※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711477663.A.5EC.html
推 NaoGaTsu: 恐慌反核仔看不懂啦…36.226.101.33 03/27 02:28
推 fashsboy: 40%只會看當下，民進党有跟大家說等現在111.82.246.112 03/27 02:29
→ fashsboy: 的光電板報廢潮到的時候要怎麼處理那些111.82.246.112 03/27 02:29
→ fashsboy: 報廢的光電板嗎？111.82.246.112 03/27 02:29
→ su4vu6: 廠商會收阿==118.232.106.187 03/27 02:30
→ EXUAN: 講太深奧，請相信政府一張圖好嗎36.225.202.47 03/27 02:30
→ su4vu6: 每個行業都有固定的流程拉 哪需要特別說==118.232.106.187 03/27 02:30
→ shamanlin: 可是瑞凡，搞核能的話，怎麼大發財？220.129.87.216 03/27 02:31
→ fashsboy: 呵呵，爐渣也是說會處理，結果勒，不是111.82.246.112 03/27 02:32
→ fashsboy: 全部埋在地下？111.82.246.112 03/27 02:32
推 oue: 看得出你沒更新再生能源部分的知識101.9.185.243 03/27 02:32
→ hitlerx: 切爾諾貝利現在還挺環保的w 被強制綠化223.136.148.26 03/27 02:32
→ oue: 根據你回應五樓的說法 你並不清楚101.9.185.243 03/27 02:33
→ eban9154: 贊成 蓋在北部114.25.18.219 03/27 02:33
→ oue: 現在後端處理費已經變成事先徵收了 101.9.185.243 03/27 02:33
噓 s410196: 我問你法國核能大國漲幾倍電價了 1.160.64.52 03/27 02:34
→ oue: 正如一樓嘲笑的恐慌反核者類似101.9.185.243 03/27 02:35
→ oue: 你變成再生能源恐慌者了 XD 101.9.185.243 03/27 02:35
推 IhateOGC: 蓋南部啦，不然台北又不給用了 106.64.145.225 03/27 02:35
→ su4vu6: 我對於發電的看法就是多元化 全都蓋118.232.106.187 03/27 02:35
→ su4vu6: 現在吵的議題都是在那選擇118.232.106.187 03/27 02:36
→ su4vu6: 小朋友才選擇 我全都要118.232.106.187 03/27 02:36
→ oue: 現在跟2012年剛開放農地光電時代不同了 101.9.185.243 03/27 02:36
→ su4vu6: 問題都是蓋太少 才在那邊機機歪歪118.232.106.187 03/27 02:36
→ oue: 依法規定 每片太陽能板都得編號管理101.9.185.243 03/27 02:36
→ oue: 從生產 銷售 使用到廢棄 全程管控 101.9.185.243 03/27 02:36
→ oue: 跟特化物質管理模式差不多101.9.185.243 03/27 02:36
→ oue: 而且在使用前 已經事先徵收處理費101.9.185.243 03/27 02:37
→ oue: 以免廠商用倒閉之類來規避相關成本101.9.185.243 03/27 02:37
→ oue: 類似的制度 如寶特瓶紙容器等 101.9.185.243 03/27 02:38
→ oue: 需要後端處理的 都事先徵收費用了101.9.185.243 03/27 02:38
推 ohsong: 人為疏失所以你相信台電素質？171.252.189.106 03/27 02:38
→ ohsong: 你有認識菁英進台電嗎？連電網都破成這樣171.252.189.106 03/27 02:39
→ oue: 所以 你擔心的廢棄處理問題 比你所想的完備 101.9.185.243 03/27 02:39
推 novell: 都核融合了 誰還要高污染的核分裂125.229.100.191 03/27 02:39
→ oue: 你不懂事先徵收是什麼意思嗎？@@; 101.9.185.243 03/27 02:40
推 eban9154: 現有的早該導入AI監管了 114.25.18.219 03/27 02:40
推 NaoGaTsu: 不相信台電素質能相信現在這種電力結構36.226.101.33 03/27 02:40
→ NaoGaTsu: 的穩定度？雙標？？ 36.226.101.33 03/27 02:40
