[公告] 爭議版規討論與後續版規討論選舉事宜

看板 HatePolitics
作者 Fant1408 ( )
時間 2015-05-06 22:37:40
留言 236則留言 (90推 17噓 129→)

這篇請大家一定一定要認真看,對於各位版友權利影響非常大。 在這次版規制定討論過程中,有些版規部份我讓步,有些hw採納,但是有一條我堅持要加 入的項目,hw堅持不同意,所以將單獨連同版規投票進行表決。 13.板主規範為板主權限之限制,與板主權限相關皆須明定於此, 若版主未依本章規範執行版務,得由其他版主向小組長申請予以解職, 或由任一政黑版友得依此版規,暫假版主身份向小組長申請予以解職。 我堅持加入這條的原因,其實跟我上任時,向各位報告的管版方針理念是一致,那就是還 權於民,遏止版主濫權違紀,固然版友有申訴/檢舉乃至等管道來制約版主,但依過去前 版主的案例就知道,實際上還是很難讓專制的版主下台,至於只要那個版主願意稍微屈服 一點,就可以繼續掌控看板亂搞。 由小組長來管控不得當版主是一種消極作法,難以嚇阻濫權版主,因此,唯有讓版友握有 推翻濫權版主的權力,才能終止過去政黑板的獨裁惡夢。 再者,這條版規並不會與小組長職權相牴觸,因為,版主是依現有版規選舉產生,亦即新 版主是與政黑版規結成契約,版主與契約違背,自有予以解職的充分理由。透過這條版規 ,是直接讓小組長面對濫權版主,而有理由依據直接予以解職。 但hw版主仍然無法接受,因此,這條版規交由版友們來決定是否進入版規中。 hw版主反對原因請見#1LIY3k0x。 基於民主政治的發展原則,我要提醒各位版友,權力必然導致腐化,我fant1408當然有可 能變成濫權版皇,hw版主當然也有可能變成濫權版皇。 有鑑於此,我在修訂版規過程中,盡可能的限縮及明定版主職權,讓版主毫無模糊判決上 下其手的空間,消除版主的合法傷害權,唯獨對於不遵守版規或是利用組務行政程序來保 住自己位置的濫權版主或版主群,所有對於版主規範的限制幾乎都會形同廢紙。 同時也要提醒各位版友,這份新版規將深遠的影響未來的政黑板風跟各位自身權利,所以 請各位版友一同放大檢視之,檢視有無版主可以濫用權力的模糊地帶,檢視版主有無合法 傷害權,並在政檢版上張貼出來討論。 由於前幾天我認為hw定的條文中太多含糊不明確的地方,所以討論時間拖了比較久。我個 人有些補充意見來不及放入,這份版規裡頭所有「得」、「須」等字眼,都必須改成「應 」,讓版主沒有可以打折扣、選擇做或不做、保留合法傷害權的地方。 接下來五天,請大家用心、認真、嚴肅的一起討論出一份讓政黑板更加民主、公開、透明 的版規,謝謝大家。 ---- 補充意見: 我看完版友所提意見 基於維持任期制的穩定性慣例以及尊重選民的意願 所以不論選舉結果我都會留任 至於這條版規如果沒有進到版規 未來如果有任何狀況 我也已經盡到最大努力 改交由版友來面對 -- 05/06 22:39 05/06 22:55
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.84.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1430923062.A.AC3.html

