※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713985971.A.7FB.html
噓 lienjj: 配套配套配套 很重要說三次 49.216.52.88 04/25 03:15
→ chenweichih: 什麼配套阿？死刑執行了不就執行了 1.160.123.84 04/25 03:19
→ chenweichih: ？還是有杜絕冤獄的配套？不懂意思 1.160.123.84 04/25 03:19
推 DarthCod: 配套就是殺錯了的話麻煩請把法官和檢察 118.160.63.20 04/25 03:21
→ DarthCod: 官抓去陪葬 118.160.63.20 04/25 03:21
推 MadAngel: 這是一個超級偽善的說詞 請問一下除了220.141.181.138 04/25 03:21
噓 L1ON: 你知道刑事訴訟法一直在修法嗎？還冤獄咧 180.217.234.85 04/25 03:21
→ MadAngel: 死刑之外的冤獄要靠誰來伸張?220.141.181.138 04/25 03:21
噓 k47100014: 一樓說廢死的配套，不要跟廢核一樣說 49.216.132.165 04/25 03:21
推 jump2j: 冤獄廢死論的問題，在於如果是罪證確鑿的 61.56.170.19 04/25 03:21
→ k47100014: 廢就廢沒有配套措施導致現在缺電 49.216.132.165 04/25 03:21
→ MadAngel: 一個人被關八年 那麼你就奪走了他八年的220.141.181.138 04/25 03:21
→ jump2j: 的案子，比如鄭捷案，是不是就可以判死？ 61.56.170.19 04/25 03:22
→ MadAngel: 人生 並不是只有被殺掉的犯人的冤獄重要220.141.181.138 04/25 03:22
→ k47100014: 而且冤獄的話他坐十年牢誰來賠他？ 49.216.132.165 04/25 03:22
→ MadAngel: 人類的法治從開天闢地到今天從未避免過220.141.181.138 04/25 03:22
→ L1ON: 什麼年代了還在冤獄很多？你怎麼不說這些該 180.217.234.85 04/25 03:22
→ L1ON: 死沒死的死刑犯過太爽？ 180.217.234.85 04/25 03:22
→ MadAngel: 冤獄的問題 只針對被執行死刑的人討論220.141.181.138 04/25 03:23
→ MadAngel: 冤獄根本就是有目的性的帶風向220.141.181.138 04/25 03:23
推 DarthCod: 坐牢冤獄你還能救回來一點，人死了你找 118.160.63.20 04/25 03:23
→ k47100014: 只會拿冤獄來說嘴，你明明沒闖紅燈結 49.216.132.165 04/25 03:23
→ MadAngel: 還是只要沒被槍殺 那冤獄就不重要了?220.141.181.138 04/25 03:23
→ DarthCod: 誰賠？ 118.160.63.20 04/25 03:23
→ k47100014: 果被冤枉，難道要取消罰款嗎？ 49.216.132.165 04/25 03:23
→ MadAngel: 喔換句話說坐牢冤獄就沒關係是吧 還是220.141.181.138 04/25 03:24
→ MadAngel: 坐牢冤獄「至少比較好一點」?220.141.181.138 04/25 03:24
→ MadAngel: 一個被關40年的人跟被槍斃的人 被關40年220.141.181.138 04/25 03:24
→ DarthCod: 還是說因為坐牢的你還不了光陰所以誤殺 118.160.63.20 04/25 03:25
推 GOD5566: 枉死就跟為了爭取違停犧牲 39.15.40.8 04/25 03:25
→ DarthCod: 的你還不了人命也沒關係？ 118.160.63.20 04/25 03:25
→ GOD5566: 被違停害死的人一樣 不要 39.15.40.8 04/25 03:25
→ k47100014: 請問現在台灣還有哪個冤獄被關的？ 49.216.132.165 04/25 03:25
→ MadAngel: 就很棒棒 但殺掉絕對不行壞壞是吧220.141.181.138 04/25 03:25
→ GOD5566: 死自己就好 39.15.40.8 04/25 03:25
→ gfabbh: 自由刑冤獄的情形，國家至少還有當面向受 101.9.103.28 04/25 03:25
→ gfabbh: 害者道歉謝罪的機會，但是死刑冤死的話， 101.9.103.28 04/25 03:25
→ gfabbh: 是連這種當面道歉的機會都沒有。 101.9.103.28 04/25 03:25
→ MadAngel: 哪來這麼多至少 那請問沒被抓出來是冤獄220.141.181.138 04/25 03:25
噓 L1ON: 刑事訴訟法已經以被告為最主要的保護對象很 180.217.234.85 04/25 03:25
推 saparpil: 先把眾目睽睽的現行犯判死不就行了 114.32.130.32 04/25 03:25
→ L1ON: 久了，廢死的垃圾們確定要辯冤獄這點？ 180.217.234.85 04/25 03:25
→ MadAngel: 的人是不是就活該被關?220.141.181.138 04/25 03:25
→ MadAngel: 這世界是靠你們自以為的「至少」在轉的?220.141.181.138 04/25 03:26
→ MadAngel: 冤獄跟死刑根本無關 少在那邊借題發揮220.141.181.138 04/25 03:26
→ DarthCod: 想問冤獄的直接去平反協會查很難嗎？前 118.160.63.20 04/25 03:26
→ Himiko9975: 別空談理想，談點現實 36.234.21.19 04/25 03:26
→ DarthCod: 幾年蕭明岳才在板上吵過一輪 118.160.63.20 04/25 03:26
→ chenweichih: 我看廢死人提出的冤獄比例多少是不 1.160.123.84 04/25 03:26
→ chenweichih: 知道 但其實真的不能用零星個案來講 1.160.123.84 04/25 03:26
→ L1ON: 還以為現在是包青天的年代膩？你以為三審定 180.217.234.85 04/25 03:26
→ chenweichih: 他們隨便都舉出幾十件的例子 1.160.123.84 04/25 03:27
→ L1ON: 讞是三天就決定了？ 180.217.234.85 04/25 03:27
→ MadAngel: 平反協會這麼厲害大可以在執行死刑之前220.141.181.138 04/25 03:27
→ MadAngel: 平反啊?220.141.181.138 04/25 03:27
→ gfabbh: 而且為了避免出現冤死，死刑犯的審理程序 101.9.103.28 04/25 03:27
→ MadAngel: 說的好像我國死刑是隔天就執行一樣220.141.181.138 04/25 03:27
→ gfabbh: 是異常漫長，從而導致審判程序的成本增加 101.9.103.28 04/25 03:27
→ gfabbh: 。 101.9.103.28 04/25 03:27
→ MadAngel: 我再說一次 冤獄就是冤獄 不因為判死而220.141.181.138 04/25 03:28
→ MadAngel: 變得更嚴重 你無權決定被判死的冤獄比被220.141.181.138 04/25 03:28
→ MadAngel: 判60年的冤獄更嚴重220.141.181.138 04/25 03:28
噓 L1ON: 刑事訴訟的各種發現真實都是以被告有利的立 180.217.234.85 04/25 03:28
→ L1ON: 場下去推論。無罪推定你沒讀過也該聽過 180.217.234.85 04/25 03:29
→ DarthCod: 不好意思喔現在申請釋憲的這位死刑犯就 118.160.63.20 04/25 03:29
→ DarthCod: 是主張冤獄的，法官只靠槍手一面之詞就 118.160.63.20 04/25 03:29
→ DarthCod: 把他當主謀 118.160.63.20 04/25 03:29
→ MadAngel: 這就是拿冤獄作為假人權藉口的偽善事實220.141.181.138 04/25 03:29
→ andy2011: 沒有完美的民主 廢除民主好嗎 101.136.40.68 04/25 03:29
噓 k47100014: 現在要被判刑很難你知道嗎？沒明確證 49.216.132.165 04/25 03:29
→ k47100014: 據法官不會給你亂判，除非你嘴賤在機 49.216.132.165 04/25 03:29
→ k47100014: 場說自己有帶炸彈 49.216.132.165 04/25 03:29
→ k47100014: 主張冤獄跟真的冤獄可以相提並論？ 49.216.132.165 04/25 03:30
噓 L1ON: 廢死什麼都你感覺 你覺得 要不要拿真正訴訟 180.217.234.85 04/25 03:31
→ L1ON: 法來論戰啦。 180.217.234.85 04/25 03:31
→ DarthCod: 你拿自由刑冤獄來救援才是偽善！你自己 118.160.63.20 04/25 03:31
→ DarthCod: 有在關心那些被關的人嗎？你只是藉著那 118.160.63.20 04/25 03:31
→ chenweichih: 看著推文內容 我覺得這問題真的太深 1.160.123.84 04/25 03:31
→ DarthCod: 些人失去的光陰來找藉口讓人冤死而已 118.160.63.20 04/25 03:31
→ chenweichih: 奧 留給別人去想果然沒錯 我只是提 1.160.123.84 04/25 03:31
→ chenweichih: 出冤獄真的不少 這個我看過廢死人提 1.160.123.84 04/25 03:31
→ chenweichih: 出例子的事實 都有這麼多不同的論點 1.160.123.84 04/25 03:31
→ chenweichih: 連冤獄跟廢死不相干的論點也有 不 1.160.123.84 04/25 03:31
→ k47100014: 哪裡不少？？？？？？？？？？？？ 49.216.132.165 04/25 03:31
→ chenweichih: 過冤獄也只是廢死其中一個論點而已 1.160.123.84 04/25 03:32
推 MadAngel: 一個人有沒有冤死 是法官決定的220.141.181.138 04/25 03:32
→ chenweichih: 只是我覺得我無法反駁 像鄭捷那種我 1.160.123.84 04/25 03:32
→ chenweichih: 是真的覺得要廢死啦 做人彘再讓他不 1.160.123.84 04/25 03:32
→ chenweichih: 能死比較符合「我的」人性 1.160.123.84 04/25 03:32
→ k47100014: 現在冤獄的原來那麼多喔平行世界 49.216.132.165 04/25 03:32
→ MadAngel: 但一個人冤死比較嚴重還是冤獄比較嚴重220.141.181.138 04/25 03:32
→ MadAngel: 只有上帝才能有絕對客觀的立場220.141.181.138 04/25 03:32
噓 L1ON: 你是不是還以為自由心證是包青天自己心證？ 180.217.234.85 04/25 03:32
→ L1ON: 心證的形成需要的不是片面之詞，片面之詞不 180.217.234.85 04/25 03:33
→ L1ON: 能當證據 180.217.234.85 04/25 03:33
→ k47100014: 哇原來冤獄真的多到要你出來主持公道 49.216.132.165 04/25 03:33
→ MadAngel: 我完全沒有在關心那些被關的人 但這完全220.141.181.138 04/25 03:33
→ MadAngel: 不影響我說話的立場跟對錯 少在那綁架220.141.181.138 04/25 03:33
推 DarthCod: 片面之詞不能當證據那請問現在申請釋憲 118.160.63.20 04/25 03:34
→ DarthCod: 的死囚是用什麼當證據？「現在」很難？ 118.160.63.20 04/25 03:34
→ k47100014: 不信任台灣司法到這地步還是廢死好了 49.216.132.165 04/25 03:34
