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噓 ARCHER2234 : 從來不是民防拿槍這種爛理由，是讓後備軍人能多練練 11/07 14:42
→ ARCHER2234 : ，然後新軍當然是軍人阿，只是想脫離黃埔和老八股將 11/07 14:42
→ ARCHER2234 : 軍遺毒而已 11/07 14:42
推 detonator : 想拿個槍給共軍一個打死的理由啊哈哈哈 11/07 14:42
→ design0606 : 簡單啊 想當新軍 你先寫出你的建軍構想 包含作戰區 11/07 14:43
→ design0606 : 劃定 兵源徵集及補充計畫 後勤補給保障計畫 11/07 14:44
→ design0606 : 作戰計畫 等你全部能自己搞定再來瞧不起你所謂的 11/07 14:44
→ design0606 : 黃埔 不會寫 乖乖閉嘴 11/07 14:44
→ design0606 : 這裡不是憤青版 11/07 14:45
推 afv : 這個新聞源頭，不就是”國民黨”立委提案全民發槍 11/07 14:45
→ afv : 的，應該跟討厭”黃埔老害”沒關係吧XD 11/07 14:45
→ jobli : 所以你認為的新軍誰當頭,然後要不要完全排除任何有 11/07 14:46
→ jobli : 國軍背景的人單獨成立?國防法中戰時全國武力歸國防 11/07 14:46
→ jobli : 管要不要修法?完全跟國軍切割, 稅警總團 的概念 11/07 14:46
→ ARCHER2234 : 嘻嘻，所以他自己也罵錯了啊XD 11/07 14:46
→ ARCHER2234 : 你自己不是寫新軍是不要當兵，不接受正規訓練XD 11/07 14:47
推 design0606 : ARCHER2234 看不出來原PO是在質問你嗎? 11/07 14:47
→ design0606 : 人家說那些主張發槍的人的核心思想 11/07 14:48
→ design0606 : 你跳針到不要訓練 ?你中午吸了甚麼 可以介紹一下嗎 11/07 14:48
推 afv : 組新軍或是民兵組織（TDF)，主要吵的不就是批評陸軍 11/07 14:49
→ afv : 高層對於某些部隊編裝訓練的老化問題 11/07 14:49
→ ARCHER2234 : 笑死，他可是三點一起列的呦，先看完文章好嗎 11/07 14:49
→ design0606 : 他的不當兵 是指 不當國軍 閱讀能力那麼差 11/07 14:50
→ design0606 : 問題是組新軍那些人有說過組了新軍要怎麼訓練嗎 11/07 14:50
→ jobli : 不想訓練加入正規編制,但要有槍自己殺敵上面推文一 11/07 14:51
→ jobli : 堆,常備搞不好,後備也搞不好,發槍就會好?八旗爛了搞 11/07 14:51
→ jobli : 綠營,再爛搞鄉勇的概念嗎 11/07 14:51
推 afv : 真要搞的話，可能成立實驗性質部隊，引進新的訓練吧 11/07 14:51
→ afv : ，像明德專案找德國顧問搞的實驗山地營 11/07 14:51
→ design0606 : 新軍 民兵 戰時是跟國軍三方並立各打各的 還是回歸 11/07 14:51
→ design0606 : 國防二法 軍政軍令一元化?那些主張新軍民兵的 11/07 14:51
→ design0606 : 有說清楚過嗎 出來喊喊 喔 我要組新軍 但 細節問 11/07 14:52
→ design0606 : 呢? 11/07 14:52
→ ARCHER2234 : 哈欠，三項排一起，然後說只針對某一項XD你確定有 11/07 14:52
→ ARCHER2234 : 看 11/07 14:52
→ jobli : 我有愛國心,但我不想被約束.. 11/07 14:52
推 newgunden : 為什麼是老人其實也是要錢 11/07 14:53
→ design0606 : 清朝 八旗濫了搞綠營 綠營濫了搞團練 團練閹了搞新 11/07 14:53
→ design0606 : 軍 但從來沒有做一件事 就是前者砍掉全部重練 11/07 14:53
→ jobli : 發槍論的有哪個人真的有一個完整規劃的?先發再說? 11/07 14:53