→ NaoGaTsu: 核能→台電不可信 買綠電→台電好棒棒？36.226.101.33 03/27 02:41
→ oue: 不是指罰錢啦 是在蓋之前 就收取處理費101.9.185.243 03/27 02:41
→ oue: 算...押金？以免以後不處理 先繳錢吧101.9.185.243 03/27 02:41
→ su4vu6: 真的== 核分裂早就過氣沒人玩了118.232.106.187 03/27 02:42
推 ohsong: 我不相信現在穩定度啊 小動物都可以弄爆電171.252.189.106 03/27 02:43
→ NaoGaTsu: 確實 過氣核分裂 看來現在全世界要蓋的36.226.101.33 03/27 02:43
→ ohsong: 網 我當然做好停電準備171.252.189.106 03/27 02:43
→ su4vu6: 玩具還是新的好玩 老東西給老人們玩就好118.232.106.187 03/27 02:43
→ NaoGaTsu: 都是核融合核能發電機組呢 36.226.101.33 03/27 02:43
→ oue: 樓上 現在核電國準備力推的SMR 還是分裂喔101.9.185.243 03/27 02:43
噓 mimi1020b: 甚麼道德文章 都沒有飛彈來的有利1.171.227.45 03/27 02:43
→ su4vu6: 那就是老人們在玩而已啊== 幹嘛幫我證實118.232.106.187 03/27 02:43
→ NaoGaTsu: 不相信現在穩定度那有什麼好吹綠能的36.226.101.33 03/27 02:44
→ oue: 只是太貴 所以前幾天的會議就提到 101.9.185.243 03/27 02:44
→ oue: 現在核電成本太高 因此投資不足的困境101.9.185.243 03/27 02:44
推 ddddd014: 火力還是目前使用最成熟的技術，本來就27.53.121.228 03/27 02:44
→ ddddd014: 該當成主力，但既然歐美人嫌棄排碳，那 27.53.121.228 03/27 02:44
→ ddddd014: 就做點綠能妝點門面 27.53.121.228 03/27 02:44
→ NaoGaTsu: 說事先徵收處理費，是按未來50年的通膨36.226.101.33 03/27 02:44
→ NaoGaTsu: 率先收好收滿嗎？好了啦。 36.226.101.33 03/27 02:44
→ shamanlin: 火力當主力也不會是天然氣當主力220.129.87.216 03/27 02:45
→ oue: 所以 就算挺核的 也該面對新的現實問題101.9.185.243 03/27 02:45
→ su4vu6: 反正發電都還是在玩燒水 不重要拉==118.232.106.187 03/27 02:45
→ oue: 就是成本比當年貴很多這件事 101.9.185.243 03/27 02:45
→ oue: 58樓 一塊板預設是二十年喔 不是50年 101.9.185.243 03/27 02:46
→ oue: 而且 照你說法 核電廠的後端處理費......101.9.185.243 03/27 02:46
推 cvnn: 光電風電就是坑 歐美都演過一次了 繼續吹218.172.43.13 03/27 02:47
→ NaoGaTsu: 嗯，希望20年一到就乖乖都淘換掉且20年 36.226.101.33 03/27 02:47
→ oue: 四十年前因此估算成本一度1點多元 101.9.185.243 03/27 02:47
→ oue: 照你說法 四十年來通膨下 實際費用....？！101.9.185.243 03/27 02:47
→ NaoGaTsu: 後標商都按20年前先收好的處理費乖乖接36.226.101.33 03/27 02:48
→ NaoGaTsu: 標。36.226.101.33 03/27 02:48
→ oue: 對哦 你提醒了 核電的成本看起來明顯低估啦101.9.185.243 03/27 02:48
→ oue: 用1980年代的價格去計算後端處理費101.9.185.243 03/27 02:49
→ shamanlin: 誰在造謠用1980年代價格去計算後端？220.129.87.216 03/27 02:49
→ shamanlin: 喔是綠粉喔？ 那沒事了220.129.87.216 03/27 02:50
→ oue: 因為核電成本從那時候到現在差不多啊101.9.185.243 03/27 02:50
→ oue: 一直都是一元多 沒多少變化101.9.185.243 03/27 02:50
→ su4vu6: 成本才不重要哩== 就數字在跳而已118.232.106.187 03/27 02:51
