Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假

看到很多人留言留得很難聽，敝魯我分享自己的一些想法，望大家和平討論~ 先稍微闡述一下敝魯的立場。 我自己是 2016 & 2020 都投蔡英文，然後今年即使回台灣也沒有戶籍能投票就沒回來 投了。不過僅論目前三位總統候選人來說，我會選柯文哲。 理由也很簡單，柯文哲的政見完整且詳細，而且他台北市長的經歷可以擔保他會努力兌現 他的政見。 另外，2022 的縣市長選舉我沒回來投，當時新北市是林佳龍 vs 侯友宜。 雖然我通常會傾向支持綠營的候選人，但是林佳龍真的太廢了，在競選期間都沒有提出 什麼對新北市有用的政見，所以當年若我能回去的話我會投侯友宜。 （主要還是林佳龍擔任交通部長時表現真的太爛，所以他若不提什麼有用的政見在敝魯 心中的分數就會很低） 首先回到這次的民調。 目前很多鄉民傾向認定民眾黨做假民調，敝魯認為應該是沒有。 理由主要是政黨不會拿假民調來騙自己，更何況還是公布原始資料的民調。 若你想勝選，看著假民調有可能擬出勝選的競選策略嗎？ 那為何民眾黨的民調與結果出入很大呢？這確實要檢討： 是加權方式有問題？還是民調方式有問題？還是忽略了什麼因素？ 我自己會傾向等民眾黨完整的檢討報告出來之後再做定論。 如果是民調公司在騙民眾黨，就請向大家道歉用公司不識。 如果的確是有內鬼提攻錯的民調給高層，就請向大家道歉用下屬不識。 如果是民調方法的某個環節出問題，請向大家說明並且闡述以後如何避免。 柯文哲在之前錢櫃大火事件後都能好好檢討並改善了， 目前我相信他也會好好地檢討這次選舉的各個面向，我們拭目以待吧。 至於誰沒有穿褲子，只論選舉結果來說的確是民眾黨沒穿褲子，但不能推得它是假民調。 同時也別忽略某些民調在 12 月也做得很離譜： 帶風向可以理解，但帶到 侯 > 賴 >>>>> 柯 應該沒有人會信吧？ 另外，柯文哲在選前向傳統民調公司放話，以及臉書的這篇發文， 我認真建議民眾黨認真花個一到兩年教教柯文哲的處世原則。 即使他講的話邏輯上都對，但很多人會覺得不合人之常情或是太高傲目中無人。 這樣他若想再選一次，還是會有相同的困難： 已知年長的選民就佔了快一半，而且很多年長者是只看候選人的感覺投票的。 若柯文哲無法讓這些選民有好的感覺，他們不容易把票投過來的。 像我們很多選民肯定柯文哲的政績或做事能力而支持他，這種票基本上就不會跑了。 要開拓年長者票源，從根本來說或許還是要調整自己的形象才行。 最後，大家都是台灣的囡仔，希望台灣能步入共融社會。 希望大家在八卦版留言時別再製造對立了，我們都是自己人。 -- 奇怪，為何沒戶籍要被噓，我都還沒解釋為何我沒戶籍呢。 照台灣的規定，離開台灣後若干年沒回來的話戶籍就會被遷到國外。 據我家人的說法，即使我 12 月抽空回去也因為沒待滿足夠時間而無法投票，僅此。 沒錯，這也是為何我希望民眾黨的檢討報告可以好好做。 若沒檢討的點上的話，大家要怎麼相信以後民眾黨發布的民調呢？ 這位版友別這麼激動。 戶籍的事確實與你無關，但上面的人都用這個理由噓的，所以我用這個理由回覆。 另外，我只說柯會兌現他的政見，我沒說他做得好不好。 他確實兌現了他不少的政見，不是嗎？效果怎麼樣倒是另一回事。 這邊統一回復所有鄉民的意見：為何我要信民眾黨的民調。 首先，再澄清一次，我只相信他的民調應該不是假的，沒相信結果就是對的。 上面也有版友說所以柯文哲就如此相信這份出入這麼大的民調嗎？ 倘若屬實，請趕快看看到底怎麼回事，要不然柯文哲下一次也會再被騙一次。 