→ DarthCod: 啊請問現在的死囚不算現在？ 118.160.63.20 04/25 03:34
噓 linda17a3: 好了啦法盲到快去多讀點書 七月要考試180.217.151.241 04/25 03:35
噓 L1ON: 現在那些死刑犯拿出來釋憲已經不是冤獄這點 180.217.234.85 04/25 03:35
→ L1ON: ，對於殺人放火已經定論，而是他們在抗辯剝 180.217.234.85 04/25 03:35
→ DarthCod: 現在是要推給上帝就是了？那你吵什麼死 118.160.63.20 04/25 03:35
→ L1ON: 奪生命權至始違憲，也就是林北不想死你不能 180.217.234.85 04/25 03:35
→ DarthCod: 刑？反正都給上帝判就好啦！ 118.160.63.20 04/25 03:35
→ L1ON: 殺我懂不懂 180.217.234.85 04/25 03:35
→ k47100014: 所有受刑人都能主張冤獄啊，太薄弱了 49.216.132.165 04/25 03:36
→ gfabbh: 有沒有想過就是為了不冤殺，才導致死刑犯 101.9.103.28 04/25 03:36
→ gfabbh: 的審理程序冗長繁瑣，審理成本特別高。 101.9.103.28 04/25 03:36
→ chenweichih: L1ON 不是我覺得 我是看廢死人提出 1.160.123.84 04/25 03:37
→ k47100014: 拿「主張冤獄」出來說嘴真的笑死人 49.216.132.165 04/25 03:37
→ chenweichih: 的冤獄例子 還真的不少 我覺得你可 1.160.123.84 04/25 03:37
→ chenweichih: 以主動去看看 你會發現就現代科學來 1.160.123.84 04/25 03:37
→ chenweichih: 講 還真的不可能沒有冤獄 但我心裡 1.160.123.84 04/25 03:37
→ chenweichih: 想法很野蠻落後 那就是「你被扯到冤 1.160.123.84 04/25 03:37
→ chenweichih: 獄就是你自己無法保護自己又他媽太 1.160.123.84 04/25 03:37
推 MadAngel: 別帶風向了 就說廢不廢死跟冤獄是兩碼事220.141.181.138 04/25 03:37
→ chenweichih: 衰 注定要死的 不能因為你的衰讓一 1.160.123.84 04/25 03:37
→ chenweichih: 些該死的人不用死 這種寧錯殺也不放 1.160.123.84 04/25 03:37
→ chenweichih: 過的野蠻落後想法」 1.160.123.84 04/25 03:38
→ MadAngel: 除非你覺得只有被判死刑的冤獄重要220.141.181.138 04/25 03:38
推 DarthCod: 你動手查一下申請人的名字很難嗎？王信 118.160.63.20 04/25 03:38
→ DarthCod: 福當初有任何證據證明他殺人嗎？ 118.160.63.20 04/25 03:38
→ MadAngel: 其他被判無期 60 70年的都活該220.141.181.138 04/25 03:38
→ MadAngel: 這是一個根本的邏輯問題 少在那邊拿數字220.141.181.138 04/25 03:38
→ MadAngel: 出來唬人220.141.181.138 04/25 03:39
→ MadAngel: 那麼接下來我們是不是廢除70年以上刑期220.141.181.138 04/25 03:39
→ MadAngel: 那麼接下來我們是不是廢除60年以上刑期220.141.181.138 04/25 03:39
→ DarthCod: 所以你就只是覺得所有冤獄都不重要嘛！ 118.160.63.20 04/25 03:39
→ MadAngel: 那麼接下來我們是不是廢除50年以上刑期220.141.181.138 04/25 03:40
→ DarthCod: 多少廢死支持者在那邊推司改平反冤獄， 118.160.63.20 04/25 03:40
→ DarthCod: 他們當然有把自由刑的冤獄放在心上 118.160.63.20 04/25 03:40
→ MadAngel: 你是看不懂中文嗎 冤獄跟死刑無關220.141.181.138 04/25 03:40
→ MadAngel: 冤獄很重要 很可憐 但就跟死刑無關 懂?220.141.181.138 04/25 03:40
→ MadAngel: 你因為冤獄把死刑取消 請問要不要把70年220.141.181.138 04/25 03:40
→ MadAngel: 的取消? 還是因為沒死所以你不在乎?220.141.181.138 04/25 03:41
→ jump2j: 自由刑冤育可以金錢補償，死刑無法，不太 61.56.170.19 04/25 03:41
→ jump2j: 一樣 61.56.170.19 04/25 03:41
→ MadAngel: 都說偽善了還不承認 笑死人220.141.181.138 04/25 03:41
→ DarthCod: 你連有期徒刑最高幾年都不知道就不用出 118.160.63.20 04/25 03:41
→ DarthCod: 來丟臉了 118.160.63.20 04/25 03:41
→ MadAngel: 誰跟你說一個人的人生可以用金錢補償了220.141.181.138 04/25 03:41
→ MadAngel: 有期徒刑最高幾年跟我的邏輯衝突的點在?220.141.181.138 04/25 03:41
→ jump2j: 沒辦法完全補償，但這也是一種有限的填補 61.56.170.19 04/25 03:42
→ MadAngel: 講啊? 衝突的點在那?220.141.181.138 04/25 03:42
→ jump2j: ，死刑是完全無法填補 61.56.170.19 04/25 03:42
→ MadAngel: 那是你覺得這是一種補償 當事人覺得嗎220.141.181.138 04/25 03:42
→ MadAngel: 我都說了這是你一廂情願的想法220.141.181.138 04/25 03:43
→ jump2j: 我只是說自由刑冤獄跟死刑冤獄不能比而以 61.56.170.19 04/25 03:43
→ MadAngel: 啊 抱歉關了你一輩子 但至少你活著 耶220.141.181.138 04/25 03:43
→ jump2j: 一個起碼可以賠錢，一個完全不行 61.56.170.19 04/25 03:43
→ DarthCod: 你這就是偷換概念！取消死刑是避免無法 118.160.63.20 04/25 03:43
→ MadAngel: 能不能比真心沒人能判定 因為你不是本人220.141.181.138 04/25 03:43
→ DarthCod: 向死者賠償，但是不取消徒刑仍然能向未 118.160.63.20 04/25 03:44
→ DarthCod: 死的冤獄受害者賠償，沒有「不取消徒刑 118.160.63.20 04/25 03:44
→ DarthCod: 就是偽善」這回事 118.160.63.20 04/25 03:44
→ MadAngel: 別在那驚嘆號然後扯開話題了 現在又提別220.141.181.138 04/25 03:44
→ jump2j: 客觀上就是有差啊，有錢能花跟無福消受的 61.56.170.19 04/25 03:44
→ MadAngel: 的東西 不是在討論冤獄嗎220.141.181.138 04/25 03:44
→ jump2j: 區別 61.56.170.19 04/25 03:44
→ MadAngel: 你覺得你很客觀? 那萬一有一個人就願意220.141.181.138 04/25 03:44
→ MadAngel: 被槍殺不願意被關一輩子你負責?220.141.181.138 04/25 03:45
→ MadAngel: 我被冤枉我寧願讓我早死早超生 而不是看220.141.181.138 04/25 03:45
→ jump2j: 不要狡辯欸，一個活著有錢花，一個死了給 61.56.170.19 04/25 03:45
→ MadAngel: 著我父母慢慢死去 子孫長大 你負責?220.141.181.138 04/25 03:45
→ ellisteng145: 死刑冤案其實可以完全避免 像鄭捷 36.229.45.144 04/25 03:45
→ ellisteng145: 那種怎麼都不可能冤案判死刑毫無問 36.229.45.144 04/25 03:45
→ DarthCod: 本人死了你怎麼問？好歹要讓本人活著才 118.160.63.20 04/25 03:45
→ ellisteng145: 題 但凡有一絲冤案可能的就不能判 36.229.45.144 04/25 03:45
→ DarthCod: 能討論怎麼賠償吧！ 118.160.63.20 04/25 03:46
→ ellisteng145: 死 照這個標準就好了 36.229.45.144 04/25 03:46
→ jump2j: 錢也沒用，客觀上當然有差 61.56.170.19 04/25 03:46
→ MadAngel: 是你在一廂情願的覺得錢能解決就沒事吧220.141.181.138 04/25 03:46
→ chenweichih: 說真的我被冤獄寧可被槍殺也不願被 1.160.123.84 04/25 03:46
→ chenweichih: 關一輩子甚至關個20年賠我20億我都 1.160.123.84 04/25 03:46
→ chenweichih: 不想要 所以越看越覺得這問題真他媽 1.160.123.84 04/25 03:46
→ chenweichih: 深奧 1.160.123.84 04/25 03:46
→ DarthCod: 你現在是把「不確定能否賠償」偷換概念 118.160.63.20 04/25 03:46
→ DarthCod: 成「一定不能賠償」 118.160.63.20 04/25 03:47
→ MadAngel: 好啦 現場就一個不想被關20年的220.141.181.138 04/25 03:47
→ jump2j: 稻草人邏輯，我從來沒說給錢就沒事，我說 61.56.170.19 04/25 03:47
→ MadAngel: 那你要怎麼解決他的問題?220.141.181.138 04/25 03:47
→ gfabbh: 講白了，就是要不要保留一個發現冤案，能 101.9.103.28 04/25 03:47
→ jump2j: 給錢是一種有限的補償手段，客觀上跟完全 61.56.170.19 04/25 03:47
→ gfabbh: 夠當面向當事人致歉的機會，還是去當事人 101.9.103.28 04/25 03:47
→ gfabbh: 墳墓前道歉的差別。 101.9.103.28 04/25 03:47
→ jump2j: 不能彌補的死刑不同 61.56.170.19 04/25 03:48
→ MadAngel: 那所以啊 這就跟最終是不是死刑無關啊220.141.181.138 04/25 03:48
→ DarthCod: 所以你的意思是「都不用想辦法賠償」就 118.160.63.20 04/25 03:48
→ DarthCod: 對了？ 118.160.63.20 04/25 03:48
→ MadAngel: 客觀上只有你認為給錢是一種有效的手段220.141.181.138 04/25 03:48
→ DarthCod: 我就問你是不是覺得冤獄不用賠償 118.160.63.20 04/25 03:48
推 aortic: 殺了鄭捷有無殺錯可能？把死刑對象限縮， 118.165.8.91 04/25 03:48
→ aortic: 這是技術問題，並不是做不到。 118.165.8.91 04/25 03:48
→ MadAngel: 應該說 很多人覺得給錢無效 你還是在把220.141.181.138 04/25 03:48
→ jump2j: 狡辯到最後只剩下稻草人 61.56.170.19 04/25 03:49
→ MadAngel: 自己當作上帝在那邊用自己的價值觀衡量220.141.181.138 04/25 03:49
→ DarthCod: 來嘛！你給一個手段啊！還是我們把冤獄 118.160.63.20 04/25 03:49
→ MadAngel: 這有什麼好狡辯的 任何討論說到最後只220.141.181.138 04/25 03:49
→ DarthCod: 賠償也廢掉！反正賠償是偽善嘛！ 118.160.63.20 04/25 03:49
