※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1701986848.A.9BF.html
推 coii: 切中要害! 111.243.94.82 12/08 06:09
推 shengyeh: 就跟現實脫節的言論 114.25.137.92 12/08 06:17
推 gotohikaru: 那種背法鍛鍊不到又忘得快喔175.182.132.119 12/08 06:17
→ gotohikaru: 你那認知有點殺豬公了175.182.132.119 12/08 06:18
→ shengyeh: 知識在現在這個時代就是貶值 隨手可得 114.25.137.92 12/08 06:18
→ gotohikaru: 教育是德智體群美跟禮義廉恥一樣175.182.132.119 12/08 06:18
→ gotohikaru: 嘴上說的 沒施行過啊175.182.132.119 12/08 06:19
→ shengyeh: 真的有心想學 根本不需要學校教 114.25.137.92 12/08 06:19
→ gotohikaru: 樓上講的讓我想到反例175.182.132.119 12/08 06:20
→ gotohikaru: 想讓孩子討厭什麼 放進課程就對了175.182.132.119 12/08 06:20
→ shengyeh: 連不要遵守交通 從小教導到大 還是一堆 114.25.137.92 12/08 06:20
→ shengyeh: 人不遵守 114.25.137.92 12/08 06:20
推 coii: 學校的教學是引發你的興趣 111.243.94.82 12/08 06:20
→ shengyeh: 所以上課學道德 禮義廉恥 有用嗎 XD 114.25.137.92 12/08 06:21
→ gotohikaru: 我那句正是說明了 學校教學作用是相反175.182.132.119 12/08 06:21
→ shengyeh: 只是引發興趣 那需要強迫學一堆嗎 114.25.137.92 12/08 06:22
→ coii: 不要在扯道德禮義廉恥，會讓你認為文言就是 111.243.94.82 12/08 06:22
→ coii: 在教道德禮義廉恥，就是目前教育的問題。 111.243.94.82 12/08 06:22
→ shengyeh: 只是引發興趣不是應該更多元嗎 114.25.137.92 12/08 06:22
→ coii: 小學、國中，多接觸一點東西，高中呢? 111.243.94.82 12/08 06:23
→ coii: 高中的定位應該是進入大學的準備，自應深入 111.243.94.82 12/08 06:24
→ coii: 缺乏技職體系，缺乏教育分流。 111.243.94.82 12/08 06:24
推 silverwu: 沒空學這些廢物 1.200.190.239 12/08 06:25
→ coii: 一窩蜂想唸大學，根本一堆不適合也不需要念 111.243.94.82 12/08 06:25
推 shengyeh: 中文當然不是只教禮義廉恥 還有更多沒 114.25.137.92 12/08 06:25
→ shengyeh: 用的東西 114.25.137.92 12/08 06:25
→ cxiop: 解開升學考試的枷鎖，老師就能將教學方式 220.137.67.63 12/08 06:25
→ cxiop: 活潑化，學生無負擔學習，扣上反中duck不 220.137.67.63 12/08 06:25
→ coii: 全部擠高中、升大學，當然一堆人認為學的都 111.243.94.82 12/08 06:25
→ cxiop: 必。 220.137.67.63 12/08 06:25
推 gotohikaru: 原PO講文章結構 用詞意境那邊175.182.132.119 12/08 06:26
→ gotohikaru: 可以告訴你一件很不幸的事175.182.132.119 12/08 06:26
→ coii: 沒用。唯有讀書好的社會觀念調整，才是最重 111.243.94.82 12/08 06:26
→ coii: 要的教改。 111.243.94.82 12/08 06:26
→ gotohikaru: 即使不用背 台灣的師資也沒能力教那些175.182.132.119 12/08 06:27
→ gotohikaru: 他們就不是那樣學的 要怎麼那樣教？175.182.132.119 12/08 06:27
推 yh0065: 上了12年的國語文課，真的在思想或表達能 111.240.77.159 12/08 06:28
→ yh0065: 力上有比其他國家先進嗎？ 111.240.77.159 12/08 06:28
推 banbanzon: 不講解當時時空背景和人文環境 只叫學 1.160.41.145 12/08 06:28