而且誠如大家所說，怎麼都做第三次了民調還可以錯成這樣。 這個確實很重要，故檢討報告內沒給個好說法的話民眾黨的民調信用要歸零了。 我自己的個性是會給別人多一點機會啦。 像是當年蔡英文 2020 上台之後一陣操作我覺得很怪，但我還是嘗試相信她不會想亂搞。 直到防疫防個幾年之後我才對蔡英文政府失望。 這你說的沒錯，這是柯文哲對自己民調太自信而放話。 所以我在文中也提到，希望他的幕僚還是黨，必須想辦法改正他這個問題。 他不改的話那就自然地被選民淘汰，雖可惜但這是民意~ （我說可惜是因為他至少在位時會嘗試做事，有嘗試做事還是值得期許的） 但他若還想再選一次，真的這次是最後的機會改正這個問題的時候了。 我有個疑惑，望眾鄉民解惑： 當初民眾黨公布民調且公布原始資料時，怎麼都沒有人反映這是假民調， 而是選完才說這是假民調呢？ 照我們這樣討論，當初民眾黨公布民調時，大家就應該撻伐他的加權方式在亂搞才對。 柯有講過選完之後對答案，但我想表述的是大家說假民調來自於加權方式的錯誤。 所以說是選完之後才知道正確的加權方式為何嗎？這聽起來有一點點怪。 看到這邊，我大概知道各位說他是假民調的邏輯了： 如果柯文哲不要大放厥詞，即使民調做錯大家也不會酸他的民調是假民調。 所以現在大家說他的民調是假的，只是為了酸他的狂言而已。 看來終歸結柢，還是柯文哲自己的嘴巴造就了現在的結果。 那他被嘴也是沒辦法的，請他自己承受。 感謝你的提供，剛剛認真看了一下。 邏輯上，騙自己是絕對選不贏的，所以應該不會是想騙自己。 當然有可能是騙選民，所以民眾黨之後的檢討報告得好好交代這到底是什麼回事。 沒給個合理的說法的話大家自然就會相信這是在騙選民。 這就是為何我覺得民眾黨的幕僚要好好把關柯文哲的 FB 發文。 因為我猜測最後檢討報告上應該不會直接這樣寫，理由就如你所述。 這樣寫擺明了就沒在檢討，所以我很期待最後書面報告上的理由是什麼。 我重新看了一下我的發言，我哪邊把民眾黨民調推給下層了？ 不過感謝你提供的文章，我之前沒機會仔細看完所有的推文。 看起來，民眾黨支持者陷入了一種同溫層狀態，這樣很危險。 如同柯自己說的：不要在鏡子中找人。 真心希望大家都能理性接納別人的言論，不要直接說別人的東西是假的是錯的。 我說如果啊，這當然是一種可能性吧？ 我上面也沒否認民眾黨可能真的就是打算做假民調。 因為我一開始就說了，我覺得一個政黨應該不太會自行造假。 這也是為何沒有這個選項。當然，我的假設可能是錯的。 柯有說外交會跟隨小英的作法，但國防跟小英的差很多吧？ 比方說柯的官網寫的：https://2024kpromise.tw/political/7/?postTab=solution 我最有印象的是柯主張要把資訊作戰放在第一線，小瑛應該沒提過這個吧？ 謝謝你提供這個，這看起來很有參考性。 看起來好像是柯文哲開始打算藍白合的時候民調開始往下降的樣子，不知道這個推論是否 正確。若屬實，那很多選民真的很不爽柯文哲跑去合。 已知柯文哲的支持者中偏綠的人多於偏藍的。 那很可能是很多偏綠的選民不爽柯文哲去跟國民黨結盟吧？ 我也不是幫民眾黨發文，我純粹只是看了上面幾篇的討論之後很多疑惑， 所以我表達我的想法跟大家交流，直接解開我的疑惑，比方說大家為何一直罵他們是 假民調什麼的。
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推 ILoveKMT: 阿北還講選後要清算那些假民調 結果現在 101.136.147.95 01/17 03:48