zsh: 講的好像很線縮板主職權一樣 但是在昨天有人問蔡依珊根多少 05/06 22:42

zsh: 人做愛過? 你們板主卻選擇給他24H而不裂退 就知道你的立場了 05/06 22:42

zsh: 那篇文章可是一堆板友噓 認為不適當 但是你們還是一意孤形 05/06 22:43

zsh: 請問這種做為又跟前板主護航有什不同(你們認為的) 05/06 22:43

zsh: 明明昨天有機會讓你們處理這種明顯違規但立場明顯的事 05/06 22:44

Fant1408: 所以才開放讓你討論阿 如果你的想法大家有共識 05/06 22:44

Fant1408: 不就可以放入 05/06 22:44

womf: 反串王太公 累不累阿 該休息啦 05/06 22:44

zsh: 你們卻選擇給予這麼大的寬容 現在又在這枝微末節大做文章 05/06 22:44

zsh: 不免讓人笑話 這樣目的到底是什麼? 讓人覺得你很清高? 05/06 22:45

svg1031: 比起喊退出又不退出的人來講,是清高多了 05/06 22:45

zsh: 我早就說過後會有期了 拜託 05/06 22:46

zsh: 斷章取義阿 05/06 22:46

svg1031: 真不知到哪來的臉在這質疑,講出來的話跟放屁一樣的人 05/06 22:46

andy02: 請小心使用珍惜太公~ 05/06 22:47

zsh: 麻煩一直纏著我的那個 找出我全文看清楚 05/06 22:48

zsh: 不要老是看你想看的字 我說後會有期 就是說會回來 05/06 22:48

zsh: 用點腦 細心點 別一直鬧笑話惹 05/06 22:49

svg1031: 講完退出再後會有期 呵呵 還是跟放屁一樣的發言 05/06 22:49

zsh: 另外一次我是說我把正黑移出我的最愛 請問移出我的最愛就不能 05/06 22:49

zsh: 來嗎? 要自己多姐是別人的意思 辛苦你了 05/06 22:50

pengjoker: 太公 鬧完房板又回來鬧 05/06 22:52

peterhuo: 這條為啥他不敢 05/06 22:54

andy02: 這一條像是群組的權限 有先問過群組嗎? 05/06 22:55

sakaizawa: 何不把hw板主反對理由附上? 或請他發文? 再來投票 05/06 22:55

Fant1408: 我的立場是這樣 版眾有這樣的共識後 05/06 22:56

andy02: 還是憲問依下小組長或群組 如果不能這樣訂 那也不需討論了 05/06 22:56

Fant1408: 那就再和小組長或群組討論 申請結果他們如何處置 05/06 22:57

Fant1408: 他的反對理由他已經有說了 05/06 22:57

sakaizawa: 喔 置底有看到了 05/06 22:57

Fant1408: 所以我們在兩篇中各自陳述了 05/06 22:57

r13974682: 之前有人未滿五十 版主要給多少時間? 05/06 22:58

liuedd: 投票給你不見得要你政見不符就要你辭職,做好中立版主 05/06 22:58

liuedd: 就行了,本來多人版主意見就會不同,這樣辭版主太兒戲了吧 05/06 22:58

Kai1216: 我也覺得這樣就辭很不負責任 好像只要意見不同就走掉 05/06 23:01

r13974682: 反對 05/06 23:04

andy02: 確實 f板主要3思 以後大小事還很多 這樣不好討論事情 05/06 23:05

sakaizawa: 投你票未必是認同你所有政見 何況去留綁投票 對h不公平 05/06 23:06

Fant1408: 其他都可以談 只有這條我一定要堅持 等往後發生版主濫權 05/06 23:08

Fant1408: 的事 我也要跟著扛 05/06 23:09

andy02: 那你要先跟群組確認可以這樣訂嗎? 05/06 23:09

r13974682: 要這樣搞 乾脆連坐一起下台?小組已經有此制度 05/06 23:10

Fant1408: 如果有過我會請他們對於版眾的解職申請做出解釋 05/06 23:11

Fant1408: 可能是記成警告之類的 05/06 23:11

Kai1216: 那如果群組說不可以這樣 你就直接辭職嗎? 05/06 23:11

Fant1408: 但是總是要有更為直接的對抗工具 05/06 23:12

Fant1408: 如果他們對於版主濫用權力不做任何管制 05/06 23:12

Fant1408: 這樣的群組當然會導致版主亂搞 我當然要辭職 05/06 23:13

liuedd: PTT自有罷免機制,運作到現在也沒有大問題,何苦堅持再立 05/06 23:13