→ banbanzon: 生背註釋 要不是要考 學生只會覺得乾 1.160.41.145 12/08 06:28
→ banbanzon: 我屁事啦 1.160.41.145 12/08 06:28
推 gotohikaru: 前面還能說受限制度 到大學不用背了175.182.132.119 12/08 06:29
→ gotohikaru: 才真的見識到師資是差到什麼程度175.182.132.119 12/08 06:29
→ banbanzon: 華人國文課只叫你乖乖背註釋 又不是歐 1.160.41.145 12/08 06:31
→ banbanzon: 美哲學課訓練你思考 1.160.41.145 12/08 06:31
推 yh0065: 問A答B 邏輯狗屁不通的人還是一堆 111.240.77.159 12/08 06:31
→ yh0065: 拜託先訓練好語言表達能力 再來談要把先 111.240.77.159 12/08 06:32
→ yh0065: 人的思想道德放進課綱裡 111.240.77.159 12/08 06:32
→ banbanzon: 儒家科舉只會教你乖乖背誦 不會教你思 1.160.41.145 12/08 06:33
→ banbanzon: 考怕你造反推翻朝廷 1.160.41.145 12/08 06:33
→ ianpttptt: 你不講解奇險派是奇在哪 險在哪 具體詩 27.52.8.1 12/08 06:34
→ ianpttptt: 文有哪些 27.52.8.1 12/08 06:34
→ ianpttptt: 硬要背李賀韓愈是奇險派 不是很荒謬嗎 27.52.8.1 12/08 06:34
推 gotohikaru: b大說的 在東亞的歷史課也都那樣175.182.132.119 12/08 06:34
→ gotohikaru: 只背XX年 是能從歷史學到什麼教訓175.182.132.119 12/08 06:34
→ gotohikaru: y大說的 正是教學現場的慘況175.182.132.119 12/08 06:35
→ gotohikaru: 無論哪一科教師 都要幫學生補國文175.182.132.119 12/08 06:35
→ gotohikaru: 豈止是表達有問題 閱讀理解就是難關XD175.182.132.119 12/08 06:37
推 ianpttptt: 明清散文 歸有光 唐宋派 方苞 桐城派 27.52.8.1 12/08 06:38
→ ianpttptt: 曾國藩 湘鄉派 有什麼意義？ 對這些大 27.52.8.1 12/08 06:38
→ ianpttptt: 家的文章都不熟 就硬要套一個國學常識 27.52.8.1 12/08 06:38
→ ianpttptt: 文學史脈絡 意義大嗎？ 27.52.8.1 12/08 06:38
推 DORAQMON: 學中國，去文言文 力推普通話 1.200.97.156 12/08 06:39
推 covenant: 推 1.161.183.10 12/08 06:40
推 lonelyQQ: 英文課被單字片語至少用得到 國文課被古 61.224.43.79 12/08 06:42
→ lonelyQQ: 文注釋我就問有誰記得以前背了什麼 61.224.43.79 12/08 06:42
→ gotohikaru: 中國早就加回去 現在比台灣多了175.182.132.119 12/08 06:43
推 ToumaKazusa: 台灣老師似乎沒有教授文言文意境和 111.242.95.227 12/08 06:43
→ ToumaKazusa: 用字的能力 還有要真的了解那些文章 111.242.95.227 12/08 06:43
→ ToumaKazusa: 沒有一點人生歷練和思想沉澱很難懂 111.242.95.227 12/08 06:43
→ ToumaKazusa: 現在學生又塞了一堆課程 他們哪來 111.242.95.227 12/08 06:43
→ ToumaKazusa: 時間去思考這些呢？？ 111.242.95.227 12/08 06:43
推 riker729: 再有理想 問題是多數老師都不會教 1.169.212.87 12/08 06:43
→ riker729: 考試引導 要背到一字不錯 真的有毛病 1.169.212.87 12/08 06:44
推 dodoru: 我的看法部分和你相反 111.71.59.192 12/08 06:46
→ dodoru: 我自己是從幼稚園就自己喜歡上一些古文、 111.71.59.192 12/08 06:46
推 irene1679: 正因為時間有限，應該學習最重點的 61.70.201.37 12/08 06:47
推 clair281: 完全同意第二段，但是我國推行的是填鴨 36.237.163.248 12/08 06:48
→ clair281: 式教育，所以很難讓學生感受到其中差異 36.237.163.248 12/08 06:48