→ MadAngel: 剩下人身攻擊就是拉基220.141.181.138 04/25 03:49
→ jump2j: 一個活者有錢，一個死了有錢有沒得花，哪 61.56.170.19 04/25 03:49
推 yongguo: 冤獄真的要注意及避免，所以那些板上釘 123.240.16.219 04/25 03:50
→ jump2j: 是甚麼價值判斷 61.56.170.19 04/25 03:50
→ yongguo: 釘的先處理好嗎？ 123.240.16.219 04/25 03:50
噓 kevinkuku: 法官沒有罪證確鑿就判人死刑？這種國家 211.76.66.113 04/25 03:50
→ kevinkuku: 還是推翻好了！ 211.76.66.113 04/25 03:50
→ MadAngel: 那剩下1年可以活的也沒問題對吧220.141.181.138 04/25 03:50
推 k47100014: 王信福點不到想要的歌就爆氣好好笑 49.216.132.165 04/25 03:51
→ MadAngel: 剩下2年可以活的也沒問題對吧220.141.181.138 04/25 03:51
→ MadAngel: 「只要活著能花錢我們就有補償到了」?220.141.181.138 04/25 03:51
→ chenweichih: 不過我不想要不代表社會要因為我想 1.160.123.84 04/25 03:51
→ chenweichih: 法去運作 也是事實 社會需要一種做 1.160.123.84 04/25 03:51
→ DarthCod: 嗯對！因為有問題所以乾脆別賠是不是？ 118.160.63.20 04/25 03:51
→ chenweichih: 錯事情的彌補制度 並不是要就個人感 1.160.123.84 04/25 03:51
→ MadAngel: 你自己認為你有補償到 這不是上帝情節?220.141.181.138 04/25 03:51
→ chenweichih: 官去訂定規則 也有些人寧可被冤獄二 1.160.123.84 04/25 03:51
→ chenweichih: 十年出來拿二十億 這種也會有啊 所 1.160.123.84 04/25 03:51
→ chenweichih: 以說這問題真的深奧 1.160.123.84 04/25 03:51
→ jump2j: 你現在的邏輯，就是狡辯活著跟死了一樣， 61.56.170.19 04/25 03:52
→ MadAngel: 只要活著能花錢 就有補償到 哪怕被冤獄220.141.181.138 04/25 03:52
→ DarthCod: 你認為沒賠到所以乾脆殺掉，是哪門子情 118.160.63.20 04/25 03:52
→ jump2j: 然後因為活著有冤獄，所以應該允許冤死 61.56.170.19 04/25 03:52
→ DarthCod: 節？ 118.160.63.20 04/25 03:52
→ jump2j: 不覺得很奇怪嗎？ 61.56.170.19 04/25 03:52
→ MadAngel: 四十年出來自殺 那是你自己想不開?220.141.181.138 04/25 03:52
推 GOD5566: 好好笑== 39.15.40.8 04/25 03:52
→ MadAngel: 不 我現在的邏輯就是冤獄跟死刑無關220.141.181.138 04/25 03:52
→ MadAngel: 我哪一秒說過冤獄不重要了 根本裝瞎220.141.181.138 04/25 03:53
→ DarthCod: 所以你說要不要賠嘛？ 118.160.63.20 04/25 03:53
→ jump2j: 活著的人，國家不可能去填補他失去的時間 61.56.170.19 04/25 03:53
→ MadAngel: 避免冤獄是手段 是技術 是人權 是正義220.141.181.138 04/25 03:53
→ jump2j: ，但至少可以給付他金錢；死掉就是什麼都 61.56.170.19 04/25 03:53
→ MadAngel: 但不是廢除死刑的藉口220.141.181.138 04/25 03:53
→ jump2j: 沒了欸 61.56.170.19 04/25 03:53
→ MadAngel: 所以你沒搞懂我一直在說的事情啊220.141.181.138 04/25 03:54
→ DarthCod: 所以冤獄要不要賠？講話啊！ 118.160.63.20 04/25 03:54
→ MadAngel: 是誰告訴你拿錢「至少」一下就好了?220.141.181.138 04/25 03:54
→ jump2j: 你的論點就是滑坡啊，因為活著有冤獄，而 61.56.170.19 04/25 03:54
推 k47100014: 冤獄和死刑本該分開談但廢死硬扯一起 49.216.132.165 04/25 03:55
→ DarthCod: 我在跟你說至少嗎？我在問你要不要賠？ 118.160.63.20 04/25 03:55
→ MadAngel: 那被你關到活不下去的 你拿什麼「至少」220.141.181.138 04/25 03:55
→ jump2j: 且無法完全填補，所以冤死而完全無法填補 61.56.170.19 04/25 03:55
噓 kevinkuku: 廢死後被關到死的冤獄 他又有了什麼？ 211.76.66.113 04/25 03:55
→ jump2j: 的情形是可允許的 61.56.170.19 04/25 03:55
→ MadAngel: 講啊 不要錢的怎麼辦 你拿什麼賠?220.141.181.138 04/25 03:55
→ MadAngel: 冤獄賠償就不是你想一想就算了啊? 滑坡220.141.181.138 04/25 03:55
→ MadAngel: 的是你 只是你始終沒發現220.141.181.138 04/25 03:56
→ DarthCod: 所以因為有人不要錢，所以要錢的我們也 118.160.63.20 04/25 03:56
→ DarthCod: 不賠了是不是？ 118.160.63.20 04/25 03:56
→ kevinkuku: 不去思索如何避免冤獄、本末倒置的自 211.76.66.113 04/25 03:56
→ kevinkuku: 覺清高推廢死 211.76.66.113 04/25 03:56
→ MadAngel: 被槍斃的人如果還能活40年 那麼被你關220.141.181.138 04/25 03:56
→ jump2j: 「因為有些人不要錢，所以其他人冤死沒差 61.56.170.19 04/25 03:56
→ DarthCod: 因為有一些人賠不了，所以都不要賠了是 118.160.63.20 04/25 03:57
→ DarthCod: 不是？ 118.160.63.20 04/25 03:57
→ jump2j: 」，什麼偽邏輯 61.56.170.19 04/25 03:57
→ MadAngel: 39年11個月30天的 因為能塞錢就沒關係?220.141.181.138 04/25 03:57
→ MadAngel: 我哪句話說冤獄沒差了 來220.141.181.138 04/25 03:57
→ a74588123: 被判到死刑的99%都有明確犯罪證據，而 220.142.66.136 04/25 03:57
→ MadAngel: 講不出來就扣帽子 根本弱爆220.141.181.138 04/25 03:57
→ DarthCod: 因為對方不原諒，所以不用賠償道歉是不 118.160.63.20 04/25 03:57
→ jump2j: 某件事不好，所以應該允許更糟的情形存在 61.56.170.19 04/25 03:57
噓 k47100014: 通常這種定讞你再上訴多少次沒新證據 49.216.132.165 04/25 03:57
→ DarthCod: 是？ 118.160.63.20 04/25 03:58
→ k47100014: 就是翻不了案，廢死後一樣關一輩子 49.216.132.165 04/25 03:58
→ a74588123: 且判死刑又不會馬上執行，一堆拖10年以 220.142.66.136 04/25 03:58
→ jump2j: 這邏輯我聽了都想笑 61.56.170.19 04/25 03:58
→ a74588123: 上的 220.142.66.136 04/25 03:58
→ MadAngel: 根本性就在於 有沒有更糟不是你能決定的220.141.181.138 04/25 03:58
→ MadAngel: 快300樓了你還是看不懂 我才覺得好笑220.141.181.138 04/25 03:58
→ MadAngel: 你不是上帝 這五個字你看不懂嗎220.141.181.138 04/25 03:58
→ DarthCod: 因為有人賠不了所以其他都殺掉沒關係？ 118.160.63.20 04/25 03:58
噓 kevinkuku: 再說一次！沒有罪證確鑿就判人死刑的 211.76.66.113 04/25 03:58
→ kevinkuku: 話這種國家還是推翻好了！罪證確鑿也 211.76.66.113 04/25 03:59
→ MadAngel: 你覺得能賠錢就不是更糟 這就叫扮演上帝220.141.181.138 04/25 03:59
→ kevinkuku: 不執行死刑、這種國家更該推翻！ 211.76.66.113 04/25 03:59
→ k47100014: 鄭捷19天，不過那是真的罪證確鑿 49.216.132.165 04/25 03:59
→ jump2j: 你就偽邏輯啊，活著vs死了分不出差別 61.56.170.19 04/25 03:59
→ DarthCod: 我什麼時候說賠錢就能了事？賠錢是基本 118.160.63.20 04/25 03:59
→ DarthCod: 而已！ 118.160.63.20 04/25 03:59
→ gfabbh: 當面向當事人致歉，和去去當事人墳頭致歉 101.9.103.28 04/25 03:59
→ gfabbh: ，感覺就是有差。 101.9.103.28 04/25 03:59
→ MadAngel: 上面就有一個人寧願死不願意冤獄20年220.141.181.138 04/25 04:00
→ k47100014: 王信福這種案子給一百年都不會翻案 49.216.132.165 04/25 04:00
→ MadAngel: 還是上面那個人的人權不算人權? 講啊220.141.181.138 04/25 04:00
→ MadAngel: 他就不要你賠償 他不要冤獄20年 怎麼辦220.141.181.138 04/25 04:00
→ MadAngel: 講啊?220.141.181.138 04/25 04:00
→ DarthCod: 更多人跟你說他不要死，你怎麼辦？ 118.160.63.20 04/25 04:01
→ MadAngel: 他不要你的至少啊? 怎麼辦我就問你220.141.181.138 04/25 04:01
→ MadAngel: 喔所以啦 那就好了嘛 到最後你還是投票220.141.181.138 04/25 04:01
→ jump2j: 因為上面有人寧願死也不要冤獄，所以要把 61.56.170.19 04/25 04:01
→ DarthCod: 還他應得的自由，本就是應該的 118.160.63.20 04/25 04:01
→ MadAngel: 鬼扯那麼多我一個字都沒鳥你 最後你自爆220.141.181.138 04/25 04:01
→ MadAngel: 結論就是多數決是吧220.141.181.138 04/25 04:02
→ jump2j: 冤獄都處決，又是偽邏輯 61.56.170.19 04/25 04:02
→ MadAngel: 那麼現在台灣人多數不贊成廢死 結案220.141.181.138 04/25 04:02
→ MadAngel: 還想討論什麼嗎?220.141.181.138 04/25 04:02
推 k47100014: @jump2j 你怎知道冤獄？上帝視角？ 49.216.132.165 04/25 04:02
→ DarthCod: 結果你還是閃到底了嘛 118.160.63.20 04/25 04:03
→ k47100014: 你有時光機可以證明王信福說真話？ 49.216.132.165 04/25 04:03
→ MadAngel: 你自己說多數決的不是嗎 還想翻案啊220.141.181.138 04/25 04:03
→ jump2j: 沒喔，我從頭到尾不支持反對死刑，我只是 61.56.170.19 04/25 04:03
