Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎

: 看文章說 : 米酵菌酸 只要一毫克毒素 就可能致命 : 致死率40-100% : 且無色無味 耐熱 : 米酵菌酸來自保存不當的發酵米及榖類製品像是腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等，另外 : 像是「久泡的木耳、銀耳」只要這些食物變質就可能含有米酵菌酸 : 這些食物很常見 : 保存不當一定常有的事 先是網友亂猜，然後新聞改成不具名醫生亂猜 現在連衛服部都亂猜(好像不意外) : 但米酵菌酸中毒 卻很稀少 : 為何阿？ : 還是米酵菌酸根本很難產生？ : 有毒物專家可以說明的嗎 為什麼很稀少，因為產生米酵菌酸的唐菖蒲伯克氏菌其實很少見 台灣目前發現案例為零 <= 這個畫起來，以後會考 所以什麼保存不當就可能產生？ 當環境沒有這種菌的時候，再怎麼保存不當也不會產生好嗎？ 所以我們先退一百步，就當這個菌莫名其妙突然冒出來 要讓這種菌大量繁殖，首先要有三十幾度含水含油的環境 所以以往案例常見的就是在發酵過程中生長 譬如中國的酸湯子一案，制做酸湯子就需要常溫進行發酵 但粿條需要發酵嗎？ 不用 粿條的製作方法就是先將米(乾的)輾成粉(也是乾的)混些澱粉(一樣是乾的) 加入水做成米漿後加熱成型(殺菌)就是粿條了，菌來不及大量繁殖就先死了 也就是說，做好送到百貨公司廚房的粿條根本不太可能帶有活菌 於是回到上面百貨公司廚房沒這種菌的時候再怎麼保存不當也不會生出來的迴圈 所以硬要說是米酵菌酸造成的，那只有兩種情況 第一個是工廠做粿條的時候，在米粉水那關先不知道從哪搞來這稀有毒菌 然後又不知道為什麼米粉水配出來後故意維持三十幾度保溫很長一段時間 直到繁殖出大量病菌留下大量毒素後才去做成粿條 又很剛好的不知道為什麼整批粿條只供應給這個百貨公司的廚房 第二種情況就是廚房拿到粿條後，不知道從哪搞來這毒菌放到粿條上 而且這粿條還刻意保持三十幾度很長一段時間讓病菌大量孳生 像中國的案例，酸湯子發酵都還要十來天，寶林的廚房可能有什麼時光機熱一下就夠了 然後再拿這批酸掉的粿條下去炒給客人就行了 跟米酵菌酸比，其他毒素甚至有人下毒的可能性要高太多太多了啦 如果真要是那巧合中的巧合中的巧合，那更有可能被汙染的也是木耳而不是粿條 -- 目前其他國家的中毒案例都是經過長時間(以天來算)的發酵泡水過程 不管是酸湯子或上面莫三比克或被汙染的木耳泡發太久等等都是 粿條直接放室溫是很難達到條件的 如果食品放室溫一陣子就能產生，台灣早就不知道死幾十萬人了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.87.216 (臺灣)
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→ u9005205: 莫三比克自釀啤酒事件是玉米= 111.71.39.210 03/28 01:12

→ u9005205: … 111.71.39.210 03/28 01:13

→ purine5566: 第二點還蠻可能的吧 就食材都放外面 220.129.2.242 03/28 01:14

→ purine5566: 懶得放冰箱 說不定暴露室溫超久 220.129.2.242 03/28 01:15

→ laladiladi: 問題就這菌很稀有吧？ 細菌也會競爭 39.9.158.30 03/28 01:16

→ laladiladi: 其他菌可能長的比這個還好 39.9.158.30 03/28 01:16

推 jojoStar: 你有聽過莫非定律嗎122.100.114.105 03/28 01:17

噓 TISH12311: 就說結論已經決定好了 在那邊叫什麼叫? 111.250.11.204 03/28 01:18

→ ffaatt: 這些東西台灣太常見 怎麼可能每個都保存 42.78.253.191 03/28 01:19

推 DustToDust: 基本上發酵過就變酸了 你應該吃不下 61.224.88.70 03/28 01:19

→ ffaatt: 的好 42.78.253.191 03/28 01:19

→ fox5451: 我也覺得這個菌本島應該沒有，如果有可能 111.242.213.90 03/28 01:20

推 naivlin: 此篇正解，應該是蓄意下毒，朝員工去查比223.137.217.192 03/28 01:20

→ fox5451: 已經來不及消滅變成本土菌了 111.242.213.90 03/28 01:20

→ naivlin: 較合理。但這屬於刑事調查，不歸衛福部管223.137.217.192 03/28 01:20

→ naivlin: ，所以他們只能亂猜，從分析專業方面著手223.137.217.192 03/28 01:20

→ naivlin: 。223.137.217.192 03/28 01:20

→ naivlin: 我猜相關刑事調查應該默默進行中，只是不223.137.217.192 03/28 01:20

→ naivlin: 便公開。223.137.217.192 03/28 01:20

推 yolodick: 轉過來講就是 有人下毒 115.43.249.229 03/28 01:23

推 peterwww: 現在最終結果尚未可知 123.194.168.50 03/28 01:27

→ peterwww: 結果猜測影響了 店家生意 123.194.168.50 03/28 01:27

推 timyen: B. gladioli在台灣植物有病害紀錄，有存在 203.204.72.173 03/28 01:28

→ drakon: 米酵菌酸 就無色無味 怎麼會酸 218.161.0.87 03/28 01:32

→ drakon: 寶林有賣椰子汁椰香xx飯 有沒有椰子不好說 218.161.0.87 03/28 01:33

推 gogolee0210: 無論是食物中毒還是被投毒，幾乎連 101.10.13.218 03/28 01:37

推 windsea39: 認真討論推，這種文不該被壓 1.162.177.252 03/28 01:37

→ gogolee0210: 續五天都有人中毒，怎麼想都很奇怪 101.10.13.218 03/28 01:37

→ gogolee0210: ，店家會不知道嗎？ 101.10.13.218 03/28 01:37

推 EOMing: 政府驗這個還是有意義的，預先排除這個可 42.78.146.28 03/28 01:50