→ clair281: ，大家只覺得是為了應付考試，很大問題 36.237.163.248 12/08 06:48
→ clair281: 是教育方式造成 36.237.163.248 12/08 06:48
推 dodoru: 我自己是從幼稚園就自己喜歡上一些古文、 111.71.59.192 12/08 06:49
→ dodoru: 詩詞的人，所以不排斥接觸這些東西。 111.71.59.192 12/08 06:49
→ dodoru: 但『學習文言文有助於提升白話文理解與表 111.71.59.192 12/08 06:49
→ dodoru: 達』，這句話我覺得不適用於八成以上的人 111.71.59.192 12/08 06:49
推 cerberi: 推 42.76.92.250 12/08 06:50
推 dodoru: 。不完全是因為填鴨教育背誦或考試方式的 111.71.59.192 12/08 06:51
→ cka: 文言文由沒禁，讓想學的學為什麼要逼所有人都153.246.178.106 12/08 06:51
→ cka: 學153.246.178.106 12/08 06:52
推 blue237: 學文言文有屁用，學民進黨官語錄比較實用 216.113.160.81 12/08 06:52
→ dodoru: 關係，撇除升學考試填鴨背誦，大部分的人 111.71.59.192 12/08 06:52
→ blue237: 啦 216.113.160.81 12/08 06:52
→ cka: 又153.246.178.106 12/08 06:52
推 Guoplus: 這種國文老師就是同一套玩30年毫無變化 1.163.154.41 12/08 06:52
→ Guoplus: 發現自己習慣的東西要被改就暴跳如雷 1.163.154.41 12/08 06:52
→ dodoru: 撇除升學考試填鴨背誦，大部分的人要提升 111.71.59.192 12/08 06:53
→ dodoru: 白話文理解和表達，還是適合從白話文提升 111.71.59.192 12/08 06:53
→ dodoru: 白話文，而不是從文言文開始。 111.71.59.192 12/08 06:53
→ Guoplus: 有很多對中文教育有想法的年輕教師 1.163.154.41 12/08 06:53
推 gotohikaru: 大推dodoru 那點從小學來看最明顯175.182.132.119 12/08 06:54
→ Guoplus: 但是他們連固定教職都卡不到 可憐 1.163.154.41 12/08 06:54
推 dodoru: 像我自己從小就喜歡古文詩詞的人，才會從 111.71.59.192 12/08 06:56
→ gotohikaru: 不是正職還得扛一堆屎缺 不扛不續聘175.182.132.119 12/08 06:56
→ dodoru: 小接觸比較大量文言文，甚至比白話文多。 111.71.59.192 12/08 06:56
→ gotohikaru: 然後正職的吃飽了撐 說風涼話上新聞175.182.132.119 12/08 06:56
→ dodoru: 但這真的不適用於大部分一般人 111.71.59.192 12/08 06:56
→ dodoru: 以前的國文教育重文言文，以至於一堆人白 111.71.59.192 12/08 06:57
→ dodoru: 話文都沒學好就塞文言文，結果語文表達理 111.71.59.192 12/08 06:57
推 demonik: 我覺得學古文不錯 42.73.199.73 12/08 06:58
→ dodoru: 解能力超級低落的。 111.71.59.192 12/08 06:58
推 gotohikaru: 提升已經是進階 多數人打底都有問題175.182.132.119 12/08 06:58
推 kenco: 就綠共想加入自己的洗腦課程，而到處刪減 125.230.72.88 12/08 06:58
→ dodoru: 一般人就是要從淺顯的散文之類練起、並且 111.71.59.192 12/08 06:59
→ dodoru: 從小訓練上台報告的敘述方式和邏輯，而不 111.71.59.192 12/08 06:59
→ dodoru: 是從文言文開始訓練，順序錯誤了。 111.71.59.192 12/08 07:00
→ simo520: 台灣價值。 180.217.138.58 12/08 07:00
推 aimnccuer: 去掉古文 但加了一些所謂臺灣近代文學 61.227.159.122 12/08 07:01
→ aimnccuer: 沒有不可以，但加了的東西都一堆不知所 61.227.159.122 12/08 07:01
→ aimnccuer: 云的現代臺灣廢文。我想這比較接近那老 61.227.159.122 12/08 07:01
→ aimnccuer: 師的想法（吧 61.227.159.122 12/08 07:01
