※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1464559787.A.600.html
推 scarbywind: 一個報導，各自翻譯 05/30 06:30
→ Maniacs: 應該是：一個評論，斷章取義 05/30 06:45
→ Maniacs: 另外，我讀了很多遍，應該沒理解上的問題。 05/30 06:46
推 mikejr: 這篇講解的通透多了 05/30 06:52
→ mikejr: 我也很懷疑中國那邊一直丟一些不痛不癢的招式在做啥 05/30 06:53
推 scarbywind: 作戲啊，人家要換代了 事情很多版面也要駁 05/30 06:56
→ kmliao: 好啦！我知道Economist的那篇“Ma the bumbler”很傷藍教 05/30 07:19
→ kmliao: 徒的心，所以他們拼命再找國外報導不利于小英的言論，哪怕 05/30 07:19
→ kmliao: 是胡亂翻譯也不管，呵呵！很痛喔那篇報導。 05/30 07:19
推 xyz2: 尾巴搖狗 05/30 07:26
→ xyz2: 中共搞不清楚，或根本不想面對的是，阻礙統一的最大障礙就是 05/30 07:27
→ xyz2: 他自己，不是台灣，中國應該讓自己成為自由民主的國家，台灣 05/30 07:28
→ xyz2: 自然就會出現獨派支持度下降，統派上升的現象，就像文中說的 05/30 07:28
→ xyz2: 你要吸引人靠向你，而不是逼人家靠向你，中共是用錯誤的方法 05/30 07:29
→ xyz2: 在做他想達成的目標，而全14億中國也搞不清楚狀況，跟著中共 05/30 07:29
→ xyz2: 一起喊台灣不從就打，真的是鬥爭建政鬥習慣的文化，不懂得有 05/30 07:31
→ xyz2: 時讓一點反而會更有效 05/30 07:31
推 Maziger: 那篇不只斷章取義吧 顆顆 05/30 07:32
推 xyz2: 其實明年十九大是中共當局目前最先目標，搞不定江曾派，可能 05/30 07:36
→ xyz2: 會反導致自己政權垮台，所以對台灣高壓政策，避免內外同時對 05/30 07:37
→ xyz2: 習施壓變成他的要務 05/30 07:37
推 Maziger: http://whogovernstw.org/2014/06/12/fangyuchen2/ 05/30 07:42
→ Maziger: 覺得中国民主化台灣就願意合體到底哪來的幻覺..... 05/30 07:43
推 xyz2: 不是願意合體，而是願意抵抗中國的併吞意願會下降 05/30 07:44
→ Maziger: 而且"台灣不願統一是因為大陸還沒民主"這梗一開始就是中 05/30 07:45
→ xyz2: 光這點就能改變台灣的抉擇 05/30 07:45
→ Maziger: 国拋出來的 類似的還有"中国還不夠富裕論" 沒發現奇妙的 05/30 07:45
→ Maziger: 相似嗎？ 我貼的那篇有調查 所謂的抵抗意願下降多少以及 05/30 07:46
→ Maziger: 跟願意的比例差多少都看的到 05/30 07:47
→ Maziger: 台海雙方在於敵意消除 而非甚麼民主不民主 05/30 07:48
推 pppeeeppp: 推這篇 05/30 07:48
推 scarbywind: 光是法院黨開的就沒辦法讓人接受 05/30 07:49
推 xyz2: 當你民主的時候，你的決策方式就不會像專制政權那麼死硬，因 05/30 07:49
→ scarbywind: 民主只是必要條件而已 05/30 07:50
→ xyz2: 為民主的背後精神就是限縮自己的權力和包容異己的來協商妥協 05/30 07:50
→ xyz2: ，那這樣的思維會不會有助於降低敵對意識？ 05/30 07:51
→ scarbywind: 你說像菲律賓那樣嗎(笑 05/30 07:51
→ xyz2: 就是因為專制政權的思維是鬥爭死硬派，所以才讓問題變得難解 05/30 07:51
推 Maziger: 如果中国民主話真能那麼樂觀 我猜首帝國先分裂 然後再來 05/30 07:52
→ xyz2: ， 因為它膨脹自己的權力，限縮了可以解決問題的選項，民主 05/30 07:52
→ xyz2: 則剛好相反 05/30 07:52
→ Maziger: 問大家有沒意願組成一個類似邦聯或聯邦的東西 05/30 07:52
推 scarbywind: 中國如果民主會怎樣不知道 05/30 07:53
→ Maziger: 現在的中国氛圍發展成這樣的可能有多少？ 05/30 07:53
→ scarbywind: 不民主就不會有讓人接受的法治環境 05/30 07:53
→ scarbywind: 他國事務 05/30 07:54
→ xyz2: 中國這樣的大國要走民主路，必須採聯邦或邦聯，因為會遇到的 05/30 07:54
→ xyz2: 國家治理問題會更大 05/30 07:54
→ Maziger: "包容異己" 他們很多省分甚至城市之間利益是衝突的 只是 05/30 07:54
→ Maziger: 靠中央集權壓制問題讓不滿的人閉嘴 05/30 07:55
→ xyz2: 有傳聞習十九大解決江曾問題可能會用拋棄共產黨的方式，如果 05/30 07:55
推 scarbywind: 不過阿拉伯之春應該給了專制政權很好的藉口啦 05/30 07:56
→ xyz2: 真的發生，那中國有機會先走向威權，能跨這一步，將來就可能 05/30 07:56
→ scarbywind: 也是中國最有可能的模式吧 05/30 07:56