推 atelier: 前幾篇版友分析過RAW DATA #1bfjKwUD 36.228.1.97 01/17 03:48

→ ILoveKMT: 被清算的是民眾黨的民調 真的是不要臉到 101.136.147.95 01/17 03:48

→ ILoveKMT: 極點 101.136.147.95 01/17 03:48

噓 leviliebe: 幸好你沒戶籍了 39.14.0.239 01/17 03:48

→ atelier: 那些神秘加權不是用來騙自己 是要騙誰? 36.228.1.97 01/17 03:49

噓 Grandslammmm: 侯賴柯不信 賴柯侯你就信 要討論洨 36.229.29.184 01/17 03:50

噓 leviliebe: 你沒戶籍真是台灣之福 39.14.0.239 01/17 03:51

→ atelier: 拿這種民調出來嘴秋開群嘲 又壞又蠢 36.228.1.97 01/17 03:51

→ Grandslammmm: 台北人最懂柯政績了 跑不跑XDDD 36.229.29.184 01/17 03:51

噓 nono168: 假民調不是騙自己 是騙選民 187.250.223.18 01/17 03:52

→ nono168: 幾次假民調了 慣犯 根本詐騙集團 187.250.223.18 01/17 03:53

推 BlueBird5566: 難怪賴清德在台南跑了二十幾%的票 114.136.194.42 01/17 03:53

→ BlueBird5566: ，侯友宜在新北也跑了不少票 114.136.194.42 01/17 03:53

→ BlueBird5566: 智障最喜歡把不同的選舉數字拿起來 114.136.194.42 01/17 03:54

→ BlueBird5566: 對比 114.136.194.42 01/17 03:54

→ nono168: 還嗆別人假民調 其他人也沒這樣嗆的 187.250.223.18 01/17 03:54

推 splendidpoem: 因為選前罵別人民調造假罵最大聲的 1.200.255.24 01/17 03:55

→ splendidpoem: 就是柯，還說選後要一個一個比對誰 1.200.255.24 01/17 03:55

→ splendidpoem: 最假。把話說得那麼理直氣壯，言下 1.200.255.24 01/17 03:55

→ splendidpoem: 之意就是自己才是真民調，那就沒資 1.200.255.24 01/17 03:55

→ splendidpoem: 格怪大家用真民調的標準來檢視你。 1.200.255.24 01/17 03:55

噓 leviliebe: 誰管你沒戶籍什麼原因 干我屁事 幫假 39.14.0.239 01/17 03:58

→ leviliebe: 民調詐騙犯洗地 你這種人沒戶籍是大家 39.14.0.239 01/17 03:58

推 splendidpoem: 2022台北市長選舉，黃珊珊說他確定 1.200.255.24 01/17 03:58

→ leviliebe: 的福氣 還台北市長經歷 你知道他台北 39.14.0.239 01/17 03:58

→ splendidpoem: 自己坐二望一，陳時中一定第三。敢 1.200.255.24 01/17 03:58

→ leviliebe: 市做多爛嗎 39.14.0.239 01/17 03:58

→ splendidpoem: 在鏡頭前把話說得這麼滿，代表他是 1.200.255.24 01/17 03:58

→ splendidpoem: 真的相信這份和現實誤差極大的內參 1.200.255.24 01/17 03:58

噓 jackyzhes: 2022 北市就驗過一次 科學理性務實 1.162.130.204 01/17 03:58

→ splendidpoem: 民調。 1.200.255.24 01/17 03:58

→ piggybill: 不用教六十幾歲的當過八年市長 不知道 220.136.212.30 01/17 03:59

→ podth: 都不肯認錯了還檢討報告.還好你沒戶籍 101.10.2.184 01/17 03:59

→ jackyzhes: 2024 再錯一次 跟我說科學理性務實? 1.162.130.204 01/17 03:59

→ piggybill: 幾年台大醫生的人做人處事 他沒救了 220.136.212.30 01/17 03:59

