[心得] 中鋼登出心得與分享（文長）

（文長注意） 離開中鋼也有一陣子了，想說分享一下這幾年待下來的心得獻醜一下，有錯字請包涵。 原文我在Dcard國營板下方中鋼112年招考有留言，你可能會覺得怎麼內容很像，是不是抄 襲。抱歉作者就是我，所以沒有問題。 有人會覺得要follow工會說的，爽的資訊都不要跟外面分享，免得外流被投審會還是經濟 部聽到，就會取消講好的東西。 醒醒阿，你沒足額產銷幾個月了，還要當資方打手?還是腳麻走不掉?況且從2021營收解壓 縮井噴之後，就軟屌到現在，還要相信鋼門喊話我也是服了。 一間好的公司是不會畏懼別人談論福利的，無論是檯面上的還是檯面下的。 當然啦，以現在考進來的人背景，會把自己當成pr99的人生勝利組，也不是不能理解。畢 竟以中鋼招考這種大學期中考等級的題目，你都要拚盡全力 + 祖墳失火才能上榜了，想 守護鋼門價值也是不意外。 只是GG艦隊已經殺進高雄搶灘頭堡了，加上坐捷運就可以進去無塵室，比起南科那種地方 更加有競爭力，中鋼起薪40K/30K，還要高溫粉塵，相信也是很怕人才都被台積電相關拉 走，所以這今年的簡章才會寫出薪資中位數這種搞笑的事情。稍微動點腦就可以預見未來 5-10年的中鋼人力走向。 開頭幹話講完，先自我介紹一下，先在南門公司技術員輪班1年，後來中鋼師級，工號19 開頭 (巷子內的就大概可以判定我年資幾年了)。 然後我當初進公司只是大學生，所以面試並沒有那種學歷潛規則，他們只想找四肢健全會 聽話的，如果你面試被刷掉，那只表示你太有想法，進來不好管所以才會70分以下。 以下我會用類似Q&A的方式，針對各種大型Topics來闡述我的看法。要注意那只是【我的 】看法，如果你的看法跟我不同，那你TMD都是對的沒錯。我也懶得去跟不同立場的人辯 解什麼，你不想看就左轉。 另外也不會回覆站內信，因為實在是接過太多沒禮貌的問題，我還要浪費時間去一一仔細 回覆你，反正我也沒收你錢。 正文開始 一、 中鋼的薪資組成方式是怎樣? 先說我是師級的，員級不討論，反正就是差在底薪比較低、調薪也比較慢而已，計算方式 都一樣。 然後輪班津貼，輪班固定超時，環境津貼也不討論，這種東西你不見得有，有了你也不見 得想要。 BTW 師級是沒有環境津貼的，頂多就主管加給，以被狗幹到爆的股長來說2,200/月，一個 工作天給你100塊，可以當成買一個三節大雞腿便當，撫慰你整天當保母，照顧廢物主管 跟技術員的施捨。 先講這part結論 : 中鋼第三年開始領到完整的獎金跟年薪，年薪大概在18-20個月，公司 還不錯就是20，普普通通就18，低於18那就真的慘，不過以後在碳費 + 電價漲 + 中國已 趴，18個月/年可能會常態化。 千萬不要被簡章騙，2021受利美國無限QE，是眾所皆知的大爆射，也是公司半個世紀以來 最大高潮，大概就是蛋蛋整個扁掉以後3-5年沒洨那種，而且簡章說「近兩年」的中位數 ，那應該是要放2021-2022才對，怎麼閃掉2022不談，很簡單，就是2022下半年起開始賠 一屁股到現在(簡章出來時是2023年5月)，所以才不敢放，這種廣告不實涉及詐欺。 再來計算方式，中鋼的年薪由下列東西組成 : 基本薪 + 年終獎金 + 每月產銷獎金 + 3 月激勵獎金 + 8月員工酬勞 + 事病假不請假獎金 + 三節禮金 + 啊撒不盧洨，下面詳述 ，數字都是新台幣跟每月，不要幻想你可以領USD。 1. 基本薪 : 就是你在簡章看到的 師40000，員30000，裡面已經含2400的伙食津貼，然後日薪 = 基本 薪 / 30，日薪這個觀念會套用到後面的獎金計算，請了解計算方式。 2. 年終獎金 : 固定死豬價 1個月，所以有些新聞媒體跟外面的人豪洨中鋼年終X個月(X >1)，那都唬爛 。 3. 產銷獎金 : 這就是中鋼最令人熟知的玩意，顧名思義【產】就是生產，【銷】就是銷售，兩者都要達 到一定的數字，這東西才有足額。沒賺錢的話就不會有，賺不到足夠也不會發全額。而整 年度產銷不得超過【全年基本薪的3成】，因此你可以想像成 每月足額產銷 = 基本薪 X 30%。 至於是要賺多少才有，大概是稅後11億/月，才有足額產銷獎金，另外也不是當月發放， 第N個月賺的錢，第N+1個月結算，第N+2個月發放。 4. 激勵獎金&員工酬勞 : 這兩個我一起講，承上面第3點，每月產銷會有10%的部分先扣起來，當成一個叫做【重點 分配】的獎金。再看今年賺多少，撥一部分跟重點分配一起，在【隔年】的3/5當作激勵 獎金發放，以2023年來說，就是2022年賺的稅後180億來分，大約是27天。 員工酬勞就俗稱的分紅，大約是激勵獎金的2倍，一樣就是看前一年稅後賺多少，2023的 數字是51天，如同上面說的，大概就是激勵獎金的2倍。 而實際上這個分配是採級距式，但解釋有點複雜，不過基本上這個比例不太會變，所以今 年公司Total賺多少，明年就會分多少，以2022年稅後賺180億->>對應 激勵+分紅 約2.5 個月，如果第n年賺150億的話，那粗估在第n+1年的激勵+分紅就是2.5 X (150/180) = 2. 083個月。 5. 事病假獎金，或俗稱的不請假獎金 : 中鋼的事病假是有支薪的，30天全薪病假，15天 半薪病假，15天全還半薪事假(我忘了反正沒請過事假)，這些如果沒請到的話，就會換成 相對應的日薪給你。 6. 三節禮金 : 春節、端午、中秋會有一次性獎金，以前都在1000-1500左右，這幾年因 為將部分子公司趕出福委會後，這些獎金有明顯提升，但總額也沒有多少，大概就每次45 00-5000。所以整年三節算下來也不會超過2萬。 7.啊撒不盧洨 : 大概是福委會的補助，每年約6000旅遊補助 + 16000彈性福利點數，旅 遊補助要搭配福委會的旅行社，點數可以想成是購物金，公司裡面會有購物平台，可以買 一些3C家電。而有些時候公司沒錢發又想賭員工嘴的時候，就會亂買一堆奇怪東西，像兩 年前是GARMIN錶。四年前潮動要升等習大模式 (終身帝雉) 時，也怕員工反彈，所以每個 正職有發一件Gore-tex，醜到爆我以為是交通警察，反正就是舉債，最近因為賠一屁股， 沒洨了所以這些也沒了。 而其中上述第 3-4 點，你會發現到跟公司賺多少，有相當大的關係，賺得多就發的多， 沒賺錢就少甚至不發。 回到前面所提到的結論，可以發現年薪的組成計算 : 12基本薪 + 1 年終 + 每月足額產銷 3.6 + 激勵 1 + 分紅 2.5 + 不請假 1.5 = 20.6個 月。 (看公司賺錢狀況如何，可能高於，但也可能低於，這就是我說18-20個月的原因。另外每 個人基本薪都不同，三節的2萬就不納入年薪計算了。) 二、 我聽說產銷有2萬限制，是真的嗎? 沒有2萬限制這種事，我曾經親眼看過民國68年就進來，108年退休的工程師的電子薪資單 （他電腦忘記登出，請小心隱私呵呵），他基本薪12萬，當月領的產銷獎金是26,555，所 以沒有2萬限制這種事情，不過隨著你底薪越來越高，產銷獎金所佔你總薪資的比例會降 低，但不會超過基本薪3成就是。 待了40年的工程師，底薪也不過12萬，這種數字相信一線IC廠待過5年以上都有機會達到 。 三、 師級產銷正常的話，第1-10年的年薪為何? 首先，師進去是40000，過了試用期會有新人調薪，而談到中鋼的調薪，要先提一個 【等 數】的概念。 你進中鋼，除非你在人力pool未佔缺，不然每個職位都有所核定的等數，師級通常是10等 股長，或者11等工程師，同職稱因為單位不同，高一等低一等都有可能，我是指大部分情 況。 而每個等數都有薪對應的薪資級距，從地板到天花板，地板稱為【低值】，天花板稱為【 高值】，而【中值】= (高值+低值) / 2，而你所佔的職等中值的數字，通常會比你的基 本薪要高上不少。並且每個職等的低值跟高值不是頭尾相接，而是有重疊區間。另外低值 不會變，高值每年都會變，中值是兩者平均，所以也會變。 舉例來說，師級新人是4等開始，過了試用期會調薪，調完大概會從40000變成43000，此 時基本薪已經比5等的低值還要高了，就會【跳等】，而在還沒有到你所占職缺的核定等 數前，都算是【未滿等】。 而每年6月會有年中考核以及未滿等調薪，這個未滿等調薪是以【所占職等的中值】來調 ，前面提到中值會比你的基本薪高很多，所以在未滿等前的調薪算是不錯，大概每次有20 00-4000之譜(視所佔等數跟考績而定)。 再來每年還會有公司調薪，這個就看工會跟公司談得如何，普通狀況下落在2.5 - 3.0%， 如果該年度有軍公教調薪打底，例如軍公教調4%，中鋼大概再加個0.1-0.2%，而未滿等的 以中值調薪，滿等的就調基本薪。 而照正常的幅度，大概是1.5年會跳1等，所以你如果佔10等股長缺，新人調完後，考績都 平均的情況下，大概第6-7年會【滿等】，那你的未滿等調薪就暫告一段落，此時如果你 又佔了更高等的缺，才有機會再調未滿等調薪。 公司的政策，是讓你滿等後，薪資要達到【所佔職等低值的1.25倍】，這數字如果10等大 概是接近70000，所以你滿等候還達不到這個數字，就會有另外的衡平性調薪(俗稱k1，k2 )，在考績都一般般的情況下，要走到這步大概第7-8年了。 因此，前1-2年還沒辦法完整領到，所以年薪大概是50 & 75萬，第三年開始以悲觀一點來 算，都18個月，而每年平均所有的調薪加起來，會調4,500上下，基本薪以40,000開始慢 慢加到第八年70,000，每年以自己該年的基本薪 X 18就是年薪組成了。 簡單來說，都平均考績，公司也賺得平均的話，大概師級第5年會破百，第7-8年滿等又調 完衡平性調薪，封頂約115-130萬/年 (這是大概，每人基本薪跟考績還是有些許不同)， 接下來就看你有沒有佔到更高等的缺了。 四、 中鋼薪水比起科技業如何? 如果所謂的科技業是1線IC廠，四大碩畢業進去大概就是80k起跳，連二線IC也有機會來到 75k之譜，台達這種頂級系統廠也有75k水平。