噓 ARCHER2234 : 我就不是發槍派的，笑死，我只贊成靶場讓後備役練 11/07 14:54
→ ARCHER2234 : 習 11/07 14:54
→ design0606 : 發槍論很多的都是"給我槍 給我子彈 我躲在家裡就好" 11/07 14:54
→ ARCHER2234 : 然後新軍美式訓練，可以參考烏克蘭怎麼搞的，謝謝 11/07 14:55
→ ARCHER2234 : 喔 11/07 14:55
→ design0606 : 靶場讓後備役練槍?你先確定靶場流路跟數量滿足現役 11/07 14:55
→ jobli : 要搞民防團的也一堆人再說,然後說我去上oo課,我戰時 11/07 14:56
→ jobli : 不上戰場也會出力,然後全國民防團缺人老化,那些開團 11/07 14:56
→ jobli : 廣告上課發限動的,幾個真的加入民防團,巡守隊了 11/07 14:56
→ design0606 : 以及動員教召後 還有沒有剩餘時間給你這些平時喊的 11/07 14:56
→ ARCHER2234 : 噗哧，不能新設立？ 11/07 14:56
→ design0606 : 很大聲 戰時可能跑得比誰都快去練槍 11/07 14:56
→ ARCHER2234 : 笑死，你還是自說自話而已 11/07 14:56
→ design0606 : 練槍 那槍誰保?場地誰維護?維護費怎麼計算合理? 11/07 14:57
→ design0606 : 你去看一下崎頂靶場要發包整修被抗爭成怎樣 11/07 14:57
→ design0606 : 還新設!? 誰狀況外!? 11/07 14:57
→ ARCHER2234 : 哈欠，對啦對啦，什麼都要規劃，那什麼都不要做最好 11/07 14:58
→ ARCHER2234 : ，嘻嘻，司馬昭之心 11/07 14:58
→ design0606 : 本來任何事情都要規劃啊 尤其這種會遭遇民眾陳抗 11/07 14:58
→ design0606 : 的設立靶場 哪像你那麼天真無邪 喊喊就好 11/07 14:59
推 joe2 : 英雄主義盛行的結果 以為拿槍就厲害了 11/07 15:00
→ jobli : 沒有針對你,但說真的那種打靶有用的基本上就是講幹 11/07 15:00
→ jobli : 話,打10000發的第一表有用嗎,要多打靶多訓練,打靶數 11/07 15:00
→ jobli : 增加很多人說,但打到第幾表,幾個人講過,步槍訓練從 11/07 15:00
→ jobli : 機械訓練,瞄準練習,保養及故障排除,瞄準線跟彈道學, 11/07 15:00
→ jobli : 機械歸零野戰歸零,第一表到第十三表怎麼分配跟規劃, 11/07 15:00
→ jobli : 幾個人在講,還是有一個靶場上去開槍就有幫助? 11/07 15:00
→ design0606 : 是湧入一群完全不懂軍事的人在那邊以為很勇導致吧 11/07 15:01
→ design0606 : j大 你確定你這樣說他聽得懂? 11/07 15:01
→ jobli : 原來什麼都不用規劃,瞭解 11/07 15:01
→ ARCHER2234 : 當然要規劃阿，不過這位叫我規劃，笑死 11/07 15:02
→ design0606 : 他可憐到可能連第一表都不知道是甚麼 11/07 15:02
→ design0606 : 喔 不對 那是黃埔遺毒 他不屑知道 11/07 15:02
→ design0606 : 你喊得那麼大聲 想必有一定的軍事素養 假設規劃一 11/07 15:03
→ design0606 : 下 很難嗎ARCHER2234 11/07 15:03
→ ARCHER2234 : 你付錢嗎XD 11/07 15:04
→ design0606 : 我們就來說 你主張的開放靶場給後備役使用 我就問你 11/07 15:04
→ design0606 : 幾個問題 11/07 15:04
→ design0606 : 1.槍枝保管 保養人力支出如何規劃?庫儲設備經費規劃 11/07 15:05
→ design0606 : 2.靶場靶標的人員/自動報靶人員/設備經費來源? 11/07 15:05
推 MIshad : 不准別人打清真寺 但是可以從裡面射火箭 11/07 15:06