→ MadAngel: 現在台灣人多數不贊成廢死 結束了啊220.141.181.138 04/25 04:04
→ DarthCod: 你接下來是不是還要說「因為死刑的冤獄 118.160.63.20 04/25 04:04
→ jump2j: 點出自由刑有補償管道，死刑沒有，把兩者 61.56.170.19 04/25 04:04
→ MadAngel: 沒有 我說結束了220.141.181.138 04/25 04:04
→ DarthCod: 都死了，徒刑的冤獄也不能放出來」？ 118.160.63.20 04/25 04:04
→ jump2j: 相提並論是偽邏輯而以 61.56.170.19 04/25 04:04
→ MadAngel: 沒有 我說結束了 你自己提出的220.141.181.138 04/25 04:04
→ MadAngel: 多數人決定的為準啊 那好了 就不廢死220.141.181.138 04/25 04:04
→ jump2j: 另外我不認為冤獄的說法很有說服力，至少 61.56.170.19 04/25 04:05
→ MadAngel: 隨便你還想扯什麼我怎樣 你自己講的220.141.181.138 04/25 04:05
→ k47100014: 你一直把冤獄扯在一起補償補償的很煩 49.216.132.165 04/25 04:05
→ DarthCod: 誰說多數決？我是問你不想死的人你怎麼 118.160.63.20 04/25 04:05
→ DarthCod: 辦？ 118.160.63.20 04/25 04:05
推 gametv: 沒有喔，這種不能假釋的終生監禁也不是這 123.240.42.250 04/25 04:05
推 eroha90021: 如果是因為冤獄的話 那問題在於冤不在 111.82.174.63 04/25 04:05
→ gametv: 群廢死要的喔。 123.240.42.250 04/25 04:05
→ jump2j: 他沒辦法說明罪證確鑿的人憑甚麼廢死 61.56.170.19 04/25 04:05
→ eroha90021: 死刑 111.82.174.63 04/25 04:05
→ DarthCod: 我問你怎麼辦！講啊！跟我扯什麼多數決 118.160.63.20 04/25 04:06
噓 kevinkuku: 廢死仔低能邏輯又跳針了 ..悲 211.76.66.113 04/25 04:06
→ DarthCod: ？ 118.160.63.20 04/25 04:06
→ DarthCod: 看來逃走了，呵呵！ 118.160.63.20 04/25 04:07
推 k47100014: @DarthCod 不是徒刑的冤獄不放出來， 49.216.132.165 04/25 04:07
推 MadAngel: → DarthCod: 更多人跟你說他不要死，你220.141.181.138 04/25 04:07
→ k47100014: 是這種案子你要翻案除非時光機證明 49.216.132.165 04/25 04:07
→ MadAngel: 你就自己提出來的啊= = 還狡辯啥220.141.181.138 04/25 04:07
→ k47100014: 你給王信福這案子再審100年也是一樣的 49.216.132.165 04/25 04:08
→ MadAngel: 我是想阻止你自己丟自己的臉啦 ˊˋ220.141.181.138 04/25 04:08
→ DarthCod: 所以我問你怎麼辦啊！這句話叫多數決？ 118.160.63.20 04/25 04:08
→ DarthCod: 你國語誰教的？ 118.160.63.20 04/25 04:08
→ k47100014: 100年後發明時光機翻案人也早沒了 49.216.132.165 04/25 04:08
→ MadAngel: 那你爽就好啊 看的人要是不覺得你這叫220.141.181.138 04/25 04:09
→ MadAngel: 多數決 那我就是傻子 不然你就傻子220.141.181.138 04/25 04:09
→ MadAngel: 如此簡單 ^^220.141.181.138 04/25 04:09
→ jump2j: https://myppt.cc/NPfYWB 61.56.170.19 04/25 04:09
→ jump2j: 有人已經重複觸犯這種謬誤而不自知 61.56.170.19 04/25 04:10
→ MadAngel: 你別再糾結你自以為抓到的點 先看懂我說220.141.181.138 04/25 04:10
噓 dreamfree: 整天幻想冤獄很多 這十年有幾個列出來 36.231.240.218 04/25 04:11
→ dreamfree: 有冤獄代表審判過程有問題要修正 而不 36.231.240.218 04/25 04:11
→ MadAngel: 的再來討論 另外歡迎指名道姓 我20幾年220.141.181.138 04/25 04:11
→ dreamfree: 是直接擺爛 當台灣法官鴕鳥是不是？ 36.231.240.218 04/25 04:11
推 k47100014: 你先證明王信福真的冤獄再說吧 49.216.132.165 04/25 04:11
→ MadAngel: 在PTT從未檢舉過任何人 不必害怕220.141.181.138 04/25 04:11
→ MadAngel: 就算你當面罵我幹你娘我也不會檢舉你220.141.181.138 04/25 04:11
推 DarthCod: 你連我一句「怎麼辦」都看成多數決還想 118.160.63.20 04/25 04:11
→ DarthCod: 討論閱讀能力啊？ 118.160.63.20 04/25 04:11
→ MadAngel: 因為我就覺得這叫做言論自由220.141.181.138 04/25 04:12
→ k47100014: 法官判這種大案寫的字數都萬起跳的 49.216.132.165 04/25 04:12
→ DarthCod: 現在要被告證明自己無罪了，法學大師 118.160.63.20 04/25 04:12
推 goury: 其實很多無條件支持死刑的邏輯，跟無條件立 112.78.69.117 04/25 04:15
→ goury: 刻廢除死刑的，只是立場相反的同樣的人罷了 112.78.69.117 04/25 04:15
→ goury: 。就如同小粉紅跟小粉綠都是同類人。你看到 112.78.69.117 04/25 04:15
→ goury: 那些說，冤獄“數量”不多所以怎樣的言論， 112.78.69.117 04/25 04:15
→ goury: 真要判死刑，這種不尊重任一枉死的生命，一 112.78.69.117 04/25 04:15
噓 yangdemi: 大家說的死刑是證據確鑿毫無冤枉情節， 180.217.45.158 04/25 04:15
→ goury: 樣該判死刑，本質上跟為了自己殺害他人生命 112.78.69.117 04/25 04:15
→ yangdemi: 然後每次廢死只會拿冤獄出來救援，黑人 180.217.45.158 04/25 04:15
→ goury: 的垃圾，是一樣的人。要永遠無條件維持死刑 112.78.69.117 04/25 04:15
→ yangdemi: 問號 180.217.45.158 04/25 04:15
→ goury: 制度，就應該立法讓那些已成年卻還不尊重生 112.78.69.117 04/25 04:15
→ goury: 命的，都當成垃圾不該享有人權，全部處死 112.78.69.117 04/25 04:16
噓 k47100014: 不在場證明不就是證明無罪的方法？ 49.216.132.165 04/25 04:16
推 kujoukk: 支持死刑的人可是連冤獄降臨到他們身上的 101.10.3.219 04/25 04:16
→ k47100014: @DarthCod 不在場證明不就被告提的 49.216.132.165 04/25 04:16
→ kujoukk: 時候 都還是支持的 超好笑 101.10.3.219 04/25 04:16
推 DarthCod: 哇好棒！你生活在哪個死刑犯都剛好毫無 118.160.63.20 04/25 04:16
→ DarthCod: 冤枉的烏托邦？ 118.160.63.20 04/25 04:17
推 MadAngel: 所以說冤獄跟死刑無關啊 笑死220.141.181.138 04/25 04:17
→ k47100014: 被告本來就有資格和方法證明自己無罪 49.216.132.165 04/25 04:17
→ DarthCod: 你先列舉王信福有罪的證據再來跟我扯 118.160.63.20 04/25 04:17
→ MadAngel: 講到最後自己立場都變了還在嗆人220.141.181.138 04/25 04:18
→ k47100014: 死刑跟被關到死意思一樣啦 49.216.132.165 04/25 04:18
→ DarthCod: 死刑就有冤獄的還無關？ 118.160.63.20 04/25 04:18
→ k47100014: 你一輩子翻不了案被關到死，不還是死 49.216.132.165 04/25 04:18
→ MadAngel: 人類自古以來哪一秒沒有冤獄 所以全人類220.141.181.138 04/25 04:18
→ MadAngel: 的所有歷史都因為死刑而錯 就你對220.141.181.138 04/25 04:19
→ MadAngel: 你要不要聽聽看自己在說什麼220.141.181.138 04/25 04:19
→ MadAngel: 把死刑跟冤獄綁在一起說就是耍流氓220.141.181.138 04/25 04:19
噓 kevinkuku: 真的聽不下去了！王信福無罪為什麼現在 211.76.66.113 04/25 04:20
→ kevinkuku: 不放出來！？都冤了這麽久了你們廢死 211.76.66.113 04/25 04:20
→ kevinkuku: 的還不去爭取他的自由？ 211.76.66.113 04/25 04:20
→ DarthCod: 你自己說了什麼你才去聽聽看！「因為無 118.160.63.20 04/25 04:20
→ DarthCod: 法解決徒刑冤獄所以連死刑冤獄也不要避 118.160.63.20 04/25 04:20
→ DarthCod: 免」 118.160.63.20 04/25 04:20
→ MadAngel: 你就說是不是全人類的全歷史都錯就好220.141.181.138 04/25 04:21
→ MadAngel: 因為這又是你自己提出的220.141.181.138 04/25 04:21
→ MadAngel: 還是地球人哪一秒存在烏托邦了 也可以220.141.181.138 04/25 04:21
→ DarthCod: 你自己就是把徒刑和死刑綁在一起的流氓 118.160.63.20 04/25 04:21
→ yangdemi: 真的是，歪理邪教到處都是，各個喊的比 180.217.45.158 04/25 04:21
→ kevinkuku: 又說他是冤獄又提不出冤在哪！藉他人頭 211.76.66.113 04/25 04:21
→ yangdemi: 誰都大聲... 180.217.45.158 04/25 04:22
→ kevinkuku: 突顯你廢死的清高！噁心至極 211.76.66.113 04/25 04:22
→ MadAngel: 所以你要講了嗎?220.141.181.138 04/25 04:22
推 goury: 我不支持現在立刻無條件廢除死刑，但是那種 112.78.69.117 04/25 04:22
→ jump2j: 我記得PNAS曾經登過期刊，說美國的死刑犯 61.56.170.19 04/25 04:22
→ MadAngel: 你就說是不是全人類的全歷史都錯就好220.141.181.138 04/25 04:22
→ goury: 為了自己報復心態而認為永遠不該討論死刑存 112.78.69.117 04/25 04:22
→ goury: 廢，或努力找出配套來減少死刑的人，我只想 112.78.69.117 04/25 04:22
→ MadAngel: 回答一下欸?220.141.181.138 04/25 04:22
→ goury: 趕快處死他們，唯一原因就是，我可以接受自 112.78.69.117 04/25 04:22
→ DarthCod: 你還覺得歷史有正確的啊！這又是你的上 118.160.63.20 04/25 04:22
噓 k47100014: 一直把廢死跟冤獄扯在一起真的很腦破 49.216.132.165 04/25 04:22