推 js2004nt: 推～理性點討論真的是好事 柯的確行事做 61.70.186.27 01/17 03:59

→ js2004nt: 風有待加強 長輩被洗一下就會認定太跩 61.70.186.27 01/17 04:00

推 Kaids: 你也是屬於沒半毛關係但是入戲太深的那種XD 174.174.64.168 01/17 04:00

→ jackyzhes: 如果今天第一次錯就算了 民眾黨喊錯幾 1.162.130.204 01/17 04:03

→ jackyzhes: 次了 我完全不知道柯信的標準在哪 1.162.130.204 01/17 04:03

推 bassmaster: 不要試圖跟這些人理性討論任何議題， 223.141.21.94 01/17 04:03

→ bassmaster: 他們的腦子沒辦法處理過多訊息，但又 223.141.21.94 01/17 04:03

→ bassmaster: 有強烈的表達欲，所以最後只會做出一 223.141.21.94 01/17 04:04

→ bassmaster: 些去脈絡化的愚蠢回應。 223.141.21.94 01/17 04:04

推 DORAQMON: 十幾個民調都柯墓三，就只相信自己做的 1.200.171.251 01/17 04:05

噓 leviliebe: 不知道民眾黨拿假民調騙兩次還完全沒 39.14.0.239 01/17 04:05

→ leviliebe: 有道歉算什麼脈絡？詐騙犯的心路歷程 39.14.0.239 01/17 04:05

→ leviliebe: 脈絡嗎？ 39.14.0.239 01/17 04:05

推 splendidpoem: 當柯粉講不出所以然時，就會開始訴 1.200.255.24 01/17 04:07

→ splendidpoem: 諸虛無縹緲的打高空，例如拿「去脈 1.200.255.24 01/17 04:07

→ splendidpoem: 絡化」等他自己也不太懂的詞藻在打 1.200.255.24 01/17 04:07

→ splendidpoem: 迷糊仗。 1.200.255.24 01/17 04:07

推 Dinenger: 好了啦搖擺人 阿倫艾佛森喔 27.51.34.96 01/17 04:11

噓 leviliebe: 那柯自己選前嗆別人是假民調什麼意思 39.14.0.239 01/17 04:13

→ leviliebe: ？照你的說法 別人民調也不是假的 只 39.14.0.239 01/17 04:13

→ leviliebe: 是結果不對 你的看法跟他好像不太一樣 39.14.0.239 01/17 04:14

→ leviliebe: 欸 他就是覺得結果不對就是假的啊 39.14.0.239 01/17 04:14

推 DinoZavolta: 沒救了 連續幾次民調問題 去年2022呢 49.158.129.37 01/17 04:18

→ DinoZavolta: 2022黃珊珊選台北 也是一樣阿 49.158.129.37 01/17 04:18

→ leviliebe: 他沒救了啦 這種年紀要改他那擊敗人個 39.14.0.239 01/17 04:19

→ leviliebe: 性根本不可能 而且他根本不覺得自己錯 39.14.0.239 01/17 04:19

→ leviliebe: 了 民眾黨騙兩次他連個道歉都沒有 39.14.0.239 01/17 04:19

→ piggybill: https://ibb.co/XphXQVd 220.136.212.30 01/17 04:24

推 art1: 假老二就是假民調，不會有人在加權時去假設 218.173.32.189 01/17 04:26

→ art1: 年輕族群是高投票率，這就是在作假 218.173.32.189 01/17 04:26

→ art1: 為了加權加到贏才會造假變成假老二 XDDDDDDD 218.173.32.189 01/17 04:27

→ art1: 選完之後對答案阿，你沒看柯怎麼說的嗎？XDD 218.173.32.189 01/17 04:30

→ art1: 對完答案不檢討假民調還有臉嘴別人不投 XDDD 218.173.32.189 01/17 04:30

推 DinoZavolta: https://i.imgur.com/b6CYwO1.gif 49.158.129.37 01/17 04:31

推 atelier: 自己說選後對答案 結果沒穿褲子的是自己 36.228.1.97 01/17 04:32