→ design0606 : 3.靶場維護/槍庫/彈藥庫保安規劃? 11/07 15:06
→ jobli : 完整步槍訓練至少要14天,98小時含夜教,至少要打到第 11/07 15:06
→ jobli : 五表175無依托鑑定射擊,不然你打幾百發第一表一點意 11/07 15:06
→ jobli : 義都沒有 11/07 15:06
→ design0606 : 4.彈藥購買許可/運輸過程保安/經費來源? 11/07 15:07
→ design0606 : 5.土地來源? 11/07 15:07
→ design0606 : 批踢踢你如果不想發表意見那連推噓文你都不要參與 11/07 15:08
推 MIshad : 推錯篇了qq 11/07 15:08
→ design0606 : 還付你錢哩 11/07 15:08
→ ARCHER2234 : 噢，好專業噢，好怕 11/07 15:09
→ jobli : 不是啊,談打靶不用談訓練跟配套,只談打靶那1分鐘,確 11/07 15:10
→ jobli : 定不是八卦板談法? 11/07 15:10
→ design0606 : 怕就好 所以要嘛 你反駁我們 要嘛 就不要參與討論 11/07 15:10
→ design0606 : 他的確是一附八卦式網軍討論法啊 11/07 15:11
→ ARCHER2234 : 所以你列出問題而已唉XD 11/07 15:12
→ design0606 : 這麼簡單的問題你都回答不出來還跟人討論計畫 11/07 15:13
→ design0606 : 你回答不出來代表你的下限就在這邊 11/07 15:13
→ design0606 : 那根本就沒有討論下去的價值 11/07 15:14
推 airforce1101: 軍隊非常重視指揮 11/07 15:16
→ airforce1101: 沒有拘束的軍隊就是暴徒 11/07 15:16
→ airforce1101: 新軍受誰約束？ 11/07 15:16
→ jobli : 靶場配套那些其實都不是問題,放錢下去就能作,幾十億 11/07 15:16
→ jobli : 黃埔紀念館都能蓋了,靶場算什麼,其它所有規劃也都不 11/07 15:16
→ jobli : 用談,全部有人規劃 11/07 15:16
→ jobli : 但訓練目標是什麼?會扣扳機不怕槍聲,還是會保養會歸 11/07 15:16
→ jobli : 零,會瞄準射擊?講靶場你覺得會達成什麼目標? 11/07 15:16
→ jobli : 再說回來好了,新訓有靶場有教官有槍,怎麼大部分新訓 11/07 15:16
→ jobli : 出來還是不會用槍? 11/07 15:16
→ airforce1101: 新軍任務？ 11/07 15:16
→ airforce1101: 請參閱國防法第4條 11/07 15:18
→ airforce1101: 承平時代合法武裝團體就只有陸、海、空三軍 11/07 15:18
→ jobli : 所以我才問建新軍的人要不要先修國防法? 11/07 15:19
→ airforce1101: 而且提到憲法層級 11/07 15:20
→ airforce1101: 軍隊隸屬中央不屬於任何團體 11/07 15:20
→ jobli : 黑熊跟壯闊的人幾個人參加警政署的民防團? 11/07 15:20
→ airforce1101: 新軍受命於中央？那位階？ 11/07 15:20
→ design0606 : 新軍受命中央?那不跟大陸黃埔一個樣 11/07 15:21
→ jobli : 某些愛一嘴好台的團體,不用說什麼軍隊後備啦,民防團 11/07 15:22
→ jobli : 有人真的參加嗎?還是他的民防也要脫離政府?自己搞 11/07 15:22
推 airforce1101: 說要建新軍，請先參考憲法137條 11/07 15:22
→ airforce1101: 國防法的法源是憲法137條 11/07 15:23
→ airforce1101: 先討論新軍要歸誰管 11/07 15:23
→ jobli : 志願役不要,義務役不要,民防團也不要,但是說戰時會 11/07 15:24
→ jobli : 出來殺敵 11/07 15:24
→ airforce1101: 不然按現行體制歸國防部，不是鄉民接受版本喔 11/07 15:24
