看板Gossiping
: 這樣的出口成長
: 是電動車跟太陽能相關設備大量降價換來的，
: 而且這樣的降價，已經讓歐美產生警惕，
: 歐盟甚至已經在考慮要立法禁止中國電動車低價大量傾銷
電動汽車售價部分，前陣子鉅亨網資訊：
https://hao.cnyes.com/post/45667
內文提到，「2019年中國新能源汽車出口均價為5000美元，2022年增加到2.2萬美元，其
中，對歐洲出口均價達3萬美元，高於新能源汽車整體出口均價」
基本是處於價量齊升的狀態
出口成長還有部份是具備一些技術含量的基建輸出，譬如高鐵地鐵之類的，特別是打進歐
盟市場
今年的印尼高鐵、葡萄牙波爾圖地鐵都是中國的代表作，其中波爾圖地鐵是中國鐵路設備
第一次出口到歐盟國家，上週開始投入正式營運
這種市場，就不是單靠壓低價格可以搶到的
https://youtu.be/6EMs4H47yE0?si=wdMLTVqr35_SH2pY
: 而且在主要對手國家越南的出口增加幅度比中國還大
參考下面兩篇中國、越南出口消長的報導：
越南：
https://www.nownews.com/amp/news/6288404
中國：
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20231013002321-260409
越南今年前三季的出口同比衰退8.5%，對照中國前三季出口僅衰退5.7%，而且十一月出口
是轉正成長的
不太明白你說的越南「出口增加幅度較大」，是指哪方面？某些特定品項嗎？
其次，中國出口具備技術水平的產品，包含高鐵地鐵、太陽能電池、電動汽車、智能3C這
類產品，比越南多多了，而且很多是自主品牌，越南做不到
越南的中低階品項會搶佔中國一點市場份額，但不會構成主力威脅
: 再來，進口持續萎縮，表示內需消費一樣爛
那也得先看看進口部分是哪方面萎縮
現階段中國能自製的產品越來越多，在某些消費產品上，自然就越來越沒必要從外國進口
舉個例子，今年十月份日經報導，中國該月的進口額度是同比增長的，包含原油、鐵礦都
是增加
在報導中，日經特別點名「體現消費品類的化妝品（進口）減少25%」
https://cn.nikkei.com/china/ceconomy/53974-2023-11-07-14-53-08.html
乍看之下，你會直觀地給出「中國經濟開始下滑，開始減少購買必要性較低的彩妝」這種
結論
但實際上，中國於今年十月化妝品銷售額度，對比2022年十月，是同比增長2.7%的
https://i.imgur.com/arooXSf.jpg
而且不僅在中國國內，這篇中國商務部的報導有提到，2022年的個人保養品與彩妝項目的
出口額，比2021年成長17%，進口額則下降10%
其中對包含日韓的RCEP國家，其彩妝產品2022年比2021年成長53%
http://fta.mofcom.gov.cn/article/rcep/rcepgfgd/202306/54116_1.html
對照逐年上升的個人保養品與彩妝項目的出口銷售額(見下圖），中國彩妝2022對比2015
，成長三倍多
https://i.imgur.com/K4j43Jc.jpg
參照上面資訊，中國民眾不是沒有購買彩妝，只是越來越不需要購買歐美日的舶來彩妝而
已
沒有細究各進口額度遞減項目細節的推估，很容易失準
: 中國11月PPI同比降3.0%，降幅繼續擴大且為連續第14個月下降
: 中國11月份生產者價格指數同比下降3.0%，降幅比上月擴大0.4個百分點，為連續第14
個
: 月下降，且降幅高於市場預期。環比也由平轉降
這篇內文有提到，中國11月份的PPI、CPI主要是受到大宗食材與國際能源價格下跌的影響
https://reurl.cc/E1kDpA
主要是食材價格下滑4.2%導致，其他非食品項目類別的CPI是微漲0.4%
非食品項目中的能源項目，在本月也是下跌，幅度是1.3%
扣除食材、能源之後的core CPI，這兩個月基本都還是保持同比0.6%左右的成長
Wiki上對Core Inflation的基本定義也是扣除food、energy這兩項
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Core_inflation
另外中文版Wiki有簡介各國的CPI計算項目，連結我就不貼了
上面提到美國CPI主要衡量品項包含食品、衣著、娛樂、房屋、醫療、交通、其他雜項
中國則為食品、衣著、家庭設備（家電傢俱）、醫保、教育與娛樂、交通、居住（房租房
貸購房），其中食品權重32.7%
所以在食材價格下跌的前提下，中國的CPI呈現下降，的確是不可避免的
但其他衣住行育樂醫等大項目綜合結果，是微幅上升，並不是百工百業皆呈現顯著下滑的
狀況
跟你解讀的「消費全面衰退」，看起來不是太符合
: 中國會持續內捲，隔壁的日本失落30年大概越來越有機會成為中國失落的64年吧
差很多，日本失落的三十年，有一大半是因為沒跟上2000初期的網路時代產業升級導致
有跟上的話，早在00年代初期就會開始大幅復甦了
但中國目前在獨角獸公司數量、GII全球創新指數、自然指數、每年科研支出總額均名列
世界前茅（最低的GII排名也在全球第12，領先日本、以色列），跟日本90年代老氣橫秋
、缺乏創新的狀態，完全不一樣
而且中國在國際政經領導地位帶來的商機，也不是日本能比擬的
中國的地位就是站穩開發中國家陣營領頭羊，一票亞、拉、非、中東、東歐國家的民生消
費市場，或者少數疏遠歐美的中高所得國家（大部份是中東油國）市場，中國都能吃到
看俄國、沙特、巴西就知道
中國一堆物美價廉的品牌可以跟這些開發中國家互補，讓開發中國家民眾買得起，然後再
從這些親中的開發中國家，以比歐美更實惠的價格，購得糧食、能源，甚至引入勞力
日本當年被美國爸爸狠抽的時候，可沒有這樣一眾開發中國家市場力挺
而且中國有著日本永遠無法企及的聯合國地位-安理會五常，所以連德、法、義、西班牙