liuedd: 一個,版主濫權就有多人版主或重審機制了,就連藍綠兩黨互 05/06 23:14

liuedd: 為敵人,都做過不少政治協商了,何況你們也沒對立立場, 05/06 23:14

zsh: 不要在演了拉 這邊都你們自己人還搞這套阿 05/06 23:15

hw102050: 你要這樣幹 有跟我討論過嘛?? 見鬼 05/06 23:16

liuedd: 中鋼J來亂的就算了,你再走,只會讓想重掌大權的有心人士 05/06 23:16

zsh: PTT還有泛藍的聲音嗎? 事要演給誰看阿? 05/06 23:16

hw102050: 我有強硬到這樣 完全不聽你意見嘛= =|| 05/06 23:16

liuedd: 再來選,到時候才叫真的亂,OK? 05/06 23:16

hw102050: 修版規你也有給意見我也聽 然後把你的意見修進去 05/06 23:16

zsh: 我雞皮疙瘩要掉滿地拉 05/06 23:16

hw102050: 你這樣講 我要講什麼阿…orz… 05/06 23:17

liuedd: 如果是反串的太公出來選就算了,某S 某ANTI阿扁到時又要亂 05/06 23:17

zsh: 在一個充滿正反兩邊聲音搞這套叫算了 現在這邊花果山二板 05/06 23:19

zsh: 還在玩這套 不覺得有點煽情嗎? 事想學金正恩那套走到哪都受 05/06 23:19

zsh: 民眾歡呼愛戴那檔戲阿 05/06 23:19

Lumia625: 我也覺得要附上為何hw版主反對這條的原因 05/06 23:21

hw102050: 我反對這條的原因有附上歐 在置底那篇 05/06 23:21

Fant1408: 我是對事不對人 濫權版主不管藍綠都是一樣德性 05/06 23:21

Lumia625: 變得沒那麼藍就花果山二版 太公的心好纖細啊 05/06 23:21

zsh: 本來覺得你還有可能公正拉 可是昨天那篇問蔡依珊跟幾個人 05/06 23:21

sakaizawa: 反對原因置底有了 05/06 23:21

zsh: 做愛的你們竟然選擇縱容 讓人私望透頂 05/06 23:21

Fant1408: 政黑因為政黨力量介入的關係 加上沒有群眾壓力 05/06 23:22

zsh: 不是桶人才不民主拉 縱容特定顏色霸菱也是不民主拉 05/06 23:22

Fant1408: 會更難阻止濫權版主 05/06 23:23

andy02: 我是覺得先問群組可不可以這樣訂 可以節省人力成本時間 05/06 23:24

hw102050: 我解釋一下~ 當初這條有爭議 說要投票的是F 05/06 23:26

hw102050: 我接受 他也說好 就這樣~ 他說沒過要辭 我已跟你們一樣 05/06 23:27

hw102050: 是現在才知道他把自己綁在版規上 說不過就辭(攤 05/06 23:27

davild54849: 太公早點睡吧 飄版也戰了不少了 支持F板主 05/06 23:28

Kai1216: 噓F版主 這種那麼重要的事沒先跟H版主討論 自己就做決定 05/06 23:30

cutbear123: 先不論這條好或壞 把自己綁在板規上硬要過 感覺不好 05/06 23:32

zsh: 對阿 好像自己很受歡迎 大家為了要你留下一定要聽你的依樣 05/06 23:32

Fant1408: 我沒說一定要過 只會我要堅持這個理念 如果版眾不認同 05/06 23:34

Fant1408: 我當然會辭職 這套版規可以被確實執行 乙太公上台也沒差 05/06 23:35

Fant1408: 但我認為沒有進一步的規範 那在位版主只是潛在的前版主 05/06 23:36

hw102050: 你說的潛在前板主 就你的說法就是會變成s 拉不下來 05/06 23:36

bigbear2007: 不認為這條有必要,但也不支持聖光因此辭職 05/06 23:36

hw102050: 然後~罷免/申訴/小組判決 太久 不如直接用版規拉下 05/06 23:37

bigbear2007: 因為這樣輕率辭職,有負當時投票給你的版友 05/06 23:37

hw102050: 問題都改成任期制了Orz… 05/06 23:37

bigbear2007: 這就跟朱立倫選總統差不多,說不幹就不幹,當時投給你 05/06 23:38

andy02: 我是覺得會被群組打槍機會很大 所以才希望f板主先問 05/06 23:38

Kai1216: 不是說都有罷免機制 到底堅持辭職要加這條是甚麼心態? 05/06 23:38

bigbear2007: 的800多票...都是白痴?? 這樣對嗎?? 05/06 23:38