→ airforce1101: 只要新軍位階沒有超越國防部，那麼各項規定、預算 11/07 15:25
→ airforce1101: 絕對是被國防部干涉 11/07 15:25
→ york1987 : 這幾種概念加在一起跟黑道有87%像 11/07 15:25
→ jobli : 之前討論有人說歸內政部管成立內務部隊(國土防衛部 11/07 15:25
→ jobli : 隊/國民軍等各種名稱都有) 11/07 15:25
→ airforce1101: 就算跟國防部同位階？理由？ 11/07 15:25
→ airforce1101: 內部部不是武裝團體 11/07 15:27
→ airforce1101: 警察也不是武裝團體定義 11/07 15:27
→ jobli : 團體名稱不重要,重點是不給國防部管理的武裝部隊 11/07 15:28
→ airforce1101: 內政部就是文官體系，沒有經過考試的人去內政部， 11/07 15:29
→ airforce1101: 別鬧了。 11/07 15:29
→ airforce1101: 身為武官體系的我也反對把這手去攪亂文官 11/07 15:29
→ airforce1101: 武官就是武官，文官就是文官，請尊重體系 11/07 15:31
→ jobli : 前面很多串可以看,跟文武無關,就是要跟現在部隊沒有 11/07 15:31
→ jobli : 關係的部隊 11/07 15:31
推 CGT : 不受指揮的軍隊，比敵軍更危險 11/07 15:34
推 airforce1101: 可能這些人很難懂政府做事要有法源問題 11/07 15:35
→ jobli : 新軍是不給現在國防部指揮,不是不給國家指揮 11/07 15:35
→ airforce1101: 要新軍最快方式先去要求選區立委 11/07 15:35
→ airforce1101: 有法就能動起來 11/07 15:35
→ airforce1101: 沒法做個什麼鬼東西 11/07 15:36
→ airforce1101: 修國防法跟立新軍的法就結案了 11/07 15:37
→ airforce1101: 連代議政治都搞不懂，先去壓迫立委啦 11/07 15:37
→ airforce1101: 讓立委迫切感受民意需求 11/07 15:38
→ ARCHER2234 : 怎麼不給國防部指揮了，訓練體系讓出去而已，烏克 11/07 15:38
→ ARCHER2234 : 蘭不就是這樣 11/07 15:38
→ airforce1101: 不然按現行法律就是只會有陸、海、空 11/07 15:38
→ airforce1101: 不會有其他軍種了 11/07 15:38
→ jobli : 內務部部隊不是國防部管的哦,招募也不是國防部 11/07 15:40
推 CGT : 聽調不聽宣，見官大一級，民兵大都督，這民初很多 11/07 15:40
→ jobli : 內務部部隊已經算很有想法跟規劃了,之前還有保鄉神 11/07 15:42
→ jobli : 射,路燈大隊,鋤奸團這種更天馬行空的 11/07 15:42
推 airforce1101: @ARCHER2234 國防法寫得很清楚 11/07 15:45
推 kouhenry : 某人覺得國產黃埔就是爛 想受北約制式訓練啦 11/07 15:45
→ airforce1101: 你不修國防法，新軍訓練也移不出去國防部 11/07 15:45
→ jobli : 烏克蘭的TDF監管也是獨立在國防部外 11/07 15:45
→ luckystoday : 從脫離黃埔 再回到給黃埔指揮 你腦袋還是同一顆嗎? 11/07 15:46
→ kouhenry : 但三個月北約訓練完 洋大人還是叫你往地雷衝當韭菜 11/07 15:46
推 airforce1101: 我不喜歡黃埔 11/07 15:47
→ airforce1101: 但是毫無控制的軍隊比黃埔更可怕 11/07 15:47
→ airforce1101: 軍隊就是集權於中央 11/07 15:48
→ airforce1101: 軍隊就是要受文人管轄 11/07 15:48
→ ARCHER2234 : 啊要修法沒錯啊，就跟國防預算要立院通過一樣 11/07 15:48
