不爽之前民進黨在野時擋這些 標準的綠能你 06/02 03:30

semicoma: 不能 拖到台美FTA談判時程 根本犯賤 06/02 03:31

semicoma: 台灣內部理想的三角形其實是執政黨-在野黨-公民 也就是 06/02 03:32

semicoma: 公民要想怎麼去平衡檯面上政黨勢力 但因為公民不是一個 06/02 03:33

semicoma: 集合體 所以很難做到沒錯 但至少不要直接就變成特定黨的 06/02 03:34

semicoma: 一部分 那根本公民之恥 06/02 03:34

semicoma: 新南向不順其實跟台灣產業結構有很直接關係 日韓都是直 06/02 03:36

semicoma: 接集團大量投資源去搶市場和建立軟實力 台灣大多是中小 06/02 03:37

semicoma: 企業 基本上就注定了這個結果 06/02 03:37

yahappy4u: 那些本來就應該調整的東西,跟台灣競爭力無關吧。不會 06/02 03:55

yahappy4u: 因為勞權提升就失去優勢啊 06/02 03:55

yahappy4u: 而且勞權要怎樣調整都還沒講,是在緊張什麼 06/02 03:58

elainakuo: 一堆台灣奴工自以為是大老闆 06/02 05:54

beargood718: 這問題真的是出在拜登政府 06/02 05:57

dostey: 這內容 簡直就是台灣是美國第51準州了 幾乎是變國內市場 06/02 06:16

dostey: 去中入美 台灣人要變準美國人了 06/02 06:16

chenyei: 美國藉談判押著台灣提升ESG,長遠來看對台灣是好事,台灣 06/02 06:17

chenyei: 企業不能永遠只靠著壓低勞動條件和汙染環境來降低成本 06/02 06:17

lonelysam: 這啥鬼 06/02 06:34

rainfarmer: 就是要逼你跟中國脫鉤,回歸爸爸與歐美潮流。還看不 06/02 06:47

rainfarmer: 懂嗎?衝突時 對岸台商全都是現成韭菜,還不快跑。這 06/02 06:47

rainfarmer: 麼說好了,這就是強迫你浮上檯面,沒有三角形這種白 06/02 06:47

rainfarmer: 痴空間。20大之後台灣準備好面對習來了嗎 06/02 06:47

rainfarmer: 說穿了 直接台灣美國國家附土化 贊成的絕對是99趴。 06/02 06:49

rainfarmer: 要變中國,你知道一年移民中國的外國人幾千不到嗎 傻 06/02 06:49

rainfarmer: 子都知道要選啥 06/02 06:49

rainfarmer: 這是台灣社會不肯誠實面對對岸真實的急速入侵可能, 06/02 07:07

rainfarmer: 美國就來強迫你面對讓你轉型逐漸脫鉤。 06/02 07:07

whitezealman: 腦補廢文 平行世界八卦版 06/02 07:16

yzlin2002: 占優??? 第一次看到這用法,那應該有占劣吧?! 06/02 07:24

vicccf: 分析的真好 06/02 07:26

pipiayin: 照吞啊 台灣301都吞過了有怕嗎 06/02 07:33

shadowpriest: 你好無知 06/02 07:39

mtcoat: 科技業廠商只要是蘋果供應鏈,早就在勞權、環保和再生能 06/02 07:52

mtcoat: 源上有要求了。其餘台灣傳產自己不轉型,然後壓低台灣人 06/02 07:52

mtcoat: 薪資,倒一倒還比較好 06/02 07:52

mynumber55: 看第一句就直接結束 06/02 07:53

mynumber55: 一對一才好談 06/02 07:53

AkumaII: 可憐哪~ 06/02 08:07

ismylife: 美國開的條件一個一個硬吞 台灣開的條件一直沒有共識 然 06/02 08:26

ismylife: 後有共識的先通過執行 幹他媽不就現代資本版的喪權辱國 06/02 08:26

ismylife: 條約 06/02 08:26

goldenfire: 你以為WTO會不要求勞權? 06/02 08:53

goldenfire: 戴琪把中國告上WTO就是以中國勞動條件差 06/02 08:53

MoonMan0319: 沒有301台灣現在八成還是盜版滿街 06/02 09:02

jimhall: 台美關係目前真的是史上最好 06/02 09:30

gen567: 推 06/02 09:35

hihi29: 你以為GG好 只好GG一間公司 看來是沒在投資台股的朋友 06/02 09:43

philip0705: 對嘛對嘛,還是祖國牛逼 06/02 09:49

FeiYao: 柯憐吶 06/02 09:57

DudeFromMars: 推 06/02 09:58

DudeFromMars: 號稱最會談判的蔡英文 完全不意外啊 06/02 09:58

zenuo: 所以現在是站在資方這邊 反對跟美國用一樣的勞動條件? 06/02 10:02

zenuo: 另外現在是美國薪資高還是台灣薪資高? 以這點來看說不定美 06/02 10:04

zenuo: 國更怕你 打進美國市場 06/02 10:05

greysholic: 美國連法定特休都沒有還保護勞工 當美國是歐洲嗎wwww 06/02 10:07

greysholic: w 美國多的是比台灣過勞的產業 06/02 10:07

zonezone: 藍白腦哪來的臉講面板五虎,當初阿扁喊兩兆雙星時不是 06/02 10:19

zonezone: 罵的要死 06/02 10:19

addition104: 推 06/02 10:30

hihi29: https://tinyurl.com/bsjwktwr 浪費我時間查力特這間公司 06/02 11:37

您可能感興趣