就以70-75k這種底薪，在上述的這些公司一 進去就是這種價錢了，在中鋼你還要從40k開始爬到第7-8年才有。更別提這些公司的分紅 ，用這麼高的底薪下去計算，這差距就更明顯。 有人會說，你舉的例子都是台灣頂尖的科技業，其他的才沒那麼好。 是沒有錯，但是高層不是一整天說中鋼是一流的公司嗎?AI化、智能化一堆屌炮概念，請 問在這些一流公司面前，40k起薪是要跟人搶什麼人才?更別說你一年還只招考一次。而且 中鋼幾乎都是靠廠商，自己也沒能力對spec，什麼AI智能化，以目前的招募方式，根本沒 辦法找到相對應的人才進來。 起薪已經輸了，調薪比起科技業也是輸，加上科技業在2020年起，都陸續追隨台積結構性 調薪，差距更大。而且一貫作業鋼鐵廠的經歷幾乎國內沒有其他公司會承認（請問外面誰 會有高爐轉爐？），重新找你的年資要歸零，這也是很多人腳麻的原因。 年輕人還是建議畢業先去科技業賺個2-3年，再來考慮泛國營，反正在這邊，外面學到的 東西，完全派不上用場，就算有也會因為抽乒乓球而被丟到毫無相關的單位。新鮮人剛畢 業最重要的就是實力養成，一開始就在這邊的話，待久了就真的廢了。既然進中鋼高機率 都要人生Reset，不如在外面闖過一輪，真的不行再考慮中鋼也不遲。 五、 可是我看別人都說中鋼年薪200萬起跳耶 那是上古嬰兒潮世代老人，才會有動輒十幾萬的基本薪，因為以前他們的調薪方式跟現在 完全不同，以現在民國100年以後進來的師級，如果沒升到二級主管（主任、managers） ，根本不可能達到他們那種程度，就像我提到的，11等工程師調完衡平性調薪（k1,k2） ，大約是75k左右，10等股長大概是70k，當然後續有公司的調薪慢慢調，不過計算母體值 就不是中值而是基本薪，所以速度會慢很多，大概每年2k而已。 重複一次，以70-75k這種底薪，如果你一開始就是待一二線IC甚至台達這種系統廠，一進 去就是這種底薪了，在中鋼你還要從40k開始爬到第7-8年才有，然後還要把你的工作經驗 跟經歷完全Reset，還要面對比科技業糟糕上百倍的環境，根本不划算，不如去找一個科 技業傳產慢慢混到退休 六、 可是中鋼真的很多人考耶，比公務人員還難考，進去的應該都是精英吧 先別提那種考題不過就是大學期中考等級的題目，還中文選擇題。去買一本台科大參考書 讀完就可以屌虐完敗。 而以中鋼目前給人的形象，會來考的高機率都是這三種人： 1. 一直考不進的萬年撿角仔，只會一直問中鋼什麼時候考然後不讀書。 2. 科技業肝壞掉老婆小孩認不得你，又混不下去的殘兵弱將，聽說泛國營很爽想來這邊 上班玩股票到退休都不做事。 3. 以為自己可以幹大事，滿腔熱血，碩論通常是很屌砲的當紅國科會case，結果進來發 現學校那套根本沒用。2-3次未滿等調薪發現耍廢的人調薪只跟你差200塊，認清現實之後 就變成廢物的新鮮人，然後還以為外面的世界都跟中鋼一樣只會靠廠商。 上述這些新人進來後，如果是年輕的，大多拿中鋼錄取通知書找岳父，再來買新屋、大坪 數、透天，再蹦出小朋友，腳麻走不掉。 BTW如果你是要考師級的話，等你的部署都是這種的時候，你作為基層主管你會非常的累 ，師級請務必再三考慮後再來。 當然啦，中鋼有一件事是其他泛國營都比不上的，就是他一定在高雄，其他你說什麼一定 贏的，粉塵跟夏天吹南風時滿滿煉焦味算嗎? 七、 我看到董事長每天都喊話耶，中鋼未來應該有機會強到登陸火星吧 看到這邊，先看一下最近這幾個月的信心喊話，休息一下再繼續: https://reurl.cc/eD7ql7 以目前中鋼內的人才，除了博士級以外，並沒有辦法針對檯面上看到的炫砲技術（ex. AI 、大數據、智能化、ESG議題等）有完整效應的規劃，而你靠博士級頂多出concepts 而已 ，真正實踐還是要產線有對應人才配合，以現在這種抽乒乓球的方式，就算之前有相關背 景，也會被丟到毫不相干的單位。更別提實踐在產線上。 https://reurl.cc/M8Lr5m 上方連結是中華電信徵才網站，先不論光一年就徵才了N次，如果要發展5G就找5G人才， 要發展物聯網就去找物聯網的人才，總之就是隨時開對相關的職缺來補，外面公司也是做 類似這樣的任務編組，才能應對新的議題跟新的產品。 而中鋼只想由B P E W或者H2發個文，叫各一級單位自己提idea，這些一級抓住機會要升 官，當然提一堆天馬行空很屌炮的概念。 （實際上做不做的出來、好不好用、後續好不好維護、都跟他沒關係，因為他要退休了， 反正只要能上半月刊剪綵，刷到官位就好。） 那這時候又要做出來怎麼辦？當然就是找廠商，盡量以中鋼的名聲拗，如果是西門子、AB B等大廠就算了，因為他們有相關經驗，一些中小型廠商為了搏名聲，沒做過也是硬幹， 就可以在官網上面說有跟中鋼合作。和中鋼自己人又沒能力對廠商開出來的spec做驗收， 答案就是往往事倍功半，$$砸一堆但是效果卻不如預期。這幾年常說要降低成本，事實上 把放給子公司福利收一收，不必要的炫砲研發縮減，專心針對眼前的減碳議題就好，瞬間 你各位的產銷都可以發好發滿。可惜面子工程總是要做，裝睡的人是叫不醒的 八、 那怎麼還會有人一待就是2, 30 年起跳到退休阿 你有沒有想過，到底是 公司好所以他們留下來? 還是他們也自知，脫去中鋼保護傘，自己根本拿不起這種薪水? 其實只要進來的人，90%像是我上面講的那三種人，那他進來之後腳麻走不了，也是很正 常。剩下10%的人可能是首抽失敗，或者發現苗頭不對，早早登出的。 九、 抽乒乓球就是為了要防弊阿，站在公司立場很正常吧 我就不提中華電信已經改成自己投履歷的方式了，國營台電中油的考試，就細分很多類別 ，考科也不同，比起中鋼一律打成機械，電機，化工等類組，油電這種方式能夠挑到的人 才就比較專門，至少鎖定範圍可以比較準確。 就像當兵也有分砲兵，工兵，通訊兵等專業，中鋼就是把你全部包成一包叫做【陸軍】然 後再去抽乒乓球亂丟，毫無尊重人才，整個人力晉用都有問題。防弊防過頭就是這樣，而 且台電中油都敢這樣考，中鋼難道自覺不如其他國營? 就像這幾年，公司一直在抓作弊仔，其實坦白講，作弊仔當然不對，應該給予嚴厲譴責。 但如果作弊仔進來相當認真工作，倒也不會那麼顧人怨。公司與其那麼用力宣稱抓作弊， 不如好好利用『真正的考績』處理裡面一堆萬年惹事，擺爛不工作，上班手機畫面永遠是 是紅的的，跟工作一下就整天唉父叫母的員工。 省下來的成本，絕對比你各位現在在做的降低成本假資料，來得立竿見影。 當然，作弊就是不對 十、 那些作弊的是怎麼被抓到的阿 坦白講我不曉得，但高機率是黑吃黑。這陣子都會隨機抽測進來的人到中正堂下面去考試 ，估計是原本的考卷題目順序重新排列而已，如果分數差太多，就會被列為高度懷疑對象 。 而一旦你發現瞞不住承認之後，就會被公司開掉，而跟你同一期作弊進來的人卻還沒被調 查到，以作弊仔本身的素質，高機率就會把他所知道的事情全部抖出來，反正要死一起死 。因此一個抓一個就像肉粽串般揭曉，這也就是公司每隔一段時間就會有人公告被開除。 當然轉作污點證人的人，應該也是有，只是他沒想到供出別人之後自己還是要滾蛋，只能 說做錯事情就是要付出代價。 重申一次，中鋼的考試真的已經很簡單了，大概就是大學期中考的等級而已還中文，考試 還要作弊，你程度真的太差了。 不過當聽聞自己認識而且廢到爆的人，在中鋼裡面爽到飛天，剛好你手邊又有認識的人說 可以幫你考上，這也可能是作弊仔當初誤入歧途的理由之一吧。 十一、 講這麼多，這麼多毛病都不會有長官要處理喔 老人跟上位者很容易會有這種想法，因為： 1. 「我準備要退了，再拼個官位刷退休金比較要緊。」 2. 「上面要退了，我趕快刷數據才能升，解決真正的問題不是我要考量的，丟給下一個 接的就好。」 3. 「反正中鋼不是我的，我的錢也是納稅人的錢，有錢不盡量花是傻子。」 當一家公司沒有適當的人才晉用與離退機制，就像一缸水，進出的水管都特別小隻，裡面 就會長滿青苔污垢，然后各種浮游生物吃得滿腦腸肥、蚊蟲孑孓滋生，卻不見乾淨的水質 。 結論： 中鋼在南部還是間不錯的公司，只是近幾年把自己的一手好牌打得亂七八糟，加上未來 在碳費 + 電價漲 + 中國已趴的情況下，前景真的是日薄西山。還要被簡章騙進來的，三 思而後行啊。 其實中鋼這種不會面對消費者終端的公司來說，受到媒體與民眾的監督相對較少。舉例來 說，下列新聞標題，那一個比較吸引民眾注意： 1. 「民生用電電費，預計於7月調漲10%」 2. 「汽柴油價格，預計於7月調漲10%」 3. 「高鐵台北-高雄標準對號座價格，預計於7月調漲10%」 4. 「中鋼7月盤價，預計調漲10%」 想當然爾，中鋼的盤價調整，是對於民眾最沒有影響力的，因為它影響的層級距離消費終 端太遠。所以自然而然不會有人過於在意。 而當你過於安逸地活在保護傘下的時候，加上對外吹噓幸福企業的形象久了，你也自然而 然的當真了。 但其實世界是很寬廣的，縱使台灣只是個蕞爾小島，厲害的公司、人才也是有，當然不是 只有「錄取率比公務人員考試還低」這種阿Q勝利法，憑藉這些招考【人才】，就能夠將 公司推上頂尖企業之路。 更何況，公司進來之後的訓練，是很不切實際的。舉例來說，只要進入二道門的員工，幾 乎高機率會碰到查詢物料、領料這種事情。這種每個人都有機會碰到的事情，就相當適合 作成教材，甚至隨身錦囊手冊，在中正堂新訓時提到，以後不懂就參閱。很可惜，公司永 遠沒想過這種事，永遠只會用人力不足打發你提的idea。 當然啦，我也已經是前員工了，會提到這些雖然看起來像抱怨的事情，倒不如說是惋惜， 畢竟也是前人篳路藍縷創建起來的公司，我也曾經身為員工而驕傲過、熱愛過我的工作。 只是當熱情被近幾年的公司轉變磨滅後，也是該離開這裡，去找尋下一份能夠發揮的地方 了。 文章很長，感謝能夠看到最後的你。 --
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推 joemi78: 好文推，但我們廠好多人跳中鋼 07/23 01:02