→ goury: 己被冤獄關，未來至少還有活著平反的機會， 112.78.69.117 04/25 04:22
→ DarthCod: 帝情節嗎？ 118.160.63.20 04/25 04:22
→ goury: 但我可不想有任何一點點，為了那些只在乎自 112.78.69.117 04/25 04:22
→ goury: 己爽不爽的垃圾，而有任何被冤枉，結果只能 112.78.69.117 04/25 04:22
→ MadAngel: 你喪失回答問題的能力了嗎?220.141.181.138 04/25 04:23
→ goury: 直接送死的極小可能性 112.78.69.117 04/25 04:23
→ MadAngel: 你就說是不是全人類的全歷史都錯就好220.141.181.138 04/25 04:23
→ MadAngel: 這麼有立場這麼愛囉嗦 怎麼回不出來220.141.181.138 04/25 04:23
推 Meowcc: 我就問 台灣一個案件都要拖三、五年 你有 118.232.80.91 04/25 04:23
→ Meowcc: 冤你找律師幫你三、五年難道不能洗脫嫌疑 118.232.80.91 04/25 04:23
→ jump2j: 4%是冤獄，不過那是早期研究，而且也不是 61.56.170.19 04/25 04:23
→ Meowcc: ？江國慶案是1996年判1997年就殺就不要拿 118.232.80.91 04/25 04:23
→ DarthCod: 歷史哪來的對錯？ 118.160.63.20 04/25 04:23
→ Meowcc: 那麼極端的例子來當案例了 118.232.80.91 04/25 04:23
→ jump2j: 台灣 61.56.170.19 04/25 04:23
→ Meowcc: 說實話台灣現在判死冤案機率也很低，法官 118.232.80.91 04/25 04:23
→ Meowcc: 也怕殺錯人，但那37人確定沒有冤情的能不 118.232.80.91 04/25 04:24
→ k47100014: 前科流氓+點歌沒點到要的就爆氣好好笑 49.216.132.165 04/25 04:24
→ Meowcc: 能趕緊殺一殺？ 118.232.80.91 04/25 04:24
噓 kevinkuku: 你們該做的是想辦法證實死刑犯是冤獄！ 211.76.66.113 04/25 04:24
→ MadAngel: 你說因為冤獄所以要廢死對吧 但你又說只220.141.181.138 04/25 04:24
→ kevinkuku: 而不是一口咬定死刑犯都可能是冤獄！ 211.76.66.113 04/25 04:24
噓 g3sg1: 因噎廢食就是在說你這種邏輯 42.72.124.175 04/25 04:24
→ MadAngel: 有烏托邦存在無冤獄 那不就是死刑不對220.141.181.138 04/25 04:24
→ MadAngel: 那不就是人類全錯了 就你對?220.141.181.138 04/25 04:25
→ MadAngel: 還是哪一個朝代咱人類沒錯殺過人?220.141.181.138 04/25 04:25
→ a74588123: 台灣太久沒出跟陳進興等級的兇徒了 220.142.66.136 04/25 04:25
→ kevinkuku: 照你們的邏輯不論大案小案都有可能冤 211.76.66.113 04/25 04:25
→ DarthCod: 你先列舉王信福定罪的證據嘛！不就只有 118.160.63.20 04/25 04:25
→ a74588123: ，不然再出現一個 廢死仔應該也沒 220.142.66.136 04/25 04:25
→ kevinkuku: 獄、那是不是該廢除法律一切交給上帝審 211.76.66.113 04/25 04:25
→ DarthCod: 一個口供而已嗎！ 118.160.63.20 04/25 04:25
→ a74588123: 幾個敢嘰嘰歪歪 220.142.66.136 04/25 04:25
→ kevinkuku: 判呢？ 211.76.66.113 04/25 04:25
→ MadAngel: 又來「阿巴阿巴你先怎樣怎樣」的造句了220.141.181.138 04/25 04:25
→ Meowcc: 因為怕冤獄就不執行死刑真的超級爛啦 媽的 118.232.80.91 04/25 04:25
→ Meowcc: 看著群廢死的不爽很久了 118.232.80.91 04/25 04:26
→ MadAngel: 你要被問倒幾次才會放棄 「你先怎樣」的220.141.181.138 04/25 04:26
推 k47100014: 鄭捷說過如果放他出來他會繼續殺人， 49.216.132.165 04/25 04:26
→ k47100014: 然後法官就送他上路了哈哈好可憐 49.216.132.165 04/25 04:26
→ MadAngel: 造句方式啊...220.141.181.138 04/25 04:26
推 HAYABUSA1207: 的確 冤獄是個問題，但是罪證確鑿的 114.37.40.219 04/25 04:26
→ HAYABUSA1207: 案子完全可以執行死刑 114.37.40.219 04/25 04:26
→ kaltu: 死刑犯都行刑了平反有個屁意義，終身監禁至 100.8.245.106 04/25 04:26
→ MadAngel: 冤獄從來都是個問題 但跟死刑無關220.141.181.138 04/25 04:27
→ kaltu: 少有生之年有一絲希望洗刷 100.8.245.106 04/25 04:27
→ MadAngel: 這兩件事分開討論 結案 就這麼簡單220.141.181.138 04/25 04:27
→ jump2j: 其實癥結就在，你願不願意為了追求其他目 61.56.170.19 04/25 04:27
推 yangdemi: 應該讓這些證據確鑿的兇徒讓廢死的人綁 180.217.45.158 04/25 04:27
→ yangdemi: 定居住在一起，而且要全家人一家老小都 180.217.45.158 04/25 04:27
→ yangdemi: 一起來見證陪伴兇徒重生才對 180.217.45.158 04/25 04:27
→ kaltu: 冤獄自己是個獨立問題，但死刑是冤獄問題的 100.8.245.106 04/25 04:28
噓 kevinkuku: 把人關一輩子關到死還真有人權呢！ 211.76.66.113 04/25 04:28
→ jump2j: 的(比如嚇阻力、彌補家屬)，接受一定比例 61.56.170.19 04/25 04:28
→ kaltu: 無限放大器，完全couple在一起腦破了才無關 100.8.245.106 04/25 04:28
→ jump2j: 的人會冤死 61.56.170.19 04/25 04:28
推 goury: 我支持台灣現階段維持死刑，原因就是不想有 112.78.69.117 04/25 04:28
→ goury: 一點點被那些垃圾死刑犯殺死的可能性，同樣 112.78.69.117 04/25 04:28
→ goury: 邏輯，我也不想有一點點因冤獄被殺死的可能 112.78.69.117 04/25 04:28
→ goury: 性。所以，無論是明確證據的死刑犯，或是支 112.78.69.117 04/25 04:28
→ goury: 持雖然有極小可能冤獄也一定要處死死刑犯的 112.78.69.117 04/25 04:28
→ jump2j: 難就難在，死刑的嚇阻力、跟台灣的冤獄率 61.56.170.19 04/25 04:28
→ goury: 人，我都支持判死刑且全部處死 112.78.69.117 04/25 04:29
推 DarthCod: 你對關到死有意見你自己可以主張廢除無 118.160.63.20 04/25 04:29
→ jump2j: 都缺乏實證數據 61.56.170.19 04/25 04:29
→ DarthCod: 期喔 118.160.63.20 04/25 04:29
推 MadAngel: 所以你對關到死的人權沒興趣 哈哈哈哈哈220.141.181.138 04/25 04:30
推 k47100014: 坐牢沒有嚇阻效果，叭叭廢除坐牢 49.216.132.165 04/25 04:30
→ MadAngel: 你只對一槍崩了他腦瓜子的人權有興趣220.141.181.138 04/25 04:30
推 xinyuxiao: 現行犯可執行 其他再議 27.247.64.150 04/25 04:30
→ DarthCod: 好了啦！接下來是不是也要說「冤獄跟徒 118.160.63.20 04/25 04:30
→ DarthCod: 刑無關」所以徒刑的冤獄查明後也不能放 118.160.63.20 04/25 04:30
→ MadAngel: 從頭到尾花式邏輯破洞 笑死人了220.141.181.138 04/25 04:30
→ DarthCod: 出來？ 118.160.63.20 04/25 04:30
→ MadAngel: 說錯話 裝死繼續罵人 又說錯 又裝死 XDD220.141.181.138 04/25 04:31
噓 kevinkuku: 看哪天會不會哪個瘋子當著法官面殺人再 211.76.66.113 04/25 04:31
→ kevinkuku: 看你會不會說可能是冤獄！ 211.76.66.113 04/25 04:31
→ DarthCod: 所以你對誰的人權有興趣？ 118.160.63.20 04/25 04:31
→ k47100014: 確定冤獄了幹嘛還坐牢笑死什麼破邏輯 49.216.132.165 04/25 04:31
→ DarthCod: 那確定冤獄了為什麼死刑犯沒活過來？ 118.160.63.20 04/25 04:32
推 goury: 支持「即便極小可能冤獄也一定要執行死刑的 112.78.69.117 04/25 04:32
→ goury: 人」，在我心目中跟那些「罪證確鑿為了自己 112.78.69.117 04/25 04:32
→ goury: 而殺人的垃圾」，全部都是一丘之貉，在還沒 112.78.69.117 04/25 04:32
推 MadAngel: 根本沒人這樣說吧220.141.181.138 04/25 04:32
→ goury: 有廢除死刑的現在，希望能立法把這兩種人， 112.78.69.117 04/25 04:32
→ jump2j: 如果坐牢真的沒有嚇阻犯罪的效果，那真的 61.56.170.19 04/25 04:32
→ k47100014: 現在也只能拿幾十年前的案例說嘴 49.216.132.165 04/25 04:32
→ goury: 全部都無條件，執行唯一死刑 112.78.69.117 04/25 04:32
→ MadAngel: 我看到樓上一排都是說確定犯罪的可判死220.141.181.138 04/25 04:32
→ jump2j: 要認真考慮換一種刑罰= = 61.56.170.19 04/25 04:33
→ DarthCod: 你就說嘛！是不是「死刑犯不能復活所以 118.160.63.20 04/25 04:33
→ MadAngel: 一直無限上綱也不是個辦法 對吧220.141.181.138 04/25 04:33
→ DarthCod: 徒刑冤獄也不能回歸自由」？ 118.160.63.20 04/25 04:33
噓 kevinkuku: 怕會冤獄所以廢死就跟怕手懷孕所以不 211.76.66.113 04/25 04:33
→ kevinkuku: 敢打手槍一樣可笑 211.76.66.113 04/25 04:33
推 yangdemi: 樓上的例子貼切... 180.217.45.158 04/25 04:34
→ DarthCod: 冤獄會發生，手不會懷孕 118.160.63.20 04/25 04:34
→ yangdemi: 因噎廢食 180.217.45.158 04/25 04:34
噓 jay9968: 用冤獄來辯論大可不必，因為冤獄跟死刑沒 101.9.184.85 04/25 04:34
→ jay9968: 有必然的關係，要硬扯也就是““如果”” 101.9.184.85 04/25 04:34
→ MadAngel: 哇你真的都不會覺得丟臉耶= = 有點厲害220.141.181.138 04/25 04:34
推 hans0913: 冤獄是一回事，可是明確的176刀也不執行 42.70.182.79 04/25 04:34
→ jay9968: 平反但是人已經死了，但這句話是本末倒置 101.9.184.85 04/25 04:34
→ hans0913: 死刑又是在幹嘛？ 42.70.182.79 04/25 04:34