zsh: 就學林義雄一樣阿 說要禁食然後勒 目的友達到嗎? 05/06 23:39

bigbear2007: 做事態度不是這樣的.. 05/06 23:39

liuedd: 堅持己見不聽勸才有前版主的影子 05/06 23:39

zsh: DPP支持者都搞這套拉 用民氣綁架制度 05/06 23:39

hw102050: 我閉嘴休息去Orz… 總覺的說也不是不說也不是 05/06 23:40

gohpx: 只因投票結果不合我意就辭 科科..玩辦家家酒啊? 05/06 23:41

bigbear2007: 當初板友選聖光既然不是因為那條規定,那麼,就算沒過 05/06 23:42

bigbear2007: 也不能因此撂挑子, 聖光要為800多票負責 05/06 23:43

diablo81321: 我也覺得板規綁板主這次做得太過頭 05/06 23:44

leptoneta: 忠信體? 推XD 05/06 23:44

andy02: AskWhat 這位板友像對群組規定滿熟的 不知道他有什麼想法 05/06 23:44

nightwing: 不虛要辭職吧 動不動就辭職 票給你的板友都被當傻子 05/06 23:44

nightwing: 既然當選板主了 就好好的做 不要把板主位置當兒戲 05/06 23:45

diablo81321: 我好像看到舊日本軍部整天用辭職綁死內閣的慘況 05/06 23:46

diablo81321: 另外這條內容上 我滿反對板主相互彈劾這點 05/06 23:48

wayne75512: 什麼都拿辭職來當藉口的話不太OK 做太爛總會被噓爆的 05/06 23:48

vn509942: 沒必要 我也不希望你辭 05/06 23:48

diablo81321: 另外板友彈劾我也認為要有一定的人數限制 05/06 23:49

nightwing: 該不該辭職 可以由板友發動連署 當然要先設立規範 05/06 23:55

uyn: 就算這條沒過,我也不希望你辭... 沒那麼嚴重吧 05/06 23:55

uyn: 這條投票可以,但以之為版主個人進退標準就太過了~ 05/06 23:57

uyn: 小芬還是可以為版友做很多事的 05/06 23:57

Guerrieri: 現在是在演哪齣.. 05/07 00:04

pfat123: 有罷免機制還不是產生了前版主 不覺得這條有甚麼不好 05/07 00:10

pfat123: 大家是不怕歷史重演嗎? 05/07 00:10

nightwing: 我也看不懂 劇情變得好複雜 05/07 00:11

pfat123: 前版主亂搞了多久 拜託一下 罷免機制有用嗎?小組長還不是 05/07 00:11

Kai1216: 現在大家不爽的點是F版主把自己綁在版規上 05/07 00:12

pfat123: 都護著他 要不是前版主改版規搞死自己 根本沒事 05/07 00:12

Kai1216: 這才叫假民主真獨裁 把投他的人都當笨蛋 05/07 00:15

nnkj: 此板規有沒有跟站規衝突? 05/07 00:17

nightwing: 把自己綁在這一條上 真的是在逼迫板友尊從你的意見 05/07 00:17

Fant1408: 1.管版是依法不是依人 我在不在本來就不重要 05/07 00:19

Fant1408: 可以亂搞的法 才會導致亂搞的版主 如果我辭職也只會有 05/07 00:20

Fant1408: 一次補選 05/07 00:20

Fant1408: 2.pfat123就很清楚了 S版主怎麼產生的 就算版規訂成這樣 05/07 00:21

Fant1408: 版主想要的話 一樣可以當版皇 05/07 00:21

Kai1216: 然後每個版主再拿這招一直玩 我看會有選不完的補選了 05/07 00:23

Kai1216: 你可以說服大家同意你的想法 但是把自己綁住實在太誇張 05/07 00:24

coober: 建議多列一條排除條款 明文排除政治人物 05/07 00:29

andy02: 還是先問一下群組再討論 不然被打槍討論就沒意義了 05/07 00:31

wayne75512: 法再怎麼嚴密還是會有縫阿~ 挑戰現在才開始 05/07 00:32

bigbear2007: 聖光沒搞懂,選上板主就該做滿,這是你對選民的責任 05/07 00:37

ameno: 看不懂有這條跟沒這條的差異性在哪裡 對小組長完全沒約束力 05/07 00:38

bigbear2007: 板主重要與否那是另外一回事,但你不能把投給你的800 05/07 00:38

bigbear2007: 多票當白癡, 隨便就撂挑子不幹,這不是做事的態度 05/07 00:38