推 s582464527: 推，謝謝大大的分享 07/23 01:03

推 LiHungGa: 精闢的解析 07/23 01:12

推 lugiam: 乒乓球那個也不是真的要防弊 是上面的人選不出自己想要的 07/23 01:14

→ lugiam: 人材 07/23 01:14

推 jasonfly185: 快逃呀！ 07/23 01:14

推 Amychen: 推心得 07/23 01:17

推 blueash: 我該告訴你 中華那個簡章其實也只是在唬爛嗎 ... 07/23 01:19

推 TerryRozier: 還沒看完，先推用心，給讚！！！ 07/23 01:21

推 JazzyKit: 你會什米都是浮雲 叫你開天車你還是得去 07/23 01:21

→ blueash: 泛國營絕對不是什麼可以賺大錢的地方 但是幾乎都會有很 07/23 01:21

→ blueash: 多時間讓你去尋找人生意義（x) 作副業(0) 07/23 01:21

推 Harry0109: 比喻得很直接很有趣 XD 07/23 01:27

推 circus763: 乒乓球油電也是一樣的狀況 07/23 01:29

→ circus763: 不管考什麼類組進來都容易被亂丟 07/23 01:30

推 DennisLeeee: 好猛 不知不覺就看完了.... 07/23 01:35

推 chenhonljn: 確實 07/23 01:41

推 abc60562: 推仔細 07/23 01:41

推 petervblue: 推 07/23 02:06

推 gg123sf: 文筆真流暢，順順的看完了 07/23 02:07

推 PrettyPingzi: 推八樓 種花沒有你想像的這麼美好，本質差不多 07/23 02:13

→ PrettyPingzi: 種花嬰兒潮世代的老人也有一樣問題，完全跟不上 07/23 02:15

→ Oranpek: 國營或泛國營其實都差不多的情況，尚有理想抱負真的不該 07/23 02:19

→ Oranpek: 一開始就去；另美國無限QE真的讓差距跟科技業拉太大了， 07/23 02:19

→ Oranpek: 如果在薪資上不調整，可以想像後面收到的人素質一定越來 07/23 02:19

→ Oranpek: 越爛 惡性循環。 07/23 02:19

推 theundertake: 只有我覺得這待遇沒很差嗎？ 07/23 02:26

推 jenhong80625: 整篇看完只覺得感慨，去年也是看破許多離開 一起 07/23 02:41

→ jenhong80625: 加油吧！ 07/23 02:41

推 KAEN: 快笑死 難得有人說實話 :) 現在中鋼薪水真的只能招一堆怪咖 07/23 02:46

→ tw4563335: 看起來種花跟中鋼差不多啊XD 07/23 03:04

推 luismars: 優 07/23 03:06

推 a860122004: 蠻讚的 07/23 03:19

推 taxiGG: 在中蟲腳麻的人看完心有同感 07/23 03:34

推 unitman: 你一定很優秀 07/23 05:19

推 DarkBagram: 你說的都是真的，這家公司就是靠著保護傘死撐著，什 07/23 05:46

→ DarkBagram: 麼時候陣亡都不意外 07/23 05:46

推 andre9: 推 國營都有這毛病 07/23 06:05

推 ohlong: 幹 巷子內的 羨慕腳沒麻 07/23 06:13

推 ohlong: 不要說一線IC 連封測大概也起薪七八萬 07/23 06:16

→ ohlong: 劣幣驅良幣到一個極致 就拉板凳看戲 07/23 06:18

推 ohlong: 上面的爛 想辦法比他爛就是了 07/23 06:22

推 coolptt: 國營一堆這種，哭哭 07/23 06:24

推 sunnyhung: 台灣產業轉型成功了，重工業在台灣會很慘 07/23 06:41

推 KSVS2010: 純領底薪而已將是常態 07/23 07:10

推 ptttong: 好文 不重視人才 只要會聽話的 這就是國營 07/23 07:12

→ SeanShiau: 強者才不會到國營，看完考的人更多了 07/23 07:15

推 wozmirror: 會考中鋼還有一種就是在高雄領不到超過中鋼薪水的人（ 07/23 07:24

→ wozmirror: 就是我） 07/23 07:24

推 fire790125: 用心推 07/23 07:28

推 mopackg18625: 不過整篇看下來，你如果限定待南部，而且進不了科技 07/23 07:37

→ mopackg18625: 廠，還是含淚進中鋼吧。 07/23 07:37

→ okway520: 有抱負不要選中鋼 07/23 08:15

→ rungrung: 現在公家國營差不多都這鳥樣 07/23 08:20

→ bitterfat: 國營還是比傳產好吧~又能取得生活的平衡 07/23 08:21

→ ert0700: 我是不知道中鋼到底忙不忙…不過在國營可以考慮用時薪來 07/23 08:22

→ ert0700: 看，不缺錢加減待是不錯 07/23 08:23

→ lugiam: 是說中鋼薪水不怎樣 但比日月光好就是了 07/23 08:24

推 jojosie: 事情很多都外包給廠商 薪資又比穩定度相同的國營好一些 07/23 08:27

→ jojosie: 還是吸引人考進來養老 至於冗員…這真的無解 07/23 08:27

→ endlesswalk: ㄜ，可是很多泛國營、國營（包含油電）雖然招考的時 07/23 08:27

→ endlesswalk: 候分很多專業類組，進去其實也是亂丟欸...畫大餅亂 07/23 08:27

→ endlesswalk: 做一些噱頭也是常有的... 07/23 08:27

推 dd910608: 謝謝哥的真實分享 文章也淺顯易懂 漲知識了 07/23 08:27

→ abcd5566: 找越老越有價值工作越輕鬆的工作 其他都是炒短線而已 07/23 08:29

推 gm3252: 這待遇沒很差呀，事實上科技業七萬以上比國營難賺多了。一 07/23 08:31

→ gm3252: 堆人根本也撐不了五年這時候你就要用科技業跳來跳去跟穩定 07/23 08:31

→ gm3252: 待一間國營比 07/23 08:31

推 basterds: 想當年朋友去CSC我去某國營，薪資從沒看到他們車尾燈， 07/23 08:31

→ basterds: 但現在我有機會反超車了 嘻嘻 07/23 08:31

→ gm3252: 當然年輕人先去科技業闖還是比較正確的，國營隨時都能來 07/23 08:31

推 preed: 推誠實好文 07/23 08:33

推 xSAUCEx: 別這樣 對離不開高雄的魯蛇來說 中鋼是頂了 07/23 08:38

推 applebird: 辛苦了 07/23 08:41

噓 kiss377017: 一句名言，提出問題。就是製造麻煩者 無奈！ 07/23 08:41

→ kiss377017: 把本業做好。這樣省得很多錢和時間。 07/23 08:43

推 taihao: 在未來高雄台積下，兵金聖衣要換人了，哈哈 07/23 08:50

推 tteeccddyy: 其實不只中鋼 有遇過兩個考化工組進來當行政的 國營 07/23 08:54

→ tteeccddyy: 就是這樣 07/23 08:54

推 lazystar: 國營類國營感覺都差不多，中生代敢擺爛就是爽到退休 07/23 08:55

推 Arhib: 國營有生活平衡？ 火線單位表示呵呵 07/23 09:03

推 kanokazurin: 這篇應該要給所有想進國營的人看 07/23 09:10

推 ZuGor: 推 07/23 09:10

噓 f771208: 先說,經濟部國營完全沒有三節,所以再講舌頭爛掉 07/23 09:10

→ f771208: 然後有些加給是退步,可以看老前輩的薪資單 07/23 09:12

→ f771208: 最後單位主管大多一樣,首抽到爽單位,幾乎天堂形容,看太多 07/23 09:15

→ f771208: 了,然後基層主管最可憐,錢還輸人,一直被叫去管事管人,可 07/23 09:15

→ f771208: 以想像這就是腐化的啟迪 07/23 09:15

推 OhMyHair: 國營就不會降等所以等數到了可以擺爛，跟漲了價的蛋一 07/23 09:18

→ OhMyHair: 樣下不來了 07/23 09:18

→ f771208: 再來,這種泛國營之類的,幾乎靠廠商,這是無可避免的,因為 07/23 09:19

→ f771208: 設備越來越精密,甚至牽扯太多專業,領4萬多的懂這些?也沒 07/23 09:19

→ f771208: 動力懂,也因此很多錢砸下去的案子幾乎沒功能,也不知道怎 07/23 09:19

→ f771208: 驗收,明白的就明白,會苦惱錢怎麼這樣花 07/23 09:19

→ rocla: 其實國營差不多就是這種生態 不需要踩鋼捧油電 07/23 09:20

推 pushwow: 不是啊 鋼門為什麼要跟ic 產業比？ 07/23 09:21

推 cyhoza: 好文推一個 07/23 09:24

推 FireStarman: 楠梓空說GG不會來，所以不需要擔心GG來高雄搶人 07/23 09:24

推 thedoggoing: 好有即視感 07/23 09:29

推 ok032898: 推 07/23 09:40