→ jay9968: ，重點應該放在如何避免冤獄，而非怕冤獄 101.9.184.85 04/25 04:34
→ jay9968: 所以不該存在死刑，要照這論點那所有的刑 101.9.184.85 04/25 04:34
→ jay9968: 罰都廢掉算了，因為都有冤的可能。 101.9.184.85 04/25 04:34
→ jay9968: 相較之下，其他的論點還比較有爭論的價值 101.9.184.85 04/25 04:35
→ jay9968: 。 101.9.184.85 04/25 04:35
→ MadAngel: 所以我十樓內就說冤獄跟廢死無關了= =220.141.181.138 04/25 04:35
→ MadAngel: 但過了500樓還是有人要綁在一起硬說220.141.181.138 04/25 04:35
→ DarthCod: 所以你覺得冤殺一個人跟誤關一個人是一 118.160.63.20 04/25 04:35
→ DarthCod: 樣的？ 118.160.63.20 04/25 04:35
→ yangdemi: 那位一直拉冤獄來救援的，就請你正面回 180.217.45.158 04/25 04:35
→ yangdemi: 答：證據確鑿，板上釘釘的殺人犯，且受 180.217.45.158 04/25 04:36
→ yangdemi: 害人家屬並無想寬恕只求償命的，你認不 180.217.45.158 04/25 04:36
→ MadAngel: 他沒正面回答問題的能力= = 我驗證完了220.141.181.138 04/25 04:36
→ yangdemi: 認同死刑。 180.217.45.158 04/25 04:36
→ DarthCod: 阿不然死刑跟啥有關？ 118.160.63.20 04/25 04:36
→ kaltu: 確定犯罪證據確鑿這種司法A片裡才有的東西 100.8.245.106 04/25 04:36
→ jump2j: 冤獄的說法其實滿有力的，因為還沒有一個 61.56.170.19 04/25 04:36
→ kaltu: 一堆人拿出來嘴 100.8.245.106 04/25 04:36
推 k47100014: 就降低冤獄率啊不然怎辦？因噎廢食 49.216.132.165 04/25 04:36
→ kaltu: 同一個案子十個法官同時寫出同一個判決連判 100.8.245.106 04/25 04:36
→ kaltu: 決書援引法條適用先例都一模一樣再來說毫無 100.8.245.106 04/25 04:36
→ DarthCod: 我問的每個問題你都沒正面回答咧！ 118.160.63.20 04/25 04:36
→ kaltu: 疑義 100.8.245.106 04/25 04:36
→ jump2j: 國家的統計數據是「完全沒有冤獄」，換句 61.56.170.19 04/25 04:36
→ kaltu: 現代司法系統根本不存在毫無爭議的判決 100.8.245.106 04/25 04:36
→ MadAngel: 一個人都被錄到在捷運無差別捅人了 你說220.141.181.138 04/25 04:37
→ MadAngel: 說你還需要什麼證據才夠確鑿 請說220.141.181.138 04/25 04:37
推 darren40119: 民粹仔一邊不相信司法 一邊挺死刑 106.1.228.48 04/25 04:37
→ jay9968: @hans0913 所以我就說過，不管未來廢不廢 101.9.184.85 04/25 04:37
推 Kaids: 你講的東西很好解決。終身監禁不得假釋。 174.174.64.168 04/25 04:37
→ jay9968: 死，現在已經判決死刑的，拖著不執行是怎 101.9.184.85 04/25 04:37
→ jay9968: 樣？法務部長是可以依個人好惡來決定簽署 101.9.184.85 04/25 04:37
噓 god78314: 以為要說什麼 結果又是一個白癡理由 27.51.3.167 04/25 04:37
→ jump2j: 話說，不論機率多小，冤獄還是存在。所剩 61.56.170.19 04/25 04:37
→ Kaids: 你有一輩子的時間去翻案。 174.174.64.168 04/25 04:37
→ jay9968: 與否的嗎？這根本瀆職！ 101.9.184.85 04/25 04:37
→ jump2j: 的就是你接不接受某些人必須冤死這件事 61.56.170.19 04/25 04:37
→ k47100014: 平常生活單純不碰槍不碰刀要冤獄很難 49.216.132.165 04/25 04:37
→ Kaids: 不過主張廢死的人一樣反對。 174.174.64.168 04/25 04:37
→ Kaids: 如果像你所說每個生命都是珍貴的，那就不該 174.174.64.168 04/25 04:38
推 Bujo: 除了真正的冤獄以外，還有一種是替罪羊，故 114.37.57.107 04/25 04:38
→ Bujo: 意指控錯誤的人，用以保護實際行動人，因為 114.37.57.107 04/25 04:38
→ DarthCod: 那你說沒被錄到的殺人案怎麼辦？沒有目 118.160.63.20 04/25 04:38
→ Bujo: 廢死之後，這種情況只會更多 114.37.57.107 04/25 04:38
→ DarthCod: 擊者的殺人案怎麼辦？ 118.160.63.20 04/25 04:38
→ MadAngel: 沒人在問你 = = 你的笑話夠了220.141.181.138 04/25 04:38
→ Kaids: 無視死刑犯在外頭趴趴走殺更多人。 174.174.64.168 04/25 04:38
→ MadAngel: 我問你的問題堆積如山一個都不敢講220.141.181.138 04/25 04:39
→ DarthCod: 你除了笑話和閃躲之外還有什麼？ 118.160.63.20 04/25 04:39
→ MadAngel: 我全都正面回答 你一個都沒回答 有這個220.141.181.138 04/25 04:39
推 yangdemi: 廢死只在乎兇徒的命，掛掉的已經掛掉了 180.217.45.158 04/25 04:39
→ DarthCod: 你回答了我哪一個問題？ 118.160.63.20 04/25 04:39
→ yangdemi: ，他們命賤活該死好...每次看到廢死的人 180.217.45.158 04/25 04:39
→ yangdemi: 在說話都有這種感覺... 180.217.45.158 04/25 04:39
→ kaltu: 就算現在完全沒有疑義好了，十年後修法了人 100.8.245.106 04/25 04:39
→ kaltu: 會活回來嗎？ 100.8.245.106 04/25 04:40
→ kaltu: 同性性行為在現在很多國家都還是死刑，證據 100.8.245.106 04/25 04:40
→ kaltu: 確鑿判決無誤行刑了之後改刑法是會活回來喔 100.8.245.106 04/25 04:40
→ MadAngel: 別再用問題回答問題了 = = 真的很丟臉220.141.181.138 04/25 04:40
推 k47100014: 現在要扯逍遙法外的人進來了嗎？ 49.216.132.165 04/25 04:40
→ kaltu: ？ 100.8.245.106 04/25 04:40
→ kaltu: 現代法治的法律這種東西是人民隨便投票都就 100.8.245.106 04/25 04:40
推 jay9968: 某樓邏輯是打死結了是不是，沒有錄到沒有 101.9.184.85 04/25 04:40
→ kaltu: 會變的東西，用這種幾十年都沒人敢保證不會 100.8.245.106 04/25 04:40
→ jay9968: 目擊，是不會去尋找其他的證據嗎？啊證據 101.9.184.85 04/25 04:40
→ kaltu: 變動的標準決定殺人，你先請我先不要 100.8.245.106 04/25 04:40
→ jay9968: 不足，就不會判啊，到底有什麼問題？ 101.9.184.85 04/25 04:40
噓 s10910chris: 我就問你台灣有沒有終身監禁？不去要 92.40.179.119 04/25 04:41
→ DarthCod: 我問你「回答了哪個問題」，結果你連這 118.160.63.20 04/25 04:41
→ s10910chris: 求終身監禁入法在那邊廢死神邏輯 92.40.179.119 04/25 04:41
→ DarthCod: 個問題也要閃。好意思說「你全都正面回 118.160.63.20 04/25 04:41
→ MadAngel: 先不管其他的 光是想把冤獄跟廢死剝離220.141.181.138 04/25 04:41
→ DarthCod: 答」？你的「正面回答」就是叫我「別再 118.160.63.20 04/25 04:41
→ DarthCod: 問」嗎？ 118.160.63.20 04/25 04:41
→ MadAngel: 就一大堆人死巴著絕對不放 立場是多薄弱220.141.181.138 04/25 04:41
推 goury: 冤獄跟廢死無關，但是認為因為冤獄數量極少 112.78.69.117 04/25 04:41
→ goury: ，所以仍該「無條件執行永遠維持死刑」，「 112.78.69.117 04/25 04:42
→ jay9968: 還是乾脆你從現在開始就不要喝水了，因為 101.9.184.85 04/25 04:42
→ goury: 不該討論其他可能性」的人，就是泯滅人性， 112.78.69.117 04/25 04:42
→ jay9968: 你喝的每一口水，都有嗆到的可能性，等到 101.9.184.85 04/25 04:42
→ goury: 跟沒有人性的死刑犯，都該處死 112.78.69.117 04/25 04:42
→ jay9968: 嗆到就來不及了，所以別喝水。 101.9.184.85 04/25 04:42
推 Meowcc: 會支持廢死的都是假道學吧 明明台灣就一堆 118.232.80.91 04/25 04:42
→ Meowcc: 不受教化的猴子還要搞廢死 人家能廢死是配 118.232.80.91 04/25 04:42
→ Meowcc: 套做得夠 台灣每次學都只會做半套 要不要 118.232.80.91 04/25 04:42
→ Meowcc: 先看看自己國家人均素質長怎樣啊 118.232.80.91 04/25 04:42
→ DarthCod: 你把人命當作嗆到嗎？ 118.160.63.20 04/25 04:43
→ Meowcc: 黑道治國搞廢死都不知道是不是在包庇黑道 118.232.80.91 04/25 04:43
→ Meowcc: 操 118.232.80.91 04/25 04:43
→ jay9968: 那罪證確鑿、毫無冤情可能性的殺人犯，把 101.9.184.85 04/25 04:44
推 MadAngel: 好笑的是我從來沒有一秒堅持過絕對死刑220.141.181.138 04/25 04:44
→ jay9968: 人命當作什麼？ 101.9.184.85 04/25 04:44
→ DarthCod: 噢不！我也挺支持殺人償命的！所以發現 118.160.63.20 04/25 04:44
→ DarthCod: 冤獄麻煩請把法官、檢察官和承辦員警抓 118.160.63.20 04/25 04:44
→ MadAngel: 我只有說廢死跟冤獄無關 XDD 一堆活跳蝦220.141.181.138 04/25 04:44
→ DarthCod: 去陪葬 118.160.63.20 04/25 04:44
→ kaltu: 你殺人不眨眼，現在死在你手上的人跟你喝水 100.8.245.106 04/25 04:44
→ kaltu: 嗆到的次數一樣？ 100.8.245.106 04/25 04:44
→ DarthCod: 我從來沒說因為冤獄所以一定得廢死，我 118.160.63.20 04/25 04:45
→ DarthCod: 只問你冤獄怎麼辦而已？ 118.160.63.20 04/25 04:45
→ MadAngel: @DarthCod 我真的沒在跟你說話 提醒一下220.141.181.138 04/25 04:45
推 zaqw641125: Darth這麼仁慈喔 我覺得支持死刑的也 27.247.99.17 04/25 04:45
→ zaqw641125: 該一起 27.247.99.17 04/25 04:45