→ su4vu6: 根本就不會有任何現金在移動118.232.106.187 03/27 02:51
→ oue: 這個台電有歷年資料 換個人 不會變 101.9.185.243 03/27 02:51
→ oue: 別用政治腦 用一下普通的腦思考好嗎 XD 101.9.185.243 03/27 02:51
推 NaoGaTsu: 有些人好像不太懂成本會計欸… 36.226.101.33 03/27 02:52
→ NaoGaTsu: 難怪台灣的電力結構政策會變成這個樣子 36.226.101.33 03/27 02:52
→ oue: 而且 剛笑完漲電費幹話 我是綠粉喔 101.9.185.243 03/27 02:53
→ oue: 你是戴著綠色墨鏡看是嗎 笑死 XD101.9.185.243 03/27 02:53
→ meatbear: 同樣一個核電廠的穩定發電量，風電、光209.52.88.116 03/27 02:53
→ meatbear: 電就是需要燃氣跟儲能配合才能達成209.52.88.116 03/27 02:54
→ oue: 82樓很懂喔 那說說看 對於核電後端成本 101.9.185.243 03/27 02:55
→ meatbear: 這樣的風電、光電排碳只會比核能更多 209.52.88.116 03/27 02:55
→ oue: 四十年的估算 是照成本會計估算很正確 101.9.185.243 03/27 02:55
→ oue: 但換成太陽能板 就不會照成本會計估算囉101.9.185.243 03/27 02:55
→ su4vu6: 不重要阿== 討論發電 沒人會拿成本討論的118.232.106.187 03/27 02:55
→ su4vu6: 都馬在討論其他事項118.232.106.187 03/27 02:56
→ su4vu6: 像你就在討論 可控 維護 之類的==118.232.106.187 03/27 02:56
→ oue: 四十年的好準 二十年的根本不懂 是嗎XD 101.9.185.243 03/27 02:56
推 NaoGaTsu: 樓上s說的倒是對的，所以漲電價大家吞吧36.226.101.33 03/27 02:56
→ NaoGaTsu: 不在意成本那就只能任政策宰割了36.226.101.33 03/27 02:57
推 oue: 給原po一個資料參考看看 歐盟目前能源 101.9.185.243 03/27 02:59
→ oue: 再生能源已經成為最高比例的了 101.9.185.243 03/27 02:59
→ oue: 你的擔心 他們也都有 但結論就是如此 101.9.185.243 03/27 03:00
→ oue: 所以 是否可以對再生能源部分多點信心101.9.185.243 03/27 03:01
→ oue: 不要以為他們都是塔綠班側翼 XD101.9.185.243 03/27 03:01
→ oue: 看到有人把支持綠能就視為綠粉 很無言101.9.185.243 03/27 03:02
→ oue: 帶一堆錯誤風向資訊 像你就被帶了 101.9.185.243 03/27 03:02
→ su4vu6: 反正我是多元派 多蓋多健康 問就是太少118.232.106.187 03/27 03:02
→ oue: 你回應五樓的說法 不就是不清楚101.9.185.243 03/27 03:03
→ wooxer88: 台灣的綠電不是賺錢工具嗎==111.82.87.237 03/27 03:03
→ oue: 現在制度已改成事先徵收處理費101.9.185.243 03/27 03:03
→ oue: https://i.imgur.com/Diw9nFx.jpg 101.9.185.243 03/27 03:03
→ regen1005: 反你媽核118.168.138.15 03/27 03:05
→ oue: 107樓也是 以為賺錢是壞事一樣 101.9.185.243 03/27 03:05
→ oue: 但看看全台 藍營縣市綠能還大過綠營101.9.185.243 03/27 03:05
→ oue: 而且 好賺錢這點 全球都一樣趨勢101.9.185.243 03/27 03:05
推 NaoGaTsu: IAEA先前才開完峰會 歐盟想要放棄化石燃36.226.101.33 03/27 03:05
→ oue: https://i.imgur.com/g17dlDO.jpg 101.9.185.243 03/27 03:05
→ oue: 所以 為了減碳 全球趨勢主要是推再生能源 101.9.185.243 03/27 03:06
→ NaoGaTsu: 料，現在最大的希望是核能。再繼續吹綠36.226.101.33 03/27 03:06