推 kenkuo1688: 推 07/23 09:43

推 gotoshopping: 記者應該已準備好抄襲報導囉 07/23 09:44

推 mepass: 記者忙著酸4.4個月 不要害人家精神分裂 07/23 09:47

→ KAEN: 嗡懂要震怒了！竟然說他是習大大 07/23 09:49

推 highyzp: 好文，不過其他國營也有許多不為人知的詬病 07/23 09:54

→ listentowind: 某方面來說，有些缺點幾乎每家國營都有 07/23 09:55

推 ppit12345: 種花在電信局末那一輩的早就退差不多了，民營化後徵得 07/23 09:58

→ ppit12345: 人少，這幾年才回想起自己是資訊營建公司，把組織改造 07/23 09:58

→ ppit12345: 讓各分公司不要亂跑，但是進來從基層做起已經是一部分 07/23 09:58

→ ppit12345: 人的心證了，畢竟敝單位也有那種考資訊到土木，結果要 07/23 09:58

→ ppit12345: 升官時直接嗆老子不要的。 07/23 09:58

推 ths920122: 只能說各國營招募人材已經陷入詭異迷思，好像找個學歷 07/23 10:02

→ ths920122: 高會考試的就能解決一堆問題，結果招到不少會讀書確做 07/23 10:02

→ ths920122: 人處事有嚴重問題的，像這次我看到錄取的幾位新人考進 07/23 10:02

→ ths920122: 人就不知道自負什麼，結果.....頭疼了，只能告誡未來新 07/23 10:02

→ ths920122: 人，考進是福分，請低調珍惜，不爽就趕快離開，沒必要 07/23 10:02

→ ths920122: 忙著亂說話搞事最後踢到大鐵板，被主管們看出真實性格 07/23 10:02

→ ths920122: ，不是心中所想就快走吧，沒必要到處說，就無緣罷了， 07/23 10:02

→ ths920122: 最後告知，看到只是表面，別真以為是真實啊.... 07/23 10:02

推 frank1021: 其實進去種花電也一樣爛啦 泛國營文化都差不多 07/23 10:13

推 muzzle: 其他國營也是亂分發拉 文中很多敘述 都差不多拉 想發展還 07/23 10:13

→ muzzle: 是去民營吧 07/23 10:13

推 tjohn12345: 詳細 讚 07/23 10:14

推 djuha: k1k2調完後 再乘以18 聽我朋友說 比文中的上限還多一點點 07/23 10:28

推 ups: 五星優質好文 07/23 10:28

→ djuha: 不知道真的假的 07/23 10:28

推 payneblue: 就是不要期待錯誤就好了吧 07/23 10:30

→ payneblue: 不然三歲小孩都知道科技業比較好賺 07/23 10:30

推 ph90119: 推心得 07/23 10:33

推 walker6765: 肛門現任膨風水雞前兩年拼命上媒體專訪，嗆薪水贏台 07/23 10:42

→ walker6765: 積，殖利率贏台積，今年連屁都不敢放！ 07/23 10:42

推 yihua2: 大推！ 07/23 10:45

推 thewtf: 妓者會來抄啊 07/23 10:49

→ thewtf: 樓主要發不自殺聲明嗎 07/23 10:49

推 acwinter: 油一樣爛不用看別人 07/23 11:03

推 yut698: 還是比油電糖水的16個月（考甲）多 07/23 11:09

推 jjangnara: 神 07/23 11:10

→ yuuga: 都進中鋼了還不滿足 07/23 11:10

推 lanbor: 這篇怎麼看著看著就哭了 07/23 11:13

推 KurakiMaki: 推分享 07/23 11:15

推 x19xzero: 神文已跪，看到紅的綠的笑死 07/23 11:17

推 hurober: 推 07/23 11:22

推 cakila: 淚推。剛進來以為有聖衣穿，結果是壽衣幹 07/23 11:27

推 popileds: 20個月 台船表示： 07/23 11:30

→ popileds: 高雄科技業沒比較高，通常要去其他縣市 07/23 11:31

推 NEDOP: 頂 07/23 11:33

推 moonth66: 慘！ 07/23 11:38

推 Alllllogo: 推心得 07/23 11:39

推 GGishot: 退超認真心得，這要收進精華區吧 07/23 11:40

推 tay80194: 台達有這麼高了？想當初幾個學弟同學同事跳過去的起薪 07/23 11:43

→ tay80194: 都約在5Xk，不過年薪倒是頗可觀就是了 07/23 11:43

推 linsam06: https://i.imgur.com/9CFHl90.jpg 07/23 11:44

→ linsam06: 要相信長官啦，不要不聽話 07/23 11:44

推 tay80194: 不過距今也快6.7年了，可能已經有差了 07/23 11:45

推 wtsheed: 作者分析的很清楚講的都正確，真心建議留一個台階往前看 07/23 11:47

→ wtsheed: 往前看，20年後再來看這篇希望你不會後悔 07/23 11:47

推 mike6696: 推詳細分享很棒 07/23 11:48

推 starorion: 推，薪水比公務員高 07/23 11:49

推 jojo123: 跟你說國營更精彩，兩邊都待過 07/23 11:53

推 jrfish: 這篇要置頂，其實中鋼要待久才有感，工作量就看運氣了， 07/23 12:05

→ jrfish: 屎單位會累死 07/23 12:05

推 omg960031: 年輕，又有能力的真的要去科技業打天下，中間水平的再 07/23 12:18

→ koden: 真實 環境又真的爛又差 顧產線真的沒幫助 環境又差 07/23 12:18

→ omg960031: 考慮公家機關 07/23 12:18

→ wkkznny005: 年薪組成加起來應該是21.6個月，這資質去外面闖闖， 07/23 12:23

→ wkkznny005: 到時再回來國營有比較好？ 07/23 12:23

→ o6969o: 裡面很像在當兵 07/23 12:32

推 weliche: 這問題油一樣有阿 台電不知道 應該也有吧 07/23 12:33

→ weliche: 國營就很難擺脫這種宿命阿 07/23 12:33

→ weliche: 我是覺得太有抱負 學歷太好真的不要進國營 直接去X科 07/23 12:34

推 fatfatjohn: 推一個！不過我是從科技業跳進來的，雖然一直靠北薪 07/23 12:45

→ fatfatjohn: 水很差，不過也都是開玩笑的性質，畢竟這工作輕鬆度 07/23 12:45

→ fatfatjohn: 我是覺得跳來不後悔，也的確腿麻走不了了 07/23 12:45

推 payneblue: 老員級 才 。。。懂得就懂 07/23 12:48

推 charles716: 薪水不漲 只能炒股賺外快 07/23 12:55

推 j855102: 沒產銷4不4比高考慘 07/23 13:07

推 B9702115: 很中肯，國營都這個樣子 07/23 13:08

推 moonth66: 類 07/23 13:10

推 dday660428: 推 07/23 13:14

推 Motiejunas: 天啊 以前中鋼是最推的看起來國營現在超過中鋼了 07/23 13:21

→ pilot1982: 好啦，有87%對啦。以師級立場來說是這樣沒錯啦，你主管 07/23 13:25

→ pilot1982: 一堆與社會脫節的廢物，你早晚也會變廢物。不過這種公 07/23 13:25

→ pilot1982: 司做技術員才是王道，資深技術員領跟你沒差多少的年薪 07/23 13:25

→ pilot1982: ，上班8小時事情放著就下班了，去哪裡找這種工作？關係 07/23 13:25

→ pilot1982: 好的還能想方設法弄個肥缺，每天渡假混吃等死領爽爽。 07/23 13:25

→ pilot1982: 林北第一次看到有公司可以掛A職缺卻在B單位混日子不務 07/23 13:25

→ pilot1982: 正業的 07/23 13:25

推 maxcockroach: 推一個！原po文章流暢，人才啊 07/23 13:34

推 taihao: 人家能進中鋼還不滿足，就表示能力更好啊 07/23 13:38

→ apps9661509: 考錯職位啦，員級比較快活，沒錯我就爛 07/23 13:46

→ weitao: 工作輕鬆度真的讓人腳麻走不了啊 07/23 13:46

推 hungry3000: 民營的福利，國營的責任，好慘 07/23 13:48

推 koy70163: 精闢！ 07/23 13:55

推 crohns: 原po舉了我大花店當例子，不過你進來以後會發現這也是一 07/23 14:01

→ crohns: 間和中鋼差不多的公司，網通產業版的中鋼，不要有太多的 07/23 14:01

→ crohns: 幻想，一樣官僚一樣廢物一堆，只是廢人的學歷比較高 07/23 14:01

推 zombiepigman: 羨慕 07/23 14:17

推 kn0105209: 還好登出了，恭喜中鋼 07/23 14:17