→ xyz2: 走向民主，就看看是不是真的會發生 05/30 07:56
→ xyz2: 因為已經有一些中國問題專家認為，中共政權除非用革命的方式 05/30 07:57
→ scarbywind: 民主的問題不只是領導階層多棒棒而已 05/30 07:58
→ xyz2: 推倒它，否則很難出現民主，也許習認為不如自己動手做，把中 05/30 07:58
→ xyz2: 共過去的血債問題藉由和江曾畫清界線的處理掉會比較好解決 05/30 07:58
→ scarbywind: 革命至少先亂個半世紀吧 05/30 07:59
→ xyz2: 而且習有個目的是要模仿新加坡的治理，我是覺得國家這麼大要 05/30 07:59
推 Maziger: 不知道該說什麼 為何會相信一個上台後鬥爭加劇 言論緊縮 05/30 07:59
→ scarbywind: 實在看不出習有那能耐（看戲 05/30 08:00
→ Maziger: 權力更集中的人物是打算要走向民主化？ 05/30 08:00
→ xyz2: 像新加坡一樣，恐怕會更需要高壓統治，搞不好國家會崩盤，就 05/30 08:00
→ xyz2: 看看習怎麼做的 05/30 08:01
→ Maziger: 一些中国民主粉崇拜的蔣經國後期也是讓社會走向寬鬆 05/30 08:01
推 scarbywind: 我個人任為新加坡能成功很大的原因是他夠小 05/30 08:01
→ xyz2: 現在看起來是緊繃是沒錯，但要看他為維穩和改革的搭配怎麼做 05/30 08:01
→ Maziger: 好吧 慢慢看吧 05/30 08:02
→ xyz2: ，初期緊繃是必須的，但要隨著改革搭配調整，能調整好是有機 05/30 08:02
→ scarbywind: 所以有辦法顧到一個小孩污辱國家 05/30 08:02
→ xyz2: 會走向民主，但沒搭配好，就會持續緊繃到最後政權崩解 05/30 08:03
→ Maziger: 新加坡公民權可沒中国那麼慘... 不是一黨獨大就是一樣情 05/30 08:04
推 EarthKing: 這篇完整多了 05/30 08:04
→ Maziger: 形 何況新加坡可不是只有一黨 中国卻是 完全不同 05/30 08:05
推 scarbywind: 新加坡的反對黨只是被養著警惕執政黨用吧 05/30 08:07
→ scarbywind: 還是被執政黨用國家機器打壓 05/30 08:08
→ scarbywind: 順便集中異議人士這樣 05/30 08:08
推 Maziger: 中国則是連這東西都沒有 05/30 08:11
推 scarbywind: 拿香港演戲中（？ 05/30 08:12
→ scarbywind: 香港真的演的比失敗還慘就是 05/30 08:13
推 job5786: 民主就是中共上層最不願意的啊 05/30 08:13
→ scarbywind: 急著換92套該說真虧還有點自覺？ 05/30 08:14
推 Maziger: 不見得只有上層不願意 中国治理是把整個國家當一個單位看 05/30 08:16
→ job5786: 這個寡頭政治結構就算個體政治人物想民主化 只會給其他人 05/30 08:16
→ job5786: 就會鬥垮他的機會 05/30 08:16
→ Maziger: 用挖東補西的方式發展 完全沒鳥被挖被捕的當地人感受 05/30 08:17
→ scarbywind: 不願意的都被... 05/30 08:17
→ Maziger: 台灣光是六都或以前台北的補助及資源集中方式 大家就幹連 05/30 08:18
→ scarbywind: 所以就說看不出習有那能力，先不管他的意願 05/30 08:18
→ Maziger: 天了 中国可是比這誇張許多的方式進行 一旦開放民權會怎 05/30 08:19
→ Maziger: 樣 怕的可不是只有CCP 說難聽一點 那些沒被鬥垮的能力脫 05/30 08:20
→ Maziger: 離的 真要最怕也輪不到他們 05/30 08:20
推 meowyih: 點進去看了整篇文章, 原原PO真不賴, 把一篇說中國對台港 05/30 08:24
→ meowyih: 手段的失敗和問題的文章, 解釋成完全不同的面向, 厲害厲 05/30 08:25
→ meowyih: 害 XDDD 05/30 08:25
推 andy2300224: 跟下一篇金門王的亂掰可以參在一起做撒尿牛丸 05/30 08:27
推 apple00: 香港人對中國的感覺 看張德江就知道 一個人大委員長去香 05/30 08:33
→ apple00: 港居然要反恐級待遇 05/30 08:33
→ apple00: 連官員自己也知道走在路上一定會被殺掉 根本是貪官汙吏 05/30 08:34
推 stja: 05/30 08:35
推 bantex111: http://i.imgur.com/pUeyS11.jpg 05/30 08:43
推 davild54849: 這篇臺肯 05/30 08:45
推 Fugax: http://goo.gl/mtuhe8 05/30 08:51
→ Fugax: 直接看Economist的圖，就更了解他的意思了。 05/30 08:51
推 ayaerika: 這篇讚 05/30 08:56
推 kil1ua: 標題在酸中共的「地動山搖」 05/30 09:21
→ chewie: 原原波帶風向帶得很厲害:p 05/30 11:34
推 varda0821: 05/30 12:51
推 zzzmmp13: 原原po有當重工記者的潛力 05/30 13:27
推 bbbgggttt999: 推這篇清楚 05/30 15:42