→ NaoGaTsu: 能和再生能源ww 36.226.101.33 03/27 03:06
→ oue: 也因為相對核能更好賺錢 又少爭議 101.9.185.243 03/27 03:06
→ oue: 而且更直接的 成本便宜 所以變這現象 101.9.185.243 03/27 03:07
→ NaoGaTsu: 歐盟國家因為俄烏戰爭看到了再生能源的36.226.101.33 03/27 03:07
→ oue: 人家比例最高就是再生 不用吹啊 XD 101.9.185.243 03/27 03:07
→ NaoGaTsu: 脆弱性，IAEA上各國代表的結論繼續無視 36.226.101.33 03/27 03:07
→ wooxer88: 晚上沒太陽 你跟機台說用愛發電 嘻嘻 111.82.87.237 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 那是「現在」最高，那也是因為過去的錯 36.226.101.33 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 誤政策導致的，現在人家要回頭擁抱核電36.226.101.33 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 未來式的事情有些人只永遠著眼於現在。36.226.101.33 03/27 03:08
→ NaoGaTsu: 難怪台灣政策和某些人一些只看現在且戰36.226.101.33 03/27 03:09
→ NaoGaTsu: 且走。36.226.101.33 03/27 03:09
→ NaoGaTsu: *一樣 36.226.101.33 03/27 03:09
推 oue: 歐洲議會通過再生能源指令修正案 101.9.185.243 03/27 03:10
→ oue: 預計2030年再生能源占比可達42.5% 101.9.185.243 03/27 03:10
→ oue: 目前是22% 已經是最高的了101.9.185.243 03/27 03:11
→ oue: 這是去年十月多的新聞 不夠現在？101.9.185.243 03/27 03:11
噓 petshopboys: 核廢料放你家啦162.120.148.141 03/27 03:11
→ oue: 2030 不算未來？101.9.185.243 03/27 03:11
推 twlicn: 污染程度太陽能跟風力遠大於核能123.193.160.137 03/27 03:11
→ su4vu6: 汙染程度 就是蓋太少的問題而已啊118.232.106.187 03/27 03:12
→ su4vu6: 蓋多一點 根本就沒這些事情118.232.106.187 03/27 03:12
→ oue: 跟前幾天說2050年前增加核電相比 101.9.185.243 03/27 03:12
→ oue: 人家準備六年內把再生增加20%比例喔 101.9.185.243 03/27 03:12
→ oue: 最重視環保的歐洲 就是要這樣幹 101.9.185.243 03/27 03:13
推 NaoGaTsu: COP28中有22國承諾在2050年前將核能發電36.226.101.33 03/27 03:13
→ oue: 別再過度再生能源恐慌症啦 XD 101.9.185.243 03/27 03:13
推 limitX: 講那麼多好處,趕快移民到歐洲 不送114.37.184.32 03/27 03:14
→ NaoGaTsu: 量提高3倍，好像就有歐盟國家呢 嘻嘻 36.226.101.33 03/27 03:14
→ NaoGaTsu: 原來2030年是超過2050年的未來 嘻嘻嘻 36.226.101.33 03/27 03:14
→ NaoGaTsu: 給你六年是能多蓋幾個核電廠？真的笑了36.226.101.33 03/27 03:15
推 oue: 你知道這個其實不是大會決議嗎 XDDD101.9.185.243 03/27 03:15
→ oue: 2030年再生能源增加兩倍、能效成長一倍101.9.185.243 03/27 03:17
→ oue: 這條才是大會決議喔101.9.185.243 03/27 03:17
推 NaoGaTsu: 2050年還很久，等著看嘛，別急。 36.226.101.33 03/27 03:17
→ NaoGaTsu: 只是不知道2050年的台灣電力結構會爛成36.226.101.33 03/27 03:17
→ NaoGaTsu: 什麼樣子。當然某些人把IAEA峰會和COP2836.226.101.33 03/27 03:18
→ NaoGaTsu: 都當成只是出來說說話作秀沒有實際上影36.226.101.33 03/27 03:18