推 rogergon: 這類的大型語言模型其實很必要 1.160.8.158 12/08 07:02
推 dodoru: 想要透過文言文去增進中文表達，適合列在 111.71.59.192 12/08 07:02
→ dodoru: 大學選修。 111.71.59.192 12/08 07:02
推 avacssf: nic!! 112.78.88.193 12/08 07:02
→ rogergon: 可能要加入一些幫助理解的元素吧 1.160.8.158 12/08 07:03
→ miksson: 我對do大的看法也理解，也許是屬於國小 36.230.10.159 12/08 07:03
→ miksson: 一年級在背唐詩三百首的那一代，因為這 36.230.10.159 12/08 07:03
推 w45452515: 推你 完全認同 146.70.186.150 12/08 07:03
推 johnny010111: 唉 111.83.162.142 12/08 07:03
→ miksson: 樣接受度比較高也說不一定⊙ω⊙ 36.230.10.159 12/08 07:04
推 intointo: 以故事借鑑歷史 觀歷史為文化鋪路 114.42.42.215 12/08 07:04
推 sses60802: 問題是從小就開始的 從根就開始爛了 大 110.28.57.234 12/08 07:06
→ sses60802: 了再來想改只能說非常難 110.28.57.234 12/08 07:06
→ rogergon: 用火星文教學，我們向越南看齊吧？ 1.160.8.158 12/08 07:07
推 iljie: 直接不學文言文的話，很多古代文章裡的意境 136.23.34.86 12/08 07:07
→ iljie: ，和古代政治人物處理事務的智慧就無法自己 136.23.34.86 12/08 07:07
→ iljie: 看書直接獲得。很多白話文流傳的故事跟原來 136.23.34.86 12/08 07:08
→ iljie: 的文章內容是有差異的。 136.23.34.86 12/08 07:08
推 p1227426: 其實欣賞文學，就教育部規定他的 你老師 111.71.214.86 12/08 07:08
→ p1227426: 欣賞你的 ，一定要在課堂上 才是欣賞 111.71.214.86 12/08 07:08
推 KayRoe: 浪費時間學一個被奴役5000年的文化沒屁用 61.230.113.100 12/08 07:08
→ KayRoe: 只會學到向主子下跪 61.230.113.100 12/08 07:09
推 zorogto: 個人覺得 文言文不是必須 但需要 腦子好 223.137.46.138 12/08 07:09
→ zorogto: 的人 基本上讀都很快 223.137.46.138 12/08 07:09
推 mooneyess: 推，其實文言文很美，但教學方式糟蹋了 36.231.66.230 12/08 07:09
推 hohohoha: 那國文要不要廢掉？不知道還能教什 218.164.79.160 12/08 07:10
推 BPineApple: 真正喜歡的人會自己去找來讀 39.9.130.28 12/08 07:12
推 jtozukken: 現在職場一堆人寫mail都毫無修飾、甚至180.217.230.139 12/08 07:12
→ jtozukken: 用詞不對、辭不達意，國文程度真的堪憂180.217.230.139 12/08 07:12
→ jtozukken: …… 說文言文沒用的，只是他不會用而180.217.230.139 12/08 07:12
→ jtozukken: 已180.217.230.139 12/08 07:12
→ BPineApple: 而不是硬要你背 一字不差寫出來 39.9.130.28 12/08 07:12
推 self112012: 世界上的所有文化思想制度都是人類發 101.137.235.25 12/08 07:12
→ self112012: 明制定出來的，像是進擊的巨人中所說 101.137.235.25 12/08 07:12
→ self112012: 的每一個人，從出生那一刻就是自由的 101.137.235.25 12/08 07:13
→ self112012: ，少用僵化思維把年輕的學子們推向文 101.137.235.25 12/08 07:13
→ self112012: 化的牢籠 101.137.235.25 12/08 07:13
推 TedWARUDO: 教育失敗的地方是瘋狂補習118.171.151.250 12/08 07:15
→ fujimoto: 其實是他們學的很爛才說沒用 27.52.194.140 12/08 07:16
推 aim1028: 推！背注釋跟歷史年代都很無聊223.138.233.183 12/08 07:17