ameno: 根本就畫蛇添足、畫蛆添屎 05/07 00:41

double5566: 你看得太嚴重了...以後版主只要重修版規 照樣能當版皇 05/07 00:42

double5566: 版規又不是什麼神聖法典...版風還是掌握在版主身上 05/07 00:43

andy02: d大說到我的疑惑惹~ 05/07 00:43

Fant1408: 所以說如果沒有這條 版主高興重修版規當版皇時 05/07 00:46

Fant1408: 你拿什麼理由去制止他? 05/07 00:46

ameno: 什麼叫依法不依人 法最後還不是依人解釋、因人設事 看太多 05/07 00:47

double5566: 他都修了你也拿不了這條制止他阿.... 05/07 00:48

liuedd: 良好版主間溝通>>>防版皇條款 05/07 00:56

hw102050: 只能淚推樓上了… 喵歐QAQ 05/07 00:58

joke610291: 乙太公自己不就是泛藍的聲音嗎 05/07 00:59

victoryman: 推 double5566 版風>>>>版規 05/07 01:02

double5566: 我是贊成也無所謂 但是現實上這條很難管到之後版主 05/07 01:05

double5566: 反而被有心人士拿來當作鬥爭工具的機率還比較大吧.... 05/07 01:06

victoryman: 朱元璋規定宦官不能參政 結果到朱隸是一堆宦官 = = 05/07 01:16

andy02: d大再次説到我的疑惑~ 05/07 01:19

hw102050: me too… 05/07 01:24

Uizmp: 就算有這條, 以後的板主就不會修掉? 政黑板規有這麼偉大嘛 05/07 01:33

nightwing: 板規 新板主上任就修掉了 但是板風可以造成板主的壓力 05/07 05:45

LickUrPussy: 拿版規測試個人聲望值 準備送你走人 05/07 08:17

CTgogogo: 這對寶還會內鬥啊,乾脆全部都辭一辭比較快 05/07 15:32

CTgogogo: 早就說過有些人口中整天喊民主,但作為卻是... 05/07 15:33

pppeeeppp: 想辦法解決問題,不然人民選你做啥用? 05/07 15:35

pppeeeppp: 動不動就說要撒手,以為大家選好玩der? 05/07 15:35

appoo: 我也覺得這是板主互鬥的板規 05/07 16:06

appoo: fant1408你乾脆把罷免權由版主下放到板友 05/07 16:07

Uizmp: 不然請中鋼J把帳號讓出來讓大家使用好了.. 05/07 16:46

r13974682: 矯枉過正 小組已經有警告制度 05/07 16:57

noabstersion: 不讚成只因為這條就走人,辜負版友對您的期待. 05/07 17:37

Fant1408: 坦白講 其實現在我很多版務都做不了 我寫得版規被擋掉 05/08 01:08

Fant1408: 公告要做的事也被制肘 05/08 01:09

Fant1408: 其實跟擺放的花瓶沒兩樣 05/08 01:09

Fant1408: 我現在的底線是堅持一個好的版規出來 之後其實我也沒有 05/08 01:10

Fant1408: 當版主的功能 如果大家還是希望留一個花瓶在上面去卡 05/08 01:11

Fant1408: 防止前版主那些人回鍋那也無妨 只是我現在也沒有什麼 05/08 01:12

Fant1408: 實質權力可以做事 05/08 01:12

Fant1408: 所以我是認為我下不下台其實都一樣做不了事 05/08 01:13

ljxc: 我也覺得你還是早點辭職比較好 05/08 01:20

Fant1408: 你說得很好 這樣就不會有人礙手礙腳了是吧 05/08 01:28

ljxc: 不是,是因為你的想法跟現實脫節太嚴重 05/08 01:33

ljxc: 我不認為你可以當個稱職的板主 05/08 01:34

hw102050: 你寫的版規被擋掉? 你在講啥? 你給了多少意見 05/08 01:34

hw102050: 我有接受的也都通通修改進去~ 什麼叫做被擋掉? 05/08 01:35

hw102050: 再來我啥時說只能用我的?是你自己也接受才修改我的不是? 05/08 01:35

hw102050: 如果你覺的非你版規草案就是不尊重 那也好解 05/08 01:36

hw102050: 阿不就你把你板主版那篇也拿過來 直接投要那篇不就好? 05/08 01:37

hw102050: 還有誰在跟你搶版務 你看到檢舉文不先處理 反而先轉文 05/08 01:38