→ oue: “今年COP28大會期間，締約方和集團間101.9.185.243 03/27 03:18
→ oue: 自主發起的倡議宣言多達數十，以美國為首 101.9.185.243 03/27 03:18
→ NaoGaTsu: 響政策的效力那也是某些人的自由，就等36.226.101.33 03/27 03:19
→ oue: 20餘國發佈三倍核能宣言為其中之一 101.9.185.243 03/27 03:19
→ oue: 另外歐盟敦促各國2030年前拚再生能源 101.9.185.243 03/27 03:19
→ NaoGaTsu: 著看囉。 36.226.101.33 03/27 03:19
→ oue: 及能效成長，則是最後有寫進大會決議的宣言 101.9.185.243 03/27 03:19
→ oue: ” 101.9.185.243 03/27 03:19
推 jay9968: 笑死，還真好意思po那張圖，那張圖是““ 101.8.21.10 03/27 03:20
→ oue: 二十幾國挺核好棒棒101.9.185.243 03/27 03:20
→ jay9968: 投資””耶，表示人家是花大錢在搞再生能 101.8.21.10 03/27 03:20
→ oue: 一百多國挺再生決議 做秀啦 101.9.185.243 03/27 03:20
→ jay9968: 源，但是，產出呢？這在世界上是趨勢這白 101.8.21.10 03/27 03:20
→ oue: 是這樣？XDDD101.9.185.243 03/27 03:20
→ jay9968: 癡都知道，但是不要說民生用電要多便宜， 101.8.21.10 03/27 03:20
→ jay9968: 只求個平穩的電價就好，重點在我國就沒條 101.8.21.10 03/27 03:20
→ jay9968: 件可以這樣玩啊？ 101.8.21.10 03/27 03:20
→ jay9968: 當初法德減核就狂吹，而人家回頭擁核了， 101.8.21.10 03/27 03:21
→ oue: 面對人家就是挺再生大於核電的現實好嗎 101.9.185.243 03/27 03:21
→ jay9968: 有看到嗎？ 101.8.21.10 03/27 03:21
→ wooxer88: 台灣綠電不是靠老天賞臉嗎== 不賞臉我111.82.87.237 03/27 03:22
→ wooxer88: 們用愛發電 111.82.87.237 03/27 03:23
→ oue: 別因為被重視度沒那麼高 就嫉妒還亂講 101.9.185.243 03/27 03:23
→ oue: “只是出來說說話做秀”？？101.9.185.243 03/27 03:23
→ jay9968: 要用重視再生來嘴核更是荒謬，這兩者根本 101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: 就是不衝突的東西，不是二選一好嗎？是兩 101.8.21.10 03/27 03:24
→ oue: 還有 那個笑圖笑投資的 你知道這一點 101.9.185.243 03/27 03:24
→ jay9968: 者都要，核能提高基載，才有餘裕去衝再生 101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: ，等技術進步之後，再生才會回過頭來逐步 101.8.21.10 03/27 03:24
→ oue: 就是前幾天在比利時舉辦的核能高峰會 101.9.185.243 03/27 03:24
→ oue: 他們挺核國自己在講的事嗎 101.9.185.243 03/27 03:24
→ jay9968: 取代核能，我們連第一步都還沒走出去，就 101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: 有人想要飛？ 101.8.21.10 03/27 03:24
→ jay9968: 廢話，這不就更能說明兩者不衝突，怎麼解 101.8.21.10 03/27 03:25
→ jay9968: 讀成挺再生就要貶低核能的？ 101.8.21.10 03/27 03:25
→ oue: 會中提到 因為核電成本太高 因此 101.9.185.243 03/27 03:25
→ oue: 投資引入不足 造成各個計畫延宕 101.9.185.243 03/27 03:25
→ oue: 所以才開會號召 吸引投資人啊 101.9.185.243 03/27 03:26
→ jay9968: 人類應該要多攝取纖維質，不代表你就可以 101.8.21.10 03/27 03:27
→ jay9968: 不用吃澱粉好嗎？ 101.8.21.10 03/27 03:27