→ atelier: 從藍白合鬧劇就開始說別人的民調有問題 36.228.1.97 01/17 04:32

→ atelier: 不就老招受虐兒戰法 藍綠都針對我 36.228.1.97 01/17 04:33

噓 DinoZavolta: 不要在幫柯凹了 49.158.129.37 01/17 04:34

→ DinoZavolta: 他的語氣很明顯就在罵其他家做假民調 49.158.129.37 01/17 04:34

噓 Amadeus1008: 各大民調公司做的都是假的ni?沒救了 36.226.65.172 01/17 04:35

推 XDDXDD: 2008投馬 2016投蔡 2020投韓 2024投柯 QQ 59.115.86.210 01/17 04:36

→ atelier: 柯一直嘴其他人 取樣不正確...等等 36.228.1.97 01/17 04:37

推 art1: 不知道檢討自己假民調還有臉嘴別人不準、不 218.173.32.189 01/17 04:38

→ art1: 去投票，假老二最適合柯了啦 XDDDDDDDDDDDDD 218.173.32.189 01/17 04:38

→ atelier: 結果自己的加權 這麼不合常理 36.228.1.97 01/17 04:38

→ atelier: 你有看前幾篇Exmax1999的文章嗎 36.228.1.97 01/17 04:39

→ atelier: 這樣的騷操作 是要騙自己 還是騙選民? 36.228.1.97 01/17 04:40

噓 bluenan: 柯粉幾年整天綠畜，塔綠班的罵，恁爸真心 58.114.248.4 01/17 04:41

→ bluenan: 有感受到柯粉對自己人的溫暖 58.114.248.4 01/17 04:41

→ piggybill: https://reurl.cc/qrLWW3 220.136.212.30 01/17 04:41

推 hcwang1126: 昨天聽一個網紅說 柯的確政見論述的比 1.162.149.107 01/17 04:44

→ hcwang1126: 較好 但Bala bala 總之就是討厭他 XD 1.162.149.107 01/17 04:44

→ KimWexler: 假民調沒有要騙自己 是要騙選民啊 174.165.68.180 01/17 04:47

推 goodmaxwell: 結果就是假民調啊 114.44.49.190 01/17 04:49

→ KimWexler: 檢討今天也講完了 就是因為年輕人投票 174.165.68.180 01/17 04:49

→ KimWexler: 率”沒有85%” 先不說這數字他們自己 174.165.68.180 01/17 04:50

→ KimWexler: 也很清楚不可能達成 就算達成票還是不 174.165.68.180 01/17 04:50

→ KimWexler: 夠 民調這頁就是已經翻過去了 174.165.68.180 01/17 04:50

→ RockCat03: 滿街智障其實也不用多說什麼改變不了 110.30.40.91 01/17 04:51

推 mark2326: 大大你講的有道理 但現在就是一堆藍藍想 42.78.48.72 01/17 05:06

→ mark2326: 要甩鍋帶風向 42.78.48.72 01/17 05:06

噓 Wood: 柯邏輯對？他講話常自打臉耶 49.216.165.148 01/17 05:09

推 Itiger: 說的很有道理 123.192.92.38 01/17 05:11

噓 parkpre: 在八卦版製造對立的，一直都是白蓮教徒 36.226.183.4 01/17 05:11

噓 iphone55566: 你哪來的線索把假民調推給下層? 61.224.49.61 01/17 05:13

→ iphone55566: 就我看來柯這麼有自信喊其他人假 61.224.49.61 01/17 05:13

→ iphone55566: 這份必定是他經手的 61.224.49.61 01/17 05:13

→ iphone55566: 而且你怎知道公布的就是原本的那份 61.224.49.61 01/17 05:14

→ iphone55566: 然後"怎麼都沒有人反映這是假民調" 61.224.49.61 01/17 05:15

→ iphone55566: 我大力推荐你看本版民調文章 61.224.49.61 01/17 05:15