hw102050: 然後我在過去給個口頭警告 你也認可 這叫沒版務可用? 05/08 01:38

hw102050: 你是真的要逼我把水球跟討論紀錄都攤出來? 05/08 01:40

gun5566: 好八卦哦 >///< 05/08 01:40

aimify: 咦,可否請教ljxc,怎麼做才會叫"稱職"呢?@@? 05/08 01:41

ljxc: setzer應該在偷笑惹 05/08 01:41

hw102050: 他笑也沒差啦~ 反正他回來風氣也不一樣 XD 05/08 01:42

hw102050: 還是以前那種管法會暴動的 現在就算是他還是會被迫改 05/08 01:43

ljxc: 做好板主該盡做的事就算稱職了 05/08 01:43

aimify: 唔…您這是有回答跟沒回答一樣啊(倒 05/08 01:44

hw102050: 至少我覺得到現在我們3位都還算稱職(扭 05/08 01:45

ljxc: 是這樣嗎?我覺得答得還不錯哩 05/08 01:45

Fant1408: 當然要攤開出來 就直接貼在隱版上給後面版主參考判斷 05/08 01:46

Fant1408: 如果版眾需要花瓶卡setzer 我就留著負責附議就好 05/08 01:46

aimify: 好,續問:板主應該做的事情有哪些呢~?請回答~(遞麥庫 05/08 01:46

Fant1408: 讓新版主自己去感受一下 05/08 01:46

ljxc: 這個站規裡面都有寫啊 05/08 01:48

ljxc: 我用手機打字很累的哩 05/08 01:48

hw102050: 我說的攤出來當然是攤給政黑板友看~ 05/08 01:49

hw102050: 你在大街罵人 我卻要小巷貼澄清說明? 05/08 01:49

Fant1408: 可以啊 05/08 01:49

Kai1216: 選你出來不是只要訂版規好嗎 版規訂出來還是要版主執行 05/08 01:49

Kai1216: 既然兩個板主各說各話 要不把討論內容搬出來給大家看 05/08 01:49

Kai1216: 還有我自己提個問題 須和應在法律上都有強制的意思吧? 05/08 01:57

ljxc: 是呀 05/08 02:00

Kai1216: 那 得 要改 應 的點是? 05/08 02:04

ljxc: 得沒有強制的意思 05/08 02:10

hw102050: F是說須要改應…= = 05/08 02:17

Kai1216: 抱歉打錯... 難怪剛剛覺得哪裡奇怪 所以 *須* 要改 *應* 05/08 02:25

Kai1216: 的點是? 05/08 02:25

ljxc: 要看情況,一般用在罰則的情況下都是用應 05/08 02:36

ljxc: 須是在比較不重要的敘事句會用到 05/08 02:36

ljxc: 比方說 應處三年以上七年以下有期徒刑,這裡用應 05/08 02:37

ljxc: 投票須帶身分證、投票通知單…,這裡用須 05/08 02:38

ljxc: 不過有時候也會用應 05/08 02:40

Kai1216: 謝謝解說!上了一課 05/08 02:45

g6m3kimo: 還是別因為這樣就辭職吧 這個版還需要你 05/08 05:57

MadeInChina: 閒聊文不見惹? 05/08 19:13

hw102050: 因為置地不夠用Orz 05/08 20:20

CTgogogo: 要離開的快離開啦,反正你們本來就是為了鬥s板主才結合 05/09 15:45

CTgogogo: 連卡s板主這種話都明目張膽說出來,怎麼當初不寫在政見 05/09 15:46

HarunaLuna: 看你以前在八卦說政黑如何如何,就覺得你應該不會是 05/09 17:05

HarunaLuna: 想要認真管板才當板主的,呵呵 05/09 17:05

hw102050: 中職go在說啥= =… 我們明明就是被選出來的… 05/09 17:36

andy02: 喵板主光存在就可以讓人不開心 好像有點強~ 05/09 19:34

liuedd: F你還是辭一辭好了,換了位子換了腦袋,換真的想做事的來 05/09 21:37

hw102050: 偶臭了嗎QAQ 05/09 21:41

CTgogogo: 呵呵,當初沒靠打s戰將來提高知名度,輪得到你們嗎? 05/10 23:11

CTgogogo: 還有,我叫中華加油不是啥中職go,請勿隨意翻譯板友名, 05/10 23:11

CTgogogo: 與其亂叫其他人的名字,直接打英文更明確不是? 05/10 23:12

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