→ sm02188612: 要是工作和環境不要太糟，5年有100、8年有120 未來還 07/23 14:22

→ sm02188612: 都能領這數字，那還不錯吧，但有抱負的就真的別考慮 07/23 14:22

→ sm02188612: 公職國營 07/23 14:22

推 sai9288: 好文推推 07/23 14:22

推 WistronBoy: 真羨慕上班紅的綠的，看起來是好公司 07/23 14:23

推 Sunofgod: 分享一些東西都會有人寄信到你信箱要你閉嘴了 07/23 14:23

→ Sunofgod: 有夠畸形的環境 連人都跟著畸形 噁心 07/23 14:23

推 alin1028: 推 07/23 14:25

→ daimlar: 明天下班前應該就會有公告和公文請同仁勿散播不實言論 07/23 14:48

推 curry56: 棒 07/23 14:49

推 snoopyboy123: 翁董只會喊春燕 都喊多久了 股東都快中風了... 07/23 15:07

→ snoopyboy123: 喊完春燕看沒用 換喊AI鋼...股東好可憐... 07/23 15:08

推 curlymonkey: 太誠實 中鋼又要維穩了 差滴 07/23 15:12

→ zz100: 不請假有1.5 其他國營有人有這種的嗎? 07/23 15:13

推 ManiaX: 我無法反駁，腳麻的人多數是這樣想沒錯，聽話沒能力比較 07/23 15:25

→ ManiaX: 能升官 07/23 15:25

→ ManiaX: 花店我認識的朋友也在裡面啊，一樣啦 07/23 15:25

推 zweihander99: 推 07/23 15:31

推 w926316: 推推 國營也是很多差不多的問題 看看5G IOT... 07/23 15:33

推 ausiel1219: 不請假只有0.5啦，多的1.0應該是他自己的業外收入 07/23 15:39

推 kn0105209: 哪家國公營不是這樣，跟私企本質就不同了，就算沒產銷 07/23 15:41

推 kn0105209: 也是虐9成，在高雄爽爽過，中鋼萬歲。祝你登出愉快。謝 07/23 15:43

推 kn0105209: 下間公司要聽長官的話喔!背冰箱很冷的 07/23 15:46

→ o6969o: 背啥冰箱 07/23 15:47

推 ar66ar66: 要賺大錢真的是要去科技業，養老才到國營 07/23 16:02

→ kn0105209: 哈哈!新進至少一半從竹中南科逃來的 07/23 16:09

噓 danny7931: 希望以後可以分享一下大神在哪裡工作的 07/23 16:11

推 x52013: 星期一大概就內部公告說請勿散佈不實消息了XD 07/23 16:27

推 Karisruei: 辛苦了！不過去年化工職員就有開轉投資事業處的缺，也 07/23 16:34

→ Karisruei: 是很莫名 07/23 16:34

推 sgxm3: 感謝分享。中鋼再頂也就傳產，怎能跟科技業一二流公司比？ 07/23 17:07

→ sgxm3: 這待遇注定就是招到這等級的人才，別想太多。 07/23 17:07

→ payneblue: 其實還好啦 那些想留在高雄工作的 中油中鋼還是不錯的 07/23 17:20

推 azxswqa: 看起來不錯難怪在南部考上中鋼走路有風 07/23 17:24

→ azxswqa: 科技業好也只是景氣循環再三年說不定又反轉 07/23 17:25

推 kimtopher: 文筆真不錯推推，但其他國營應該都有這種問題啦 07/23 17:25

推 sjps50807: 兄弟辛苦了 07/23 17:27

推 smellyder: 我覺得是你自己誤會國營公司了欸，這些公司本質上就是 07/23 17:34

→ smellyder: 在照顧資質平庸的求職者，你說的情況在還沒進公司就猜 07/23 17:34

→ smellyder: 得到了吧，我只能說外面雖然薪資高獎金高，相對的壓力 07/23 17:34

→ smellyder: 也高，甚至有無薪假裁員的風險，國營公司不就是用較低 07/23 17:34

→ smellyder: 的薪水較低的壓力換長期的工作保障嗎？ 07/23 17:34

推 mozume: 把中鋼二字換中華完全一樣吶XD 別看徵才有分組，根本徵不 07/23 17:39

→ mozume: 到人，長官又有學歷迷思，能做AI的四大為啥要來你這領四 07/23 17:39

→ mozume: 萬 07/23 17:39

→ sammy98: 國營企業 其實就是個 集體倖存者偏差 別以為國營企業不會 07/23 17:47

→ sammy98: 倒 是一堆倒的國營企業大家沒聽過 07/23 17:47

推 joce53: 看起來郵局也差不多r 07/23 17:50

→ fanora1114: 國營管一堆廢物的基層主管不見得壓力跟工作負擔就小 07/23 17:58

→ fanora1114: ，尤其是遇到做一丁點事就吵架發脾氣被寵壞的巨嬰... 07/23 17:58

→ fanora1114: ...外面不一定比較辛苦 07/23 17:58

推 hkai: 能力太強的人真的不要留在國營，只會被消磨熱情。 07/23 18:08

推 totoyy520: 感謝分享，現在很慶幸當年面試被刷掉 07/23 18:10

推 donotggyy: 中鋼待遇在高雄贏89成了，私企一堆爛到渣 07/23 18:22

推 akuei26: 拿鋼鋼去類比一線科技廠是不是誤會什麼？ 07/23 18:27

→ akuei26: 能力強的人會想來中鋼嗎? 07/23 18:34

→ fanora1114: 樓上的意思是，中鋼都是...... 07/23 18:37

推 rebecca327: 台電中油一堆長官對待問題態度，也是你說的那樣…考進 07/23 18:37

→ rebecca327: 來在有熱情都磨到感覺自己是白癡。（認知開始思考自己 07/23 18:37

→ rebecca327: 是不是那三類人） 07/23 18:37

→ akuei26: f大:一切盡在不言中 07/23 18:45

→ ert0700: 國營最大的問題是民代跟民眾 07/23 18:51

→ ert0700: 照規定做事是件難事，所以不如不做事 07/23 18:52

推 weitao: 會來考國營類國營的不都是…嗎，貶低中鋼不會其他國營更好 07/23 18:54

→ weitao: ，這幾年職員錄取分數也是直線下滑，機械去年錄取分22分， 07/23 18:54

→ weitao: 心領神會就好了 07/23 18:54

推 WellyT: 油水電也都類似吧！ 07/23 19:07

推 woofwoof009: 看一看還是比台電好很多 薪水差距有夠大的 相關問題 07/23 19:18

→ woofwoof009: 台電也有 那些問題就是國營的宿命 07/23 19:18

推 woofwoof009: 國營還是有市場 一部分高學歷但受不了高壓環境的科 07/23 19:20

→ woofwoof009: 技業逃將 的去路 07/23 19:20

推 snooopy: 推詳細 07/23 19:28

推 hywind: 不是只有中鋼，這是整個國營的通病吧... 07/23 19:31

推 fallench: 謝謝分享 07/23 19:31

推 masterkill: 朝聖！ 07/23 19:31

推 GPGO: 恭喜登出 哥可以從其他公司的輪班技術員考上中鋼師級代表也 07/23 19:43

→ GPGO: 是有一點能力的 的確可以登出中鋼 07/23 19:43

推 xxxkey: 頂 07/23 19:47

推 zombiepigman: 中鋼的薪水好多 羨慕 07/23 19:49

→ jovi8401: 不能這樣比吧？ 07/23 19:49

推 MatchaMAN: 國營也是啊xD，還有我真的不懂考進來就耍屌的人，整天 07/23 19:50

→ MatchaMAN: 說外面公司爛爛爛什麼的 07/23 19:50

推 GreedyPact: 羨慕這個薪水 07/23 20:09

→ sammy98: 中鋼 競爭對手+華為技術 07/23 20:22

→ sammy98: https://i.imgur.com/TsiR7Qz.jpg 07/23 20:23

→ sammy98: 中鋼自己認為的Ai抓料 07/23 20:23

→ sammy98: https://i.imgur.com/mXfn2My.jpg 07/23 20:23

推 shuhong: 19最少七年以上，居然還跳的出去，已佩服。 07/23 20:33

推 shuhong: 你對比的那些公司我年紀大也不想進去賣肝，也有小孩腳麻 07/23 20:40

→ shuhong: 已躺平，能陪小孩渡過童年無價。 07/23 20:40

推 Mashfigaro: 推真誠 07/23 20:47

推 herohand: 我朋友在裡面，他說毒瘤就是中鋼企業工會啊！結黨營私 07/23 21:07

→ herohand: ，淪資方打手已經不是秘密！可悲的是那些悲哀死忠的奴 07/23 21:07

→ herohand: 性基層還在支持他們～現在看來和樓主講的八七趴一樣.. 07/23 21:07

推 ntustqq0614: 國營本來就是廢物最好的歸宿啊，我自認除了國營也沒 07/23 21:18

→ ntustqq0614: 地方讓我領到這薪水啦 07/23 21:18