推 goury: 有些人無奈在現在情況下必須冤死，這件事情 112.78.69.117 04/25 04:46
→ goury: 永遠都需要檢討是否有更好的做法，因為最根 112.78.69.117 04/25 04:46
→ jay9968: @MadAngel 沒錯，廢死是文明趨勢，早晚有 101.9.184.85 04/25 04:46
→ goury: 本就是，歷史告訴我們，永遠不可能沒有冤獄 112.78.69.117 04/25 04:46
→ jay9968: 一天會實現，但問題是，我國人民水準就沒 101.9.184.85 04/25 04:46
→ goury: 。而不在乎冤死只在乎有沒有放過該死的人， 112.78.69.117 04/25 04:46
→ jay9968: 到那邊，硬要強推，根本生不出配套，那只 101.9.184.85 04/25 04:46
→ goury: 全部都是泯滅人性，該處以極刑 112.78.69.117 04/25 04:46
→ kaltu: 廢死跟冤獄是兩碼子事，但關聯度極高，死刑 100.8.245.106 04/25 04:46
→ jay9968: 會衍伸更多問題，所以我反廢死，但是不是 101.9.184.85 04/25 04:46
→ jay9968: 永遠，只是現在。 101.9.184.85 04/25 04:46
→ kaltu: 會極大幅度放大冤獄的嚴重性和風險 100.8.245.106 04/25 04:46
→ kaltu: 1%的事故風險一個會死人一個不會死人，保險 100.8.245.106 04/25 04:46
→ MadAngel: @jay 我贊成阿220.141.181.138 04/25 04:47
→ kaltu: 公司都知道保費不一樣了，跳針無關的是腦破 100.8.245.106 04/25 04:47
→ kaltu: 喔？ 100.8.245.106 04/25 04:47
推 wwwwhite: 誤判的法官受一樣的懲罰就好啦，如果有223.139.118.168 04/25 04:47
→ wwwwhite: 信心絕不會誤判，那就勇敢任事判下去吧223.139.118.168 04/25 04:47
推 DarthCod: 我管你有關無關，我只問你怎麼解決 118.160.63.20 04/25 04:47
→ jay9968: 但是死刑不會放大冤獄發生的可能性，所以 101.9.184.85 04/25 04:48
→ jay9968: 這兩者一起討論，就是笑話。 101.9.184.85 04/25 04:48
→ MadAngel: @kaltu 你先回答都被錄到在捷運隨機捅人220.141.181.138 04/25 04:48
→ DarthCod: 來嘛！你說無關那你來提個冤獄的解方 118.160.63.20 04/25 04:48
→ MadAngel: 這證據還不夠確鑿還是司法A片那你要怎樣220.141.181.138 04/25 04:48
→ MadAngel: 然後再繼續說明好嗎 = =220.141.181.138 04/25 04:49
→ kaltu: 你去跟你的保險專員說有死亡風險的事故保險 100.8.245.106 04/25 04:49
→ kaltu: 機率不會比較高所以你收我比較多錢是笑話， 100.8.245.106 04/25 04:49
→ kaltu: 看他會不會笑你 100.8.245.106 04/25 04:49
→ DarthCod: 你就說嘛！以後死刑冤獄承辦的官員一律 118.160.63.20 04/25 04:49
→ MadAngel: 牛跟你打手槍不會射無關 所以我要幫你想220.141.181.138 04/25 04:49
→ DarthCod: 陪葬好不好？ 118.160.63.20 04/25 04:49
→ MadAngel: 你打手槍怎樣才會射? 你這什麼說法220.141.181.138 04/25 04:49
→ MadAngel: 為什麼我要提出我認為兩者無關的其中一220.141.181.138 04/25 04:50
→ jay9968: 越來越好笑了，重點不放在減少冤獄，反而 101.9.184.85 04/25 04:50
→ jay9968: 執著在解決已發生的冤獄。 101.9.184.85 04/25 04:50
→ MadAngel: 方的解決方案才能提出兩者無關?220.141.181.138 04/25 04:50
→ DarthCod: 死刑跟冤獄有沒有關係不重要，但廢死是 118.160.63.20 04/25 04:51
→ MadAngel: 又不重要了220.141.181.138 04/25 04:51
→ DarthCod: 防止死刑冤獄的其中一個方法 118.160.63.20 04/25 04:51
→ MadAngel: 你說不重要就不重要 那好喔220.141.181.138 04/25 04:51
→ jump2j: 很簡單啊，你接不接受為了提升x%的嚇阻力 61.56.170.19 04/25 04:51
→ jump2j: ，讓y%的人冤死 61.56.170.19 04/25 04:52
→ jump2j: 成本效益問題 61.56.170.19 04/25 04:52
→ MadAngel: 那你接受為了提升A%的嚇阻力，讓B%的人220.141.181.138 04/25 04:52
噓 markhbad54: 我小學學過一個成語叫"因噎廢食" 86.182.224.220 04/25 04:53
推 selvester: 罪證確鑿的要怎麼冤獄？ 136.23.34.88 04/25 04:53
→ MadAngel: 冤獄而自殺 對吧 成本效益問題220.141.181.138 04/25 04:53
→ DarthCod: 你不是說「你沒說不重視冤獄」嗎？那你 118.160.63.20 04/25 04:53
→ selvester: 另外分出罪證確鑿的 例如之前捅兩個警 136.23.34.88 04/25 04:53
→ DarthCod: 就來說說你重不重視嘛！重視的話給個解 118.160.63.20 04/25 04:53
→ DarthCod: 方不過分吧？ 118.160.63.20 04/25 04:53
→ MadAngel: 有X個人死刑冤獄 我們就廢死220.141.181.138 04/25 04:53
→ MadAngel: 但有Y個人冤獄自殺 我們不廢除徒刑220.141.181.138 04/25 04:53
→ jump2j: 對啊。我接受為了提升a%的嚇阻力，讓b%的 61.56.170.19 04/25 04:54
→ jump2j: 人冤枉被關 61.56.170.19 04/25 04:54
→ kaltu: 有證據然後就跳去判決了嗎？法律跟司法程序 100.8.245.106 04/25 04:54
→ kaltu: 才是重點好嗎？你能保證台灣法律和司法系統 100.8.245.106 04/25 04:54
→ MadAngel: 那不就好了 你就直說你覺得只有死刑重要220.141.181.138 04/25 04:54
→ kaltu: 下隨便抓一組法官來鄭捷的判決書邏輯都是用 100.8.245.106 04/25 04:54
→ kaltu: 援引同樣的法條同樣的判例一模一樣的量刑再 100.8.245.106 04/25 04:54
→ kaltu: 來說毫無爭議 100.8.245.106 04/25 04:54
→ kaltu: 會覺得證據確鑿就是沒爭議的判決就是你司法 100.8.245.106 04/25 04:54
→ jump2j: 因為自由刑是目前所知最有效、運用最廣泛 61.56.170.19 04/25 04:54
→ kaltu: A片看太多，法條會變法院解釋會變法官會變 100.8.245.106 04/25 04:54
→ MadAngel: @kaltu 誰跟你說判決 你自己說證據確鑿220.141.181.138 04/25 04:54
→ kaltu: ，人民隨便投一投，搞不好鄭捷七十歲的時候 100.8.245.106 04/25 04:54
→ kaltu: 隨機殺人就除罪化變精神病治療了，但有屁用 100.8.245.106 04/25 04:55
→ MadAngel: 這種事只有司法A片存在的 現在又扯判決220.141.181.138 04/25 04:55
→ kaltu: 人都死了 100.8.245.106 04/25 04:55
→ MadAngel: 能不能不把自己的話吃下去220.141.181.138 04/25 04:55
→ jay9968: 只是防止死刑冤獄，不是防止冤獄喔，所以 101.9.184.85 04/25 04:55
→ jay9968: 還是會冤喔Xd 101.9.184.85 04/25 04:55
→ jump2j: 而且找不到替代的犯罪嚇阻手段，a%的價值 61.56.170.19 04/25 04:55
→ jump2j: 很高。而且b%的損失可以透過金錢作有限的 61.56.170.19 04/25 04:56
→ jump2j: 補償。 61.56.170.19 04/25 04:56
→ jay9968: 對啊，我不能保證我國所有的司法判決都一 101.9.184.85 04/25 04:56
→ jay9968: 樣的公平啊，所以只好廢除法律了。 101.9.184.85 04/25 04:56
→ MadAngel: 這個價值跟賠償是誰決定有效的? 你?220.141.181.138 04/25 04:56
→ MadAngel: B%的損失可以透過金錢做有限的補償220.141.181.138 04/25 04:57
→ MadAngel: 是你覺得金錢可以補償? 所以就可以?220.141.181.138 04/25 04:57
噓 jack90352: 嗯…那你留給別人討論幹嘛還要特地回一 114.26.218.51 04/25 04:57
→ kaltu: 你先回頭把我4：36被切斷的完整推文看完再 100.8.245.106 04/25 04:57
→ jack90352: 篇打這麼多字？ 114.26.218.51 04/25 04:57
→ kaltu: 來斷章說我吃自己的話 100.8.245.106 04/25 04:57
→ MadAngel: 從頭到尾討論的核心是人權 對吧 那麼問220.141.181.138 04/25 04:57
→ kaltu: 雖然不是你故意切的但還是斷章取義 100.8.245.106 04/25 04:57
→ jump2j: 你覺得金錢不足以補償也行啊，a%太有價值 61.56.170.19 04/25 04:58
→ MadAngel: 題就在於為什麼你可以決定別人的權利是220.141.181.138 04/25 04:58
→ jay9968: 對啊，所以未來任何一種現在的犯罪，都有 101.9.184.85 04/25 04:58
→ jay9968: 可能除罪化啊，那現在都不要判好了，不然 101.9.184.85 04/25 04:58
→ MadAngel: 可以被錢補償的啊220.141.181.138 04/25 04:58
→ jay9968: 到時候又冤獄，那些受害者算他們活該好了 101.9.184.85 04/25 04:58
→ jay9968: 。 101.9.184.85 04/25 04:58
推 DarthCod: 來嘛！發現冤獄的話法官檢察官和警察都 118.160.63.20 04/25 04:58
→ MadAngel: 那換句話說冤獄根本就不是重點啊 你懂了220.141.181.138 04/25 04:58
推 goury: 現在不能直接廢死，原因其實王婉諭就算說的 112.78.69.117 04/25 04:58
→ DarthCod: 判同樣的刑期好不好？ 118.160.63.20 04/25 04:58
→ goury: 很清楚了（雖然政治上我沒有支持或反對過她 112.78.69.117 04/25 04:58
→ goury: ），但是台灣甚至全人類現在司法上對死刑明 112.78.69.117 04/25 04:59
→ MadAngel: 嗎? 我一開始在說什麼? 你這就效益論220.141.181.138 04/25 04:59
→ goury: 明還有很多缺失是有可能造成枉死，你不提出 112.78.69.117 04/25 04:59
→ goury: 「“永久”完美不可變更的法律」能100%解決 112.78.69.117 04/25 04:59
→ goury: 冤獄枉死的可能性，未來是否走向廢死的討論 112.78.69.117 04/25 04:59
→ MadAngel: 所以我說冤獄跟廢死無關啊 還要等你自己220.141.181.138 04/25 04:59