→ jay9968: 你邏輯沒問題嗎？ 101.8.21.10 03/27 03:27
→ oue: 所以會中重提cop28中所提的目標 101.9.185.243 03/27 03:27
→ oue: 算是要給投資人信心 吸引資金 101.9.185.243 03/27 03:27
→ oue: 我在講投資再生遠大於核電的現況而已 101.9.185.243 03/27 03:28
→ wooxer88: 提出穩定的綠能 就挺 台灣可以= =？ 111.82.87.237 03/27 03:28
→ oue: 有說啥用再生別用核電嗎 101.9.185.243 03/27 03:28
→ oue: 別自己創造劇情啦 XDD 101.9.185.243 03/27 03:28
→ jay9968: 不是一樣，目標是取代核能，那表示人家現 101.8.21.10 03/27 03:29
→ oue: 還啥不吃澱粉咧 莫名 101.9.185.243 03/27 03:29
→ jay9968: 在用的是什麼，核能啊，不然是要取代個屁 101.8.21.10 03/27 03:29
→ jay9968: ？ 101.8.21.10 03/27 03:29
→ oue: 取代核能？兩個都是取代火力減碳吧 101.9.185.243 03/27 03:30
→ oue: 只是 成本低又少爭議的再生較受青睞 101.9.185.243 03/27 03:30
→ oue: 成本高又麻煩的核電 不多宣傳沒啥人愛 101.9.185.243 03/27 03:30
→ meatbear: 沒辦法 核能效率高又不需要太多輔助設 209.52.88.116 03/27 03:32
→ su4vu6: 把太陽能蓋在太空不就解決了118.232.106.187 03/27 03:32
→ meatbear: 施 就像燈泡要有壽命才有廠商生產 不會 209.52.88.116 03/27 03:32
→ meatbear: 壞的燈泡沒生意 209.52.88.116 03/27 03:33
→ su4vu6: 又不是沒有技術做到遠距離傳輸118.232.106.187 03/27 03:33
→ su4vu6: 蓋在月亮上都沒啥問題118.232.106.187 03/27 03:33
推 oue: 核能一樣有維護問題啦 各國都一樣 101.9.185.243 03/27 03:34
→ oue: 別用錯誤的過度信心 要謹慎一點 101.9.185.243 03/27 03:34
→ oue: 而且補助少？忘了福島真正壞就是補助系統？ 101.9.185.243 03/27 03:35
→ oue: 輔助 打錯 101.9.185.243 03/27 03:35
→ meatbear: 就緊急備用發電機 209.52.88.116 03/27 03:35
→ meatbear: 風電光電可是要燃氣發電廠、儲能場、儲 209.52.88.116 03/27 03:36
→ meatbear: 氣廠 209.52.88.116 03/27 03:36
推 a96932000: 投資角度來看當然是再生能源有賺頭...220.143.188.125 03/27 03:36
→ oue: 最近的案例 不就法國 老化的核電廠維修 101.9.185.243 03/27 03:36
→ meatbear: 核能真的少太多了 209.52.88.116 03/27 03:36
→ a96932000: 成本低,搭配政策導向,自然利多220.143.188.125 03/27 03:36
→ oue: 造成電費大漲 兩年了還是一直漲價新聞 101.9.185.243 03/27 03:36
→ oue: https://i.imgur.com/0S2gdDw.jpg 101.9.185.243 03/27 03:37
→ a96932000: 但問題在於,成本低又利多,為什麼不蓋它220.143.188.125 03/27 03:37
→ meatbear: 是維修 所以要用貴貴的燃氣 然後法國是 209.52.88.116 03/27 03:37
→ meatbear: 民營在貴 209.52.88.116 03/27 03:37
→ a96932000: 就好?還要政府出來希望大家支持核能220.143.188.125 03/27 03:37
→ oue: 台灣自己也遇到啊 核一廠一號機 101.9.185.243 03/27 03:37
→ oue: 從2014壞到退役 幾年內重啟不了 101.9.185.243 03/27 03:37
→ a96932000: 因為再生能源就"供給能源"這個根本議題220.143.188.125 03/27 03:38
→ oue: 你以為法國只是維護？不知道都裂了嗎 101.9.185.243 03/27 03:38