→ iphone55566: #1baiRltV (Gossiping) tvbs 61.224.49.61 01/17 05:16

→ iphone55566: #1bar95g6 (Gossiping) 聯合報 61.224.49.61 01/17 05:18

→ iphone55566: #1bZuS8-4 (Gossiping) 美麗島 61.224.49.61 01/17 05:18

→ iphone55566: 請問一下這版柯粉多對吧 這反應你的 61.224.49.61 01/17 05:19

→ iphone55566: 感想是啥? 有需要給你看民眾黨的文嗎 61.224.49.61 01/17 05:19

→ iphone55566: 顯然不需要吧 因為其他家都是假的 61.224.49.61 01/17 05:20

→ iphone55566: 這點白粉跟師父口徑一致 誰敢反應? 61.224.49.61 01/17 05:20

噓 wallace1: 檢討報告慢慢等吧 101.10.47.229 01/17 05:26

→ iphone55566: "如果是民調公司在騙民眾黨..." 61.224.49.61 01/17 05:33

→ iphone55566: 該段三個如果都沒有柯自行造假的選項 61.224.49.61 01/17 05:34

→ iphone55566: 顯然你阿伯濾鏡開很大 61.224.49.61 01/17 05:34

→ iphone55566: 那個本來就不需要看完所有推文 61.224.49.61 01/17 05:34

→ colbert0626: 你不覺得你這篇很偏坦柯嗎，柯說外交 219.85.32.122 01/17 05:35

→ colbert0626: 國防政策抄小英結果柯政策最完整，臺 219.85.32.122 01/17 05:35

→ colbert0626: 北市滿意度輸新北市多久，結果侯執行 219.85.32.122 01/17 05:35

→ colbert0626: 不如柯 219.85.32.122 01/17 05:35

→ iphone55566: https://imgur.com/vz5QcbW 61.224.49.61 01/17 05:35

→ iphone55566: 上圖那怕你抱著質疑其中一兩個 有在 61.224.49.61 01/17 05:37

→ iphone55566: 跟民調就知道當時候>柯就是趨勢 61.224.49.61 01/17 05:37

→ iphone55566: 看到版上集體失智謾罵 頭就很痛 61.224.49.61 01/17 05:37

→ iphone55566: 更別說這狀況版上持續了一年以上 61.224.49.61 01/17 05:38

→ colbert0626: 說沒合理說法就不再信民眾黨的真是小 219.85.32.122 01/17 05:48

→ colbert0626: 看師父力量，民眾黨至今針對你的質疑 219.85.32.122 01/17 05:48

→ colbert0626: 提出檢討給合理說法嗎？你還不是幫他 219.85.32.122 01/17 05:48

→ colbert0626: 發這一篇 219.85.32.122 01/17 05:48

→ colbert0626: 我猜檢討這種事過陣子就不提了 很期 219.85.32.122 01/17 05:59

→ colbert0626: 待屆時閣下再發一篇 219.85.32.122 01/17 05:59

→ arsian: 你頭上是不是長草 草不夠叫阿北再幫你種 111.255.76.196 01/17 06:00

→ arsian: 一株 111.255.76.196 01/17 06:00

→ CKLee: 希望別發生啦，我是真的很認真看待這件事的 68.97.240.86 01/17 06:00

推 KiwiSoda01: 幹嘛跟他們認真 他們就只是想臭 綠粉 114.44.164.122 01/17 06:25

→ KiwiSoda01: 就是這樣 滿口大便説柯嘴臭 114.44.164.122 01/17 06:25

推 iphone55566: 看到沒有 我引數據、引文章 61.224.49.61 01/17 06:46

→ iphone55566: 白蓮教會回應什麼? "他們就只是想臭" 61.224.49.61 01/17 06:46

→ iphone55566: 這部分人很單純就是邪教崇拜了 61.224.49.61 01/17 06:47