→ goury: ，就永遠不可能消滅。不可能說，即便可能冤 112.78.69.117 04/25 04:59
→ goury: 獄枉死，但「為了給受害者家屬撫慰，所以讓 112.78.69.117 04/25 04:59
→ jump2j: 損害賠償法上接受以金錢填補任何權利的損 61.56.170.19 04/25 04:59
→ goury: 極少數人枉死就是必須要的犧牲」，這種想法 112.78.69.117 04/25 04:59
→ MadAngel: 發明一堆XYAB講完 = =220.141.181.138 04/25 04:59
→ goury: 就是泯滅人性，跟鄭捷一樣是該被永遠與社會 112.78.69.117 04/25 04:59
→ DarthCod: 「冤獄不是重點」？你要不要先看看原po 118.160.63.20 04/25 04:59
→ jump2j: 害啦，生命權例外，頂多賠家屬 61.56.170.19 04/25 04:59
→ goury: 隔絕 112.78.69.117 04/25 04:59
→ DarthCod: 說啥再來推文？ 118.160.63.20 04/25 04:59
→ jay9968: 真的啦，用人權來討論廢死與否還有點意義 101.9.184.85 04/25 05:00
→ jay9968: ，用冤獄來扯只是在搞笑，因為邏輯上根本 101.9.184.85 04/25 05:00
→ jay9968: 就不會通。 101.9.184.85 04/25 05:00
→ MadAngel: @jay 贊成 ˊˇˋ220.141.181.138 04/25 05:01
→ jump2j: 所以癥結點就回到死刑的效益到底有多高， 61.56.170.19 04/25 05:01
→ jump2j: 能否高過冤死的比例 61.56.170.19 04/25 05:01
→ MadAngel: 所以是效益問題 所以跟冤獄無關220.141.181.138 04/25 05:01
→ kaltu: 為啥每次廢除死刑都會有人出來跳針受害者會 100.8.245.106 04/25 05:01
→ MadAngel: 所以我一開始就說跟冤獄無關220.141.181.138 04/25 05:01
→ kaltu: 該啊 100.8.245.106 04/25 05:01
→ kaltu: 沒被國家殺掉而已，又不是除罪化，該有的處 100.8.245.106 04/25 05:01
→ jump2j: 法律在討論比例原則時，也經常運用成本效 61.56.170.19 04/25 05:01
→ kaltu: 罰一個都躲不掉，你試試看去廢死國家殺人會 100.8.245.106 04/25 05:01
→ kaltu: 不會有事 100.8.245.106 04/25 05:02
→ jump2j: 益分析。當然很多人排斥用成本效益分析生 61.56.170.19 04/25 05:02
→ jump2j: 命，但是如果拯救的人vs冤死的人可量化 61.56.170.19 04/25 05:02
→ jump2j: 那我覺得沒什麼不能分析的 61.56.170.19 04/25 05:03
→ jay9968: 國外戰廢死，記得也有看過冤獄論的，一樣 101.9.184.85 04/25 05:03
→ jay9968: 是被打到臉腫，最後重點還是放在““防止 101.9.184.85 04/25 05:03
推 DarthCod: 所以你到底重不重視冤獄？重視的話給解 118.160.63.20 04/25 05:03
→ MadAngel: 哪來這種量化 除了上帝誰能有這數據220.141.181.138 04/25 05:03
→ jay9968: 冤獄””而非因冤獄故廢死。 101.9.184.85 04/25 05:03
→ DarthCod: 方 118.160.63.20 04/25 05:03
→ jay9968: 人權論真的有意義多了。 101.9.184.85 04/25 05:03
→ MadAngel: 還是只有被發現的冤死才算冤死 沒發現的220.141.181.138 04/25 05:03
→ MadAngel: 不算= = 你提這什麼鬼數據220.141.181.138 04/25 05:04
→ DarthCod: 乖，你別當上帝，大家把法院砸了 118.160.63.20 04/25 05:04
→ MadAngel: 理論上我贊成有這個數據那確實能分析220.141.181.138 04/25 05:04
→ MadAngel: 這點我不反對 XD220.141.181.138 04/25 05:04
→ kaltu: 講的出用成本效益分析的人怎麼會把邏輯上風 100.8.245.106 04/25 05:04
→ kaltu: 險和損失correlation極高的兩個事件誦經一 100.8.245.106 04/25 05:05
→ DarthCod: 廢死就是防止冤殺的手段之一，你有別的 118.160.63.20 04/25 05:05
→ kaltu: 樣唸無關無關 100.8.245.106 04/25 05:05
→ kaltu: 以為跟謊言一樣多唸兩次就會變真的？是認真 100.8.245.106 04/25 05:05
→ DarthCod: 手段你也能講 118.160.63.20 04/25 05:05
→ kaltu: 來搞笑的嗎？ 100.8.245.106 04/25 05:05
→ MadAngel: 我其實都提過很多次我的論點核心了220.141.181.138 04/25 05:05
→ jump2j: 冤獄是可量化的，可是嚇阻力就很難判斷， 61.56.170.19 04/25 05:06
→ MadAngel: 繞八百個圈依舊沒針對核心回答 真的沒用220.141.181.138 04/25 05:06
→ DarthCod: 反正只要跳針論點核心就不用回答問題 118.160.63.20 04/25 05:06
→ jump2j: 因為缺乏一個可以讓你殺人的實驗環境 61.56.170.19 04/25 05:06
→ MadAngel: 冤獄怎樣量化? 煩耶 能不能不裝瞎220.141.181.138 04/25 05:06
→ kaltu: 安全帶跟安全帽跟事故發生率無關，所以只有 100.8.245.106 04/25 05:06
→ kaltu: 危險駕駛需要處理，這種成效分析做的挺好下 100.8.245.106 04/25 05:07
→ jay9968: 甚至連人權論都有某種程度的笑點，人家法 101.9.184.85 04/25 05:07
→ kaltu: 次別做了 100.8.245.106 04/25 05:07
→ jay9968: 學界為什麼到最後多數支持廢死，是因為預 101.9.184.85 04/25 05:07
→ sky0158: 其實回歸法律，既然法律規定了死刑，法務114.137.178.205 04/25 05:07
→ kaltu: 前一句技術上是對的，但結論是錯的 100.8.245.106 04/25 05:07
→ MadAngel: 只有被發現的冤死才算冤死 沒發現的不算220.141.181.138 04/25 05:07
→ jay9968: 防犯罪論，連這點都沒搞清楚，來跟人家戰 101.9.184.85 04/25 05:07
→ sky0158: 部長卻悍然拒絕執行，那就是明顯度瀆職，114.137.178.205 04/25 05:07
→ kaltu: 的確跟發生率無關，但跟死亡率有關啊天才 100.8.245.106 04/25 05:07
→ jay9968: 什麼冤獄論XD 101.9.184.85 04/25 05:07
→ sky0158: 應該革職查辦，送他去蹲苦牢，還釋什麼憲114.137.178.205 04/25 05:07
→ DarthCod: 「冤獄不能量化，歷史還能有對錯」 118.160.63.20 04/25 05:07
→ sky0158: ？大法官敢違憲侵犯立法院的立法權，直接114.137.178.205 04/25 05:07
→ jump2j: 很多冤獄的統計數據啊 61.56.170.19 04/25 05:07
→ sky0158: 宣告死刑違憲嗎？你要實現去死刑化，就宜114.137.178.205 04/25 05:07
→ sky0158: 接修法修憲，提什麼只有上帝能決定生死是114.137.178.205 04/25 05:07
→ sky0158: 什麼意思？人類社會不能，上帝倒能啦？那114.137.178.205 04/25 05:07
→ sky0158: 犯人犯案時，上帝怎麼不出來阻止？是否該114.137.178.205 04/25 05:07
→ sky0158: 依法判上帝瀆職？114.137.178.205 04/25 05:08
→ jump2j: 沒發現的就沒辦法了，薛丁格的貓 61.56.170.19 04/25 05:08
推 goury: 只著重在「人權廢死」，才是廢死怎樣都「走 112.78.69.117 04/25 05:08
→ goury: 不通」的最大原因。因為人權而不能殺窮凶惡 112.78.69.117 04/25 05:08
→ goury: 極的人，結果在現階段就是給他們人權，卻讓 112.78.69.117 04/25 05:09
→ MadAngel: 沒發現的沒辦法的數據能拿來分析...?220.141.181.138 04/25 05:09
→ kaltu: 車毀重傷的事故跟死亡事故只談事故發生率是 100.8.245.106 04/25 05:09
→ goury: 他們可能會侵害整個社會大眾的人權，難道只 112.78.69.117 04/25 05:09
→ kaltu: 搞笑是不是，終身監禁的冤案跟死人的冤案分 100.8.245.106 04/25 05:09
→ goury: 有死刑犯有人權？大眾的人權就不是人權？所 112.78.69.117 04/25 05:09
→ kaltu: 析不出差別，好個分析師 100.8.245.106 04/25 05:09
→ goury: 以現在的「人權廢死」才是廢死團體的最大笑 112.78.69.117 04/25 05:09
→ goury: 話，永遠走不通 112.78.69.117 04/25 05:09
→ jump2j: 所有數據統計都是這樣啊，只能統計發現的 61.56.170.19 04/25 05:09
→ MadAngel: 你這話好像我也不能說錯XD220.141.181.138 04/25 05:09
→ MadAngel: 但冤獄率這種天知道誤差多大的東西拿來220.141.181.138 04/25 05:10
→ MadAngel: 分析真的好嗎 o..o220.141.181.138 04/25 05:10
推 DarthCod: 你們想用什麼理由討論廢死是一回事，這 118.160.63.20 04/25 05:10
→ DarthCod: 篇文的理由就只是不知道怎麼處理冤獄死 118.160.63.20 04/25 05:10
→ DarthCod: 刑，這也要閃真的很瞎 118.160.63.20 04/25 05:10
→ MadAngel: @DarthCod 我覺得沒人要理你硬說更瞎...220.141.181.138 04/25 05:11
→ jay9968: 所以不把努力的方向，放在降低發生的機率 101.9.184.85 04/25 05:11
→ jay9968: ，只針對發生後的結果做補強？你認真？ 101.9.184.85 04/25 05:11
推 raxe0001: 我只好奇，如果挪威大屠殺發生在廢死聯 27.240.184.194 04/25 05:12
→ raxe0001: 盟小孩聚會，他們會不會雙標 27.240.184.194 04/25 05:12
→ MadAngel: 我的燒烤冷掉了 ˊˋ 最後我只想說死刑220.141.181.138 04/25 05:13
→ raxe0001: 這種罪證確鑿的，還要用冤獄來反對死刑 27.240.184.194 04/25 05:13
→ MadAngel: 這玩意我只贊成多數決 因為人類的標準永220.141.181.138 04/25 05:13
→ MadAngel: 遠都是浮動的 孫中山都能幹幼女了220.141.181.138 04/25 05:14
→ MadAngel: 這種時候抹殺少數人的意見就完了 簡單220.141.181.138 04/25 05:14
→ MadAngel: 又粗暴220.141.181.138 04/25 05:14
→ MadAngel: 商朝大家都還在人祭呢 大家都覺得很好220.141.181.138 04/25 05:15