這些歐洲大國，也不可能完全順著美國去圍堵中國
這跟90年代西方國家清一色躲在旁邊看日本挨親爸爸揍，是完全不同的概念
--
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.243.183.19 (美國)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702239919.A.EB9.html
推 ErosAmour: 這篇沒人推？實情就真的是如此，統計 223.138.162.95 12/11 04:43
→ ErosAmour: 局解讀也說得很清楚： 223.138.162.95 12/11 04:43
→ ErosAmour: https://bit.ly/41jweKI 223.138.162.95 12/11 04:43
→ ErosAmour: 還有，前幾天報導越南大廠上個月沒訂 223.138.162.95 12/11 04:43
→ ErosAmour: 單，結果中國大陸服裝價格上漲1.4%， 223.138.162.95 12/11 04:43
→ ErosAmour: 科科。 223.138.162.95 12/11 04:44
→ pooznn: 中国3大養豬巨頭 連續虧損21個月 36.228.141.66 12/11 04:44
→ pooznn: 負債已達 2700億 人民幣 36.228.141.66 12/11 04:44
→ pooznn: 台灣中央政府總預算一年也才 6000億人民幣 36.228.141.66 12/11 04:46
噓 tarcowang: 你那麽看好中國經濟就去投資中港股啊111.242.206.169 12/11 04:56
→ tarcowang: 日本可沒有被美國脫鉤供應鏈111.242.206.169 12/11 04:57
→ tarcowang: 義大利都退出一帶一路了，照你說聯合111.242.206.169 12/11 04:59
→ tarcowang: 國五常地位有用的話，中國就不應該被111.242.206.169 12/11 04:59
→ tarcowang: 美國打壓，但實際上美國就是在打擊中111.242.206.169 12/11 04:59
→ tarcowang: 國。111.242.206.169 12/11 04:59
推 splendidpoem: 中國經歷連續30年、平均每年8%的高 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: 速成長後，現在開始進入產業轉型的 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: 高原期而暫時出現緩漲，本來就是很 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: 合理的現象。一支強勢股再怎麼強漲 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: ，也得高檔震盪休息一下，累積下一 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: 波的多頭力道。 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: 至於經濟火柴頭的房地產和股市衰退 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: ，是這個時期的正常狀況，台灣在90 220.141.98.35 12/11 05:03
→ splendidpoem: 年代經濟高速成長末期也有一樣的過 220.141.98.35 12/11 05:03
→ thepowers: 3個粉紅超急的 XDD 36.234.8.204 12/11 05:04
→ splendidpoem: 程：大盤和房價暴跌，股市從高點下 220.141.98.35 12/11 05:04
→ splendidpoem: 跌67%，上百建商倒閉，各地遺留爛 220.141.98.35 12/11 05:04
→ splendidpoem: 尾樓。當泡沫爆炸，投機力道消退後 220.141.98.35 12/11 05:04
→ splendidpoem: ，市場有了重新估值的潛在空間，而 220.141.98.35 12/11 05:04
→ splendidpoem: 政府也能重新制定遊戲規則，從此股 220.141.98.35 12/11 05:04
→ splendidpoem: 市和房價開始新一輪的上漲。 220.141.98.35 12/11 05:04
噓 mike90072: 如果中國這麼好,香港恆生指數不會腰斬 111.248.184.29 12/11 05:06
推 dawson0130: 喪事喜辦一直是中國優良傳統 粉紅都 220.142.91.111 12/11 05:08
→ mike90072: 上海A股不會到現在還在3000點徘徊 111.248.184.29 12/11 05:08
→ dawson0130: 有遺傳到 220.142.91.111 12/11 05:08
→ mike90072: 事實上,現在外資都在大撤退了...重點是 111.248.184.29 12/11 05:09
噓 webster1112: 恆生指數 南下載客 現在不上 要登月220.141.131.243 12/11 05:10
→ mike90072: 中國要能撐過這波通縮,最難過的點還沒 111.248.184.29 12/11 05:11
→ mike90072: 沒到 111.248.184.29 12/11 05:12
推 Xaymaca: 起碼還有30年 慢慢撐 172.218.211.80 12/11 05:18