→ luckystoday : 沒幾個會喜歡黃埔吧 但沒更好方案也只能妥協 11/07 15:48
→ ARCHER2234 : 烏方指揮體系還不是回歸俄系將軍了XD有出包但是沒 11/07 15:50
→ ARCHER2234 : 那麼多啊 11/07 15:50
→ luckystoday : 烏方從2014年的努力改進被你一句俄系將軍帶過 真棒 11/07 15:51
→ jobli : 內政部成立新軍不知道會多少人參加,但現在民防團一 11/07 15:51
→ jobli : 堆人講,可是內政部民防團沒什麼人參加 11/07 15:51
→ luckystoday : 不懂的去看別人努力改了什麼地方 還敢拿烏來舉例 11/07 15:51
→ ARCHER2234 : 啊不然就什麼都不要改什麼都不討論，或是討論前還要 11/07 15:51
→ ARCHER2234 : 把人事管理細則準備好吧XD 11/07 15:51
推 kouhenry : 沒基礎知識水平 就沒資格討論 不然就是噪音XD 11/07 15:53
推 airforce1101: 內政部不是軍，非戰時是不能以軍人身份要求其義務 11/07 15:54
→ airforce1101: 與責任 11/07 15:54
→ airforce1101: 民主國家依法行政很重要 11/07 15:54
→ airforce1101: @ARCHER2234 你討論的東西都與法息息相關 11/07 15:54
→ airforce1101: 你該慶幸現在的軍人是基於法來討論 11/07 15:55
→ airforce1101: 而不是跟一群軍閥討論 11/07 15:55
推 toulio81 : 我覺得雖然很有道理，但是當對岸也讚同時，還是想想 11/07 15:57
→ toulio81 : 是不是自己有那裡考慮的不太對 11/07 15:57
→ jobli : 回到步槍,靶場,訓練方式硬體這些因為完全不懂所以不 11/07 15:58
→ jobli : 談沒關係,至少要先說明一下自己想像中的能獲得的結 11/07 15:58
→ jobli : 果是什麼,從會扣扳機到訓練完成可以獨自操作步槍,還 11/07 15:58
→ jobli : 是單純娛樂讓大家接觸武器這種東西,是完全不同的概 11/07 15:58
→ jobli : 念.就像現在教召吹多打靶很多次,但打幾表,怎麼回復 11/07 15:58
→ jobli : 訓練不談,幾百發都是浪費 11/07 15:58
推 design0606 : 好的射手是拿子彈餵出來的 但這句話的前提是 11/07 16:02
→ design0606 : 要正確有效的射擊訓練方式 餵子彈才有用 11/07 16:02
→ design0606 : ARCHER2234你連原則都提不出來還談細則?笑死 11/07 16:04
→ rommel1990 : 戰爭是打組織的，沒組織普發槍也沒用 11/07 16:04
→ jobli : 基本上你如果當完兵沒打過第五表,那基本上你不算完 11/07 16:04
→ jobli : 成步槍訓練,只能說你開過槍 11/07 16:04
→ design0606 : 以前在步校教官說一到十三都打完 才算合格步槍兵 11/07 16:05
→ design0606 : 步兵科軍官士官 不會教阿兵哥1-13表 不配叫步兵軍士 11/07 16:05
→ design0606 : 官 11/07 16:05
→ jobli : 第五表就是75 175 300三線各兩發(美軍第五表打18發) 11/07 16:07
推 design0606 : 嚴格說 300 個人覺得對步槍兵才是考驗 任何有問題 11/07 16:09
→ design0606 : 槍枝 不穩定的射擊方式or射擊痼癖 錯誤的瞄準基線 11/07 16:09
→ jobli : 新訓就是打到第五表,就算到基地也是第六表夜射必打 11/07 16:11
→ jobli : 後面面具,面具夜射300固定300升靶這些不是必練 11/07 16:11
→ jobli : 但沒有打過實距離鑑定射擊的,就是沒有訓練 11/07 16:11
→ jobli : 國軍也有全自動射擊(應該是第10表)但是國軍現在不教 11/07 16:13
