Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增

: ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言： : : 因為紙本公文沒有編號 ① : : 反正只要不要上傳到電子公文系統 : : 帳面上就不算數 --- : : 這種檔案是不會收納到檔案處的 : : 那麼它們被放在哪裡呢？ : : 答案就是每個職員要自己收好 ② : 首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假 : 單純以有公務經驗的身分做些評論 : 簡單來說 : 原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的 : 但是並沒有指控是柯授意或柯知情 : (但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事) : 以下簡單介紹一下現行狀況 : 以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的 : (如果有誤還請協助指正) : 目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發 : 例如文化部自己一套、衛福部一套，台北市政府以下似乎是用同一套(不確定) : 公文系統最重要的功能是「取號」 你自己都知道『公文系統最重要的功能是「取號」①』 那你會不知道為什麼嗎 一份公文有取號才是公文 不然只是筆記 只是打些官模官樣的廢話 你也可以打 還可以叫ChatGPT幫你生 這份爆卦最謎的地方就在這 ②「個人要保管好」 那我就問 沒上系統、沒編號、也不用進檔案室 誰知道我這裡有這一份公文 是要靠記憶還是靠通靈 如果一份檔案丟不丟無所謂 留著只是占空間 那你完全可以用email甚至LINE處理 留紙本幹嘛 干公文減量什麼事 說到底 今天爆料的狀況有沒有可能發生 有 但比較不會是因為柯P的公文減量政策 而是某個局處室的主官搞不清楚狀況在瞎搞 我也等著看後續 -- 所以我就問 這份檔案依照這種留存條件 如何證明存在過、在誰手上、如何檢索利用 如果無法證明跟利用 不管這份檔案叫公文還是廁紙 為什麼要做紙本留存 XDDD 沒電腦的時代 公文也有編號的 然後最後要歸檔的 少一個編號 你會知道有檔案不見 有歸檔 你會知道是如何分類與誰負責保管的 不管KPI是用什麼來看 如果這些"公文"最後要個人保管 那要不是該進系統的公文沒進 這搞不好要吃 "使公務員登載不實" 的相關刑罰 那要不是本來就不是公文的東西 被當成公文處理了 系統塞滿垃圾不去思考不要製造垃圾 而是不要塞入系統 除了這兩種外我想不太出來還有啥可能 所以一份文 不取號 不進系統 不放檔案室 最後上哪去我問你 誰負責 對方雙手一攤說這文一開始就不存在 你怎麼算 我上面說的這兩種可能 都是該單位主官惡搞的問題 跟柯P一點關係也沒有 照你的 "處理公務的文書就叫公文" 解釋 "今天下午13:30要面見xx單位於oo會議室開會" "我方與會人員為xx 與 xx" 這樣的助記便條也是公文啦 看不出來柯有何罪 這件事如果是真的倒是主官可能要去吃牢飯 這種人要不取得出生證明 然後給他身分證 要不驅逐出境 不能上路啊 不是 那這裡所謂的公文 跑完直接進碎紙機就好 個人留存幹嘛 留存就是為了管理 只是這裡是一個無效管理 抓到的話 1. 我說的是自己寫在便條紙上的狀況 2. 好 用正式的開會通知單 我就問這東西 開完會個人留存幹麻 會議記錄上都會有列席人員不是嗎 承辦員要自保就上公文系統啊 沒文號的一張紙 是能自保什麼東西 進回收紙簍也行 你想拿去擦屁股也行 你開心就好 那便條上列的更不見得是實際的列席 扯這有啥意義 我也沒說公務員不能用紙本 你是不是搞錯對象 現在是這張紙要個人保存耶 長官層層簽核的紙 然後沒有上系統 拿這種東西來自保 會不會多一條偽造公文書罪啊 好 一份公文上有長官有承辦有簽核 沒文號 我就問 假設現在出包拿出來 市政府說沒文號 系統中也不存在這筆 不承認是市政府出的 上面的蓋章要不就是個人行為 要不就是偽造文書 自己去打完官司再告訴我結論 能不能這樣玩
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣)
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推 CuLiZn5566: 處理公務的文書就叫公文 跟號碼無關185.193.157.177 07/19 03:32