→ zengtoro: 我以為進來中鋼為的就是上班輕鬆 07/23 21:26

→ zengtoro: 下班還能發展副業欸0.0 07/23 21:26

推 justin0213: 還算中肯 07/23 21:48

推 tpps87212: “大多拿中鋼錄取通知書找岳父，再來買新屋、大坪數、 07/23 21:49

→ tpps87212: 透天，再蹦出小朋友”這不就勝利組了嗎 07/23 21:49

噓 cir78918: 阿文救命-.- 07/23 21:52

推 Lorry119: 優質文，推一個蛋蛋扁掉沒洨的 07/23 22:05

推 tsainalunba4: 心態感覺是壯志難酬憤恨離開中鋼 每個人對人生勝利 07/23 22:06

→ tsainalunba4: 的定義都不一樣 07/23 22:06

推 Kutta3119: 感謝分享！ 07/23 22:39

推 kko5566: 勝利組推 07/23 22:45

推 skyswolf: 高雄有幾間1.2線IC? 比上不足比下有餘啦 07/23 22:54

→ Ethric: 最近才一篇講中鋼離職，領18個月說的像廢物一樣 07/23 22:56

推 minga0102: 說好的春燕鋼呢 07/23 23:21

推 devildevil: 看起來薪資福利不錯啊 07/23 23:39

推 cbc0402: 推，謝謝願意花心思並詳細解說的前輩～ 07/23 23:43

推 kanehhh: 國營壓力小？ 07/23 23:54

推 umaga1: 公職路過 超羨慕 07/24 00:28

推 Madridtop: 這篇其實最重要的不是薪水福利，而是作者講到的，吸血 07/24 00:29

→ Madridtop: 米蟲依附在中鋼內部，永遠無法散去 07/24 00:29

推 Madridtop: 如果有機會去中鋼走走第一道門就好，感覺像來到購物中 07/24 00:32

→ Madridtop: 心或金融中心XD 07/24 00:32

推 wwweee4499: 分享給中油的朋友看也是笑笑的，原PO可能不適合待在 07/24 00:38

→ wwweee4499: 國營，祝福能遇到更好的工作！ 07/24 00:38

推 cutechihua: 雖然說的是中鋼 但感覺把整個國營情況都說完了 07/24 00:40

推 SRT0619: 推 你的邏輯清楚有自己的想法 論述明確且分門條列 去中 07/24 00:50

→ SRT0619: 鋼真的浪費你的才能 07/24 00:50

推 ahwait: 非常精闢的論述，一切如您所說，恭喜原po成功登出，能在三 07/24 01:01

→ ahwait: 十幾歲下這麼重要決定的你，一定是個人才，期許你順利 07/24 01:01

→ nttra: 大部分內容與事實相去不遠，數字有少許個人誤差。 07/24 01:51

→ nttra: 事病假那部分倒是錯的明顯 07/24 01:51

推 yuujang: 心得分享推 07/24 02:23

推 WistronBoy: 看來我該努力進中鋼了，才能發展副業跟看股維生 07/24 03:06

推 winston99422: 關於GG的話還要等好幾年吧，內部根本沒消息....， 07/24 03:28

→ winston99422: 我也想回高雄或是南科廠區，不過同以技術員來說黃 07/24 03:28

→ winston99422: 金聖衣比GG好多了吧，GG不太可能很輕鬆 07/24 03:28

推 greenday1990: 推！ 07/24 04:46

推 mp30911: 推 07/24 06:35

推 sova0809: 國營的通病跟宿命 沒救 就是這樣:) 07/24 06:44

推 cherish940: 推，真的待過的人才知道的心酸 07/24 07:22

推 kingman0716: 太精闢了，其實油電也差不多 07/24 07:54

噓 faust218243: 因該說國營精髓一直都是輪班雇～聯招各種工程大家都 07/24 08:28

→ faust218243: 知道你沒有任何爽度可言不如去科技業 07/24 08:28

→ faust218243: 換句話說你在科技業只能當輪班仔不如來國營睡個半夜 07/24 08:29

→ faust218243: 以上不適用台積電 07/24 08:30

推 funxi56: 文筆真好 不知不覺就看完了 07/24 08:37

推 poister: 推 07/24 08:45

推 nudeface: 我覺得國營企業都有這問題，比如我台電，就是希望工作 07/24 08:59

→ nudeface: 穩定，工作壓力不要太大，工作上出60分力就夠了，回家 07/24 08:59

→ nudeface: 還要顧小孩，如果要成就，確實科技業拼命也許換得到成就 07/24 08:59

→ nudeface: ，但是也會失去不少東西。 07/24 08:59

→ payneblue: 選員不選師 懂的就懂 07/24 09:07

→ crohns: 上一個世代是真的不會倒啦，現在真的很難說，官股全面撤 07/24 09:13

→ crohns: 出讓你去市場自由競爭也是一種做法 07/24 09:13

→ crohns: 台火不也接近銷聲匿跡了嘛？ 07/24 09:13

推 fismo: 是不是少說了一堆靠關係的爽缺搞得烏煙瘴氣的狀況？ 07/24 09:26

推 tf010714: 呵 我南科出來的 只能說高雄這裡還有得等 07/24 10:01

→ tf010714: 不過我只在南科待兩年而已 同期進去的也大多登出了 07/24 10:02

→ tf010714: 國營真的超多傻眼米蟲 連google表單都不會用 07/24 10:04

推 ray811117: 好文值得收藏 07/24 10:40

推 su72amd: 把傳產跟前段科技業比是不是搞錯啥，傳產的龍頭還是傳產 07/24 10:42

→ su72amd: 阿 07/24 10:42

推 inverse0425: 認真發文給推 07/24 10:46

推 wugilin: 大推版主，真是人間清白，真相總是血淋淋的！ 07/24 10:55

推 littlehost: 推分享 07/24 10:56

推 boobo: 推 07/24 11:15

噓 WistronBoy: 低調推，上班可以看紅的綠的，誰想認真工作 07/24 11:16

→ SiBaLuMa: 傳產比台積？邏輯真棒 07/24 11:18

噓 WistronBoy: 上班不看股不追劇，哪有那體力工作 07/24 11:18

推 beca800203: 看來鋼還是穩坐國營#2 07/24 11:36

→ XYZC: 認識的說軌道夜也是不遑多讓 07/24 11:36

推 Firsss: 官僚體制 老人爽領 07/24 11:50

→ alan6999: 傳產霸主V.S科技霸主，頂上對決 07/24 12:11

推 ALLEN17: 從上任召集訓話就知道換誰都一樣。 07/24 12:24

推 adamas0422: 中鋼薪水已經很高了，別不知足 07/24 13:02

推 cometfr: 裡面的確是這樣...跪著讀完 07/24 13:24

推 popileds: 中鋼還是屌虐高雄大部分企業 07/24 13:31

→ popileds: 會去IC design 、外商 ，根本沒必要考國營 07/24 13:32

推 miki50407: 文筆真的很棒 07/24 13:36

推 darkdeacon: 我親戚就是在國營工作利用晚上念書 後來考上中醫 07/24 13:56

→ darkdeacon: 4x歲 有問過他若留在科技業 回家幾乎沒有精力去讀書 07/24 13:58

→ slanda: 國營大部分差不多就是這樣 不只中鋼 07/24 14:01

→ sam0330: 國營、泛國營本來就是給要上不上要下不下的人待的，小廟 07/24 14:29

→ sam0330: 容不下你這大佛，可否提供目前在哪裡高就 07/24 14:29

推 vanassa: 上個月前輩才找我進泡茶間說 在中鋼做60分就好 不然你會 07/24 15:03

→ vanassa: 累死 真的很有感觸 07/24 15:03

推 cloudychao: 推，謝謝你精闢的分析與無私的分享 07/24 15:12

推 jayzhu: 又一個拿國營薪水跟科技業比的 無語 07/24 15:14

推 cloudychao: 但話說回來，那些一線IC廠要有每日工作12時的心理準 07/24 15:15

→ cloudychao: 備喔 07/24 15:15

推 jayzhu: 自認是人才想賺多一點就去科技業 想安穩就去國營 07/24 15:22

推 somebody1025: 我怎麼覺得很多大公司老公司都是這樣... 07/24 15:24

推 ake1234: 能上你說的那些科技業人才 在國營的確是浪費了 07/24 15:59

推 feng99: 自認是「人才」的人千萬不要來+1 ，選擇在國營事業工作也 07/24 16:13

→ feng99: 有優點，本來就是你情我願，何苦為難彼此 07/24 16:13

推 annzheng81: 中鋼高層看到這篇只會覺得底下的人都不懂吧 07/24 16:44

推 chter: 這篇中鋼換成中華、中油、台電也都通呦 07/24 16:54

推 sdfghjlK: 推 07/24 17:04