→ jobli : 而已 11/07 16:13
→ jobli : 步校很久沒有打自動射擊跟衝鋒射擊(腰射),你如果打 11/07 16:14
→ jobli : 過也是精實案前的了 11/07 16:14
→ jobli : 2234我是沒有想戰你,我只是建議你可以想看看為什麼 11/07 16:17
→ jobli : 目前常備跟教召有武器靶場教官時間都不能真的好好訓 11/07 16:17
→ jobli : 練步槍,那開放給民間就能訓練嗎,大概是這樣 11/07 16:17
推 design0606 : 就末代打過這些 11/07 16:39
推 Brioni : 真的要推民間後備戰力就是通通乖乖義務役1年半甚至 11/07 16:41
→ Brioni : 兩年兵，然後教召數增加到每兩年固定一次，一次2週 11/07 16:41
→ Brioni : 打好打滿 11/07 16:41
→ jobli : 正規訓練都搞不好,建制部隊沒有戰力,然後一直在想什 11/07 16:46
→ jobli : 麼民兵游擊隊的,很妙 11/07 16:46
推 whitefox : 隨時中離不算逃兵 XD 11/07 16:48
→ jobli : 靠北,樓上我看成,陳時中離不算逃兵 11/07 16:57
推 iamhm : 見官大一級 你是不是在找@迪坦斯 11/07 17:00
推 iamhm : 新訓時班長直接說簽下去才能打300 你們打175就好 11/07 17:08
推 johnny3 : 不給國防部指揮 那給警政署指揮呢 11/07 17:10
→ jobli : aka保六 11/07 17:11
推 airforce1101: 警政署才再靠北第二陸軍 11/07 17:42
→ airforce1101: 警政署內部反彈更大 11/07 17:42
→ jobli : 亂說,世界線應該是,不是黃埔的體系都能好好訓練跟想 11/07 17:48
→ jobli : 被訓練呢 11/07 17:48
推 jerrylin : 想拿槍去打死看不順眼的人啦 11/07 18:11
→ jerrylin : 看看都哪些團體在推這方案就知道 11/07 18:11
推 jerrylin : 不然就是射擊遊戲玩太多 11/07 18:14
→ jerrylin : 發槍給他他會一直跳躍前進 11/07 18:14
推 Hazelburn : 吊路燈的那票都是行的正就不用怕被吊 11/07 18:23
→ Hazelburn : 發槍的大概也是這種想法吧 有人這麼怕是不是反賊 11/07 18:23
推 glender : 叫囂要吊人路燈的,發槍給他們大概率也是變兵匪而已 11/07 18:46
推 Sinreigensou: 這篇中肯要就現在去當兵 11/07 18:53
推 didi22lic : 推簽名檔 11/07 19:57
推 reich3: 我需要專屬的T91當小老婆，每隔一段時間去 223.140.79.78 11/07 20:06
→ reich3: 摸摸她，愛撫她！ 223.140.79.78 11/07 20:06
→ scores: 以前根本沒人要擦槍 發槍根本沒用 1.171.96.128 11/07 20:06
→ scores: 真的發你槍要你負保管責任 除了喜歡槍的 1.171.96.128 11/07 20:06
→ scores: 會保養 其他人一定擺爛 1.171.96.128 11/07 20:07
→ reich3: 再去專屬的隔間，臥射、跪射、立射，共度 223.140.79.78 11/07 20:08
→ reich3: 甜蜜時光。 223.140.79.78 11/07 20:08
→ reich3: 戰士的快樂就是這麼樸實無華且枯燥！ 223.140.79.78 11/07 20:09
推 sobiNOva: 本來就一堆軍盲 給你槍 不學最好打的準125.229.209.154 11/07 20:11
推 LoveMakeLove: 好險，就國軍志願役打完就差不多 36.226.199.185 11/07 20:12
→ sobiNOva: 平常不保養你敢開喔?不歸零你射的準喔125.229.209.154 11/07 20:12
→ LoveMakeLove: 空軍海軍就祝福他們 36.226.199.185 11/07 20:12