推 kobe75525: 別人我不知道，這對我來說根本是推坑啊，每年至少18個 07/24 17:59

→ kobe75525: 月以上，在高雄哪裡找這種公司啊 07/24 17:59

推 r60214: 感謝分享 07/24 18:10

→ YATAOME: 每年至少18是打問號的，只有12+1是保證的 07/24 18:25

推 baochig: 推，認真說，在類國營要當一個好主管機乎是不可能的，好 07/24 19:01

→ baochig: 人累死自己，還會被上面貼標籤 07/24 19:01

推 lankos: 想當初在台達每天上班12小時是常態，現在17點就回到家耍 07/24 19:18

→ lankos: 廢 07/24 19:18

推 lpmybig: 有能力就走吧 這種鳥地方我來就好 07/24 19:25

推 ken17th: 原po覺得很爛，但還是一堆人想進來，高雄薪水真d慘 07/24 19:46

推 yufat: 講了這麼多缺點我還是看到5點下班年薪20個月 07/24 20:31

推 Arhib: 五點下班 隔壁電廠電機羨慕 07/24 20:42

推 Nongem417: 保證只有12+1啦 07/24 21:34

推 Nongem417: 其他國營好處是虧錢全民買單，中鋼虧錢是員工糊牛屎 07/24 21:36

推 virus2017: 中鋼要搞AI但從不真的招學AI的人 07/24 21:58

推 akuei26: 主管一層一層交辦，最後現場股長想idea 07/24 22:05

→ akuei26: 然後就一層一層收割，最上面也不懂，結案 07/24 22:06

→ jokc7839: 台達現在薪資結構在系統廠真的不錯了 但是壓力工時不能 07/24 22:06

→ jokc7839: 比 07/24 22:06

推 topninjayen: 推 07/24 22:49

推 magicatm: 講那麼多我還是只看到單位學長員級年薪破百準時下班， 07/24 23:03

→ magicatm: 南部應該也沒幾間技術員年薪破百還能準時下班的 07/24 23:03

→ pilot1982: 頂級化工大廠這種，有年資的資深技術員薪資一樣不輸啦 07/24 23:40

→ pilot1982: ，尤其是台南那間奇美實業超神秘，以前聽我同學講都覺 07/24 23:40

→ pilot1982: 得在唬爛 07/24 23:40

→ chicen: 裡面從一線ic設計跳過來的也有，身邊有同學就是，台積電過 07/24 23:53

→ chicen: 來的更是不計其數，想好自己要的是什麼就好，何況，中鋼是 07/24 23:53

→ chicen: 機械系為主，機械系的去科技業又不受重用，中鋼相較是好選 07/24 23:53

→ chicen: 擇，所以裡面四大機械所的人真的不少 07/24 23:53

→ w69036j: 台素也差不多是這種情形，待遇還更爛。 07/25 00:57

推 Crazyloveyou: ic設計會想要去中鋼? 難以想像 07/25 01:20

→ Crazyloveyou: 我是比較好奇你所謂的一線IC設計他們是甚麼高中學碩 07/25 01:21

推 ManiaX: 中鋼老闆不用說AI，連六標準差都不是很懂 07/25 01:28

推 LHZS: AI春燕，讓利鋼，可憐了員工跟股民。 07/25 01:37

推 ewjfd: 這是薪水明明超好的了 07/25 02:33

推 kakukoi: 哈哈哈這就是社會阿 07/25 07:22

推 future1234: 至少你上正常班 下班太陽還很大 07/25 07:25

→ future1234: 還可以提早去載小孩欸 07/25 07:25

推 qsx889: 其他家也是(我沒說是哪家喔 喔呵呵呵）招募大雜燴隨便排 07/25 07:52

→ qsx889: 四大丟去鎖螺絲 呵 然後大頭有一個毛病就是”看不起專業” 07/25 07:52

→ qsx889: 都覺得現在流行的譬如什麼ai有很難嗎？我們也要做然後叫 07/25 07:52

→ qsx889: 底下的去google兜出來 也不想想人家產品打磨多久了才敢拿 07/25 07:52

→ qsx889: 出來賣錢 覺得自己底下隨便找一個部門可以做的比別人更好w 07/25 07:52

→ qsx889: www 07/25 07:53

推 taihao: 能登出就表示你的能力遠遠高過待在中鋼的水平 07/25 08:05

→ taihao: 表示能賺到更多錢啊，而不用在裡面沉輪 07/25 08:05

推 yaihome: 國營，類國營都一樣，越爛主管把他當寶，越勤主管把他當 07/25 08:07

→ yaihome: 問題人物或刺頭 07/25 08:07

推 xsx: 國營光一個考績獎金，就內鬥、PLP的要死了。 羡慕鋼鋼還有事 07/25 08:45

→ xsx: 病假不休轉獎金。 07/25 08:45

推 qsx889: 會被當刺頭就老大不想多事 時間久了之後就不想講話了 然 07/25 08:54

→ qsx889: 後老大在抱怨說為什麼部門的人都對現場不關心（loop) 想到 07/25 08:54

→ qsx889: 之前上資安有提到現場繼續生產vs資安安全性改善大多老闆會 07/25 08:54

→ qsx889: 選哪邊呢 07/25 08:54

推 Namukab: 台電 中華電信 中鋼都有這些問題 你舉中華電信來擋雖然會 07/25 09:47

→ Namukab: 被打臉 不過講的很實在 幫你推 07/25 09:47

推 hifone112: 國營都一樣啦… 07/25 09:55

推 popileds: 台船也準時下班，需要的趕快報名，但沒有20個月，升等會 07/25 11:12

→ popileds: 卡 07/25 11:12

→ popileds: 還有白痴智障長官，需要安撫 07/25 11:12

→ RiverMan1: 決策層都是執政黨要的人，怪政治？ 07/25 11:15

噓 rock1331: 樓主講的好像現在年薪沒250萬在台灣生活不下去的感覺呢 07/25 11:52

推 opqopqopq: 近期還要配合玩5g aiot咧，我看只能發包完等報廢吧，也 07/25 12:40

→ opqopqopq: 沒人要想應用，說實在應用也真的很難想有些又太過不切 07/25 12:40

→ opqopqopq: 實際，重點是也沒這方面專長的人，又要全部丟給廠商做 07/25 12:40

→ opqopqopq: 和維護吧，不然誰能搞 07/25 12:40

推 opqopqopq: 做完後有人又要拿去邀功了吧 07/25 12:43

推 hd101223: 結果油電也是一樣的情形啊XD 民間也是很多公司靠廠商… 07/25 13:35

噓 darkkai: 要求AI化智能化，卻不願意花太多成本，根本搞笑 07/25 13:55

→ pilot1982: 民間企業的靠廠商跟這邊講的靠廠商是兩碼子事，哪家公 07/25 14:07

→ pilot1982: 司會因為一般日常工作沒有外包事情不能做的 07/25 14:07

→ Expend: 還是屌虐油欸 有沒有更慘的版本? 07/25 14:46

推 fg008kimo: 好文推 種花 國營也都一樣情況 這幾年進去不會好到哪 07/25 15:31

→ fg008kimo: 事情一堆 還要聽沒專業的主管講一堆543 07/25 15:32

→ fg008kimo: 這些國營唯一厲害的大概就是行銷和宣傳很厲害 07/25 15:32

→ fg008kimo: 3小5G AI 智能 有點內行就知道你們這些國營做的跟國際 07/25 15:33

→ fg008kimo: 級公司 GOOGLE AMAZON 講的根本沒關係 純粹一堆外行主 07/25 15:33

→ fg008kimo: 管為了文宣好看吹出來的牛 07/25 15:34

推 xSAUCEx: 中鋼師級不會多爽啦 發不完的八股公文 單位間想的不是共 07/25 15:42

→ xSAUCEx: 同解決問題 是推責任 但習慣了 真的會很爽 但也從此變廢 07/25 15:42

→ xSAUCEx: 人走不出去 07/25 15:42

→ xSAUCEx: 董事長看著銀幕上顯示高爐溫度就覺得這叫AI了 07/25 15:44

→ xSAUCEx: 進去就拋棄讓公司變好的想法 融入醬缸文化 變成醬菜會開 07/25 15:45

→ xSAUCEx: 心很多 07/25 15:45

推 cloudychao: 自認是人才的千萬不要去國營或公家機關，因為容易同流 07/25 15:47

→ cloudychao: 合污了，最後就走不了 07/25 15:47

推 zav6010: 國營也是一樣 07/25 16:35

推 brandneworld: 推認真寫文與分享 07/25 21:15

噓 HZM: 高雄這種薪水要偷笑了啦！ 07/25 21:21

推 jackeywu2003: 推 07/25 21:26

推 ken1171216: 其實，時間過個5～10年，就可以看出中鋼在基層技術的 07/25 21:52

→ ken1171216: 疲弱，凡事都要靠協力廠商，又給不出相當的金錢，一 07/25 21:52

→ ken1171216: 直要和外面相比較，比來比去僅是人才慢慢的出走和經 07/25 21:52

→ ken1171216: 驗的斷層罷了 07/25 21:52

推 catteamiren: 國營被亂丟主要是因為名額交換 很多名額是該單位要 07/25 23:00

→ catteamiren: 還別單位 只是用該單位招聘 才造成專業不對口 07/25 23:00

推 f33783378: 我看完的感覺是生火 07/26 00:10

→ poco0960: 種花問題也一樣啦,是說有本事的請去菁英,就不要來跟我 07/26 00:52

→ poco0960: 們這些只會做工的搶大鍋飯了好嗎 07/26 00:52

推 badname: 國營都差不多吧，只差在薪水而已 07/26 07:14

→ circus763: 亂丟也是順便讓老鳥可以羞辱在外面工作過的菜鳥 07/26 08:48

→ circus763: 例如爬樹專業被丟去游泳部門 再被羞辱怎麼游泳這麼爛 07/26 08:50

推 pzch: 隔壁台船更爛 07/26 09:18

→ pzch: 要比福利薪資的話 但傳產內兩個都算好的 更多慘不忍睹的 07/26 09:20

推 callmerain: 國營都差不多 每年搞一堆事情 結果一樣要卡等磨練心 07/26 10:20

→ callmerain: 智 其他上班耍廢的也跟你一樣卡等 然後就大家一起 07/26 10:20

→ callmerain: 廢 07/26 10:20

推 crohns: 花店菁英現在做到離職的新人比例很高，現在新一代不像以 07/26 11:14

→ crohns: 前了沒人在跟你什麼工作要穩定怎麼凹都吞，所以不是人跑 07/26 11:14

→ crohns: 掉就是長官都不喜歡刷光也補不了人 07/26 11:14

噓 fufufugogogo: 相信我 油電也是乒乓球 07/26 12:39

推 IDislong30cm: 專業推，裡面很多米蟲和廢物 07/26 16:17

→ simonscott88: 中華電信不敢二試抓作弊仔啦 07/26 16:55

推 vvssinn: 不知道原po去哪裡？ 07/26 20:29

噓 chhsuzu: 傳產薪水和科技業比？你這邏輯我也是笑笑的！不過是蠻多 07/26 20:40

→ chhsuzu: 冗員的（包含所謂長官） 07/26 20:40

推 nike369774: 爆 07/26 20:53

噓 protoss666: 好了啦 07/26 21:23

推 o6969o: 爆 07/26 21:34

推 andy5505: 看到你之前的文章，萬分感慨呀 07/26 22:23

推 zyy930: 願大家都能國泰民安風調雨順 07/26 23:06

推 etn1009: 國營都差不多 太過理想化了吧 07/26 23:49

推 johntu: 推！ 07/27 02:18

推 zzzzaaaa: 真奇怪耶，我明明看到剛滿十年的中鋼朋友去年薪資所得 07/27 04:51

→ zzzzaaaa: 破200耶 07/27 04:51

→ shou0810: 去年不就賺最多的一年，要不要看看今年的… 07/27 05:11

推 QQKING: 其實中鋼員工素質已經比中油 台電 好太多了 07/27 08:34

→ pilot1982: 可以破兩百是因為史上最賺多發了12個月左右，當時航運 07/27 10:02

→ pilot1982: 一樣情況，人家光是獎金就破百你忘了？ 07/27 10:02

推 walker6765: 中肛50年最好發的獎金跟航海王相比只是塞牙縫，人家 07/27 11:07

→ walker6765: 領一年抵五年，我肛領一年今年就倒貼光了 07/27 11:07

推 rubberking: 我覺得很好啊哭邀啥 07/27 17:08

推 godath: 推~ 07/27 21:37

→ cbr1000rr: 不看名字我還以為是FPG 07/28 11:50

推 whotear: 優質心得文 07/28 12:48

推 chtc: 推~ 感謝揭開內幕的好文！搭配回文+自身經歷看來泛國營都一 07/28 14:42

→ chtc: 個樣~~~ 07/28 14:42

推 imhanhan: 推推 07/28 18:47

推 Katoru: Push 07/29 01:01

推 rcf150cc: 恭喜大佬登出 強者在那裡都行 07/29 10:21

推 bell1708: 跟種花差不多，但環境輸 07/29 12:14

推 reyes1989: 好文推推，強者無論在哪都能生存 07/29 15:38

推 darkreborn: 推 07/29 17:50

推 kkscout: 推 07/29 18:37

→ maxgopon: 優文謝分享 07/29 20:20

推 pargoboy: wow 好詳細 07/29 22:50

推 cmshow: 推巷子內人 07/30 18:36

推 lan0616: 精闢分析推一下 07/31 17:31

推 stoplife: 想走就走，想留就留。公司賺錢才能謀福利的。 08/01 08:00

推 hotsauce1111: 我就問，高雄有哪幾間公司員工下班後，還有心情去買 08/01 08:11

→ hotsauce1111: 菜回家做飯給全家(含沒上班的老婆)吃，還要自己洗碗 08/01 08:11

→ hotsauce1111: 聽老婆抱怨的？ 08/01 08:11

推 wind80053d: 好文分析 感覺不少人看完還是很想進去 畢竟比大部分 08/01 09:44

→ wind80053d: 企業穩定 08/01 09:44

→ pilot1982: 是台灣就業環境太爛，講得出名字的公司沒幾間比他好， 08/01 19:41

→ pilot1982: 除非要去當看不見太陽的科技星人 08/01 19:41

→ pilot1982: 這種公司就是給求穩定過日子的人安份待著而已 08/01 19:43

推 yamahara6026: 公務機關很多的主管思維也是我要退休了 關我鳥事… 08/02 00:42

→ yamahara6026: . 08/02 00:42

→ rich0206: 你應該是做一徒怨ㄧ徒的，很會考試，不見得會做事的高 08/04 08:09

→ rich0206: 學歷吧。 08/04 08:09

→ rich0206: 薪資獎金結構弄得清清楚楚，你應該很在意那些20年的技術 08/04 08:09

→ rich0206: 員領得比你這個菜鳥師級還多吧。 08/04 08:09

→ rich0206: 既然羨慕技術員，出去重考技術員，沒人攔你吧。 08/04 08:09

→ rich0206: 你的心態並不會因為登出改變，你到每家企業都會這樣比 08/04 08:09

→ rich0206: 較，都會這樣忿忿不平，你適合去當外送師，也是師級，送 08/04 08:09

→ rich0206: 的多賺的多。 08/04 08:09

→ rich0206: 中鋼開始大招考後，進來許多像你這種高學歷，卻連板手 08/04 08:09

→ rich0206: 螺絲起子都不會拿的嘴砲仔。 08/04 08:09

→ rich0206: 中鋼沒有那麼神，也沒有那麼差，起碼照顧員工這塊，比起 08/04 08:09

→ rich0206: 很多企業來說要好的多。想開賓士，BM，建議去你所謂的 08/04 08:09

→ rich0206: 科技廠賣肝比較有機會，想溫飽，養家活口，照顧妻小， 08/04 08:09

→ rich0206: 陪伴家庭。中鋼還還是個不錯的選擇 08/04 08:09

推 ian61274601: 雖然有些部份不太對，但看在你打了那麼長的份上還是 08/06 04:24

→ ian61274601: 給你一個推，希望你在別的公司能有好的前景，中鋼就 08/06 04:24

→ ian61274601: 留給想待的人待 08/06 04:24

推 henry5217: 有心得有推 08/06 16:35

推 justin0213: 春燕來了該讓利下游了先蹲後跳隧道盡頭還是另一個隧道 08/07 07:09

→ TiauEX: 有能力去科技業賺大錢的本來就不會來國營 這樣比哪有意義 08/12 15:41

推 qwert65732: 這待遇在南部很不錯了啊 但在北部就是等死 08/15 19:40

推 FeO: 看一看反而有吸引到我 感謝分享詳細資訊 08/16 16:17

推 No888: 就進入死亡螺旋的公司,能賺錢就是靠過去的壟斷,再賺是奇蹟 08/17 04:00

→ No888: 最大的問題是老屁股太多,或是既得利益者,許多不事生產 08/17 04:02

→ No888: 專搞政治的人,太露鋒芒會做到死,後面一堆等者收割成果的 08/17 04:05

→ No888: 常態就是嘴裡畫著大餅,心理算者我再幾年就退休了管你去死 08/17 04:06

推 No888: "不患寡而患不均" 不公平應該就是年輕員工心裡想的吧 08/17 04:11

推 No888: 恭喜登出~~ 08/17 04:16

推 seemoviebymy: 我目前是在中鋼子公司，不過真的是很閒，我都拿來 08/20 16:32

→ seemoviebymy: 準備證照的考試，離家不到10分鐘，目前覺得還行， 08/20 16:32

→ seemoviebymy: 大概就餓不死的程度 08/20 16:32

噓 msengineer: 國營油電水糖又沒有送20%股份的持股信託,怎麼內文不 08/21 19:41

→ msengineer: 敢提及? 08/21 19:42