→ CuLiZn5566: 只是你沒有號碼很難管理 爭議也多185.193.157.177 07/19 03:33

→ axbx1524: 我覺得他應該用心良苦的在噴dpp吧，不 223.137.28.5 07/19 03:34

→ axbx1524: 然3+11立委大人開的會議紀錄怎麼會不見 223.137.28.5 07/19 03:34

推 johnny3: 沒電腦的時代 公文就不是公文了嗎 36.234.60.51 07/19 03:35

推 zyxx: 因為減量KPI八成是用取號數來看阿 114.37.202.212 07/19 03:36

推 easybluea: 1F要不要去google 一下公文的構成要件 1.169.212.227 07/19 03:37

→ easybluea: 有哪些？ 1.169.212.227 07/19 03:37

→ zyxx: 等於是原本認為需要取號的文為了KPI所以不取 114.37.202.212 07/19 03:37

→ zyxx: 號了 114.37.202.212 07/19 03:37

推 CuLiZn5566: 法律就訂了處理公務的文就叫公文185.193.157.177 07/19 03:40

→ CuLiZn5566: 然後說機關公文要加字號185.193.157.177 07/19 03:40

→ CuLiZn5566: 但沒加字號的是不是公文...就不知道XD185.193.157.177 07/19 03:41

→ CuLiZn5566: 現在就是把檯面上的東西往檯面下轉y185.193.157.177 07/19 03:41

→ zyxx: 就是因為有這個可能所以才大條啊 114.37.202.212 07/19 03:41

→ axbx1524: 要不要先去找一篇沒有字號被列公文的範 223.137.28.5 07/19 03:41

→ axbx1524: 例？沒範例到底在吵什麼xd 223.137.28.5 07/19 03:41

→ CuLiZn5566: 你要自保的時候他就可以是公文185.193.157.177 07/19 03:42

推 s999132: 我建議叫原po那位公務員朋友出來講清楚 36.237.13.221 07/19 03:42

→ s999132: 是哪些科室這樣做 大家才好幫忙討公道 36.237.13.221 07/19 03:42

→ axbx1524: 連社區大樓管委會貼公告都有文號了，我 223.137.28.5 07/19 03:42

→ axbx1524: 不知道這個有什麼好吵的 223.137.28.5 07/19 03:42

→ CuLiZn5566: 先找到沒有字號就一定不是公文的規定185.193.157.177 07/19 03:43

→ CuLiZn5566: 現在不就是在玩規定的文字遊戲嗎185.193.157.177 07/19 03:43

推 zyxx: 我的解讀是爆卦暗指本來要上系統的公文為了K 114.37.202.212 07/19 03:44

→ zyxx: PI不上了，你也同意這個可能，也知道很嚴重 114.37.202.212 07/19 03:44

→ zyxx: 那你幹嘛嗆我QQ 114.37.202.212 07/19 03:44

→ CuLiZn5566: 法律有規定機關公文要加字號185.193.157.177 07/19 03:44

→ CuLiZn5566: zyxx你被嗆是因為你沒有幫柯脫罪185.193.157.177 07/19 03:45

推 s9234032: 確實 59.115.183.73 07/19 03:45

→ s9234032: PTT蠻多人在看ㄉ欸 感覺明天就知道答案 59.115.183.73 07/19 03:45

推 s999132: 直接認定柯有罪欸 厲害 36.237.13.221 07/19 03:45

→ CuLiZn5566: 本來就是啊...不然呢？185.193.157.177 07/19 03:46

推 urgrandpa: 人都要有身份證字號，不代表沒身份證 73.32.128.181 07/19 03:47

→ CuLiZn5566: 只是他有多大的效力 那就不一定185.193.157.177 07/19 03:47

→ urgrandpa: 號就不是人啊，現在就是公文版的黑戶 73.32.128.181 07/19 03:47

推 johnny3: 沒取文號的公文也是公文 跟沒掛車牌的車 36.234.60.51 07/19 03:47

→ johnny3: 還是車一樣 36.234.60.51 07/19 03:47

→ CuLiZn5566: 你會被要拿出沒掛車牌的車子的範例XD185.193.157.177 07/19 03:47

→ CuLiZn5566: 柯文哲一定不會有事情 但是就會被綠的185.193.157.177 07/19 03:48

→ CuLiZn5566: 拿來大做文章 影響選情...就這種效果185.193.157.177 07/19 03:48

→ urgrandpa: 你說這樣會無法管理，那不是廢話，人 73.32.128.181 07/19 03:48

→ urgrandpa: 家要這樣作就是圖個讓你無法管理 73.32.128.181 07/19 03:49

推 returnfox: 亂爆卦的才不管真實性，就是要讓鄉民洗 114.34.87.201 07/19 03:49

→ axbx1524: 到底在跳針什麼...黑戶公文到底是什麼. 223.137.28.5 07/19 03:49

→ CuLiZn5566: 沒有身分證但是活得好好 台灣很多啊185.193.157.177 07/19 03:50

推 s999132: 也對 反正目的只是要潑屎 36.237.13.221 07/19 03:50

→ returnfox: 討論串明天拿來當報導材料，別傻了 114.34.87.201 07/19 03:50

→ CuLiZn5566: 哪有統統驅逐出境了@@185.193.157.177 07/19 03:50

→ returnfox: 機關公文數量不變，推動電子化代表紙本 114.34.87.201 07/19 03:51

推 urgrandpa: 就跟支那一胎化一樣啊，多生了要罰錢 73.32.128.181 07/19 03:51

→ urgrandpa: 有些農民就想我就不要報戶口就沒事了 73.32.128.181 07/19 03:51

→ CuLiZn5566: 那就看台北市公務員多厲害了啊185.193.157.177 07/19 03:51

推 zyxx: 你說的與誰開會是正式公文啊=.= 叫做開會通 114.37.202.212 07/19 03:52

→ zyxx: 知單應該系統都有只是很少用 114.37.202.212 07/19 03:52

→ returnfox: 必然減少，除非總量爆增，不然紙本哪可 114.34.87.201 07/19 03:52

→ CuLiZn5566: 沒被抓到就查無不法 直接說那不是公文185.193.157.177 07/19 03:52

→ CuLiZn5566: 不就沒事啦XDD185.193.157.177 07/19 03:52

→ returnfox: 能跟著爆增，紙本爆增根本說不通 114.34.87.201 07/19 03:52

→ axbx1524: 而且這個事情有什麼難查的，直接去看臺 223.137.28.5 07/19 03:53

→ CuLiZn5566: 你要抓他們不就是要定義哪些就是公文185.193.157.177 07/19 03:53

→ axbx1524: 北市府各單位A4紙買多少有沒有爆量不就 223.137.28.5 07/19 03:53

→ axbx1524: 知道了xd 223.137.28.5 07/19 03:53

→ CuLiZn5566: 如果沒有號碼就不是公文 他們也就收一185.193.157.177 07/19 03:53

→ CuLiZn5566: 堆紙 這有什麼問題嗎XDDD185.193.157.177 07/19 03:54

推 zyxx: 承辦員留存的原因：自保啊 114.37.202.212 07/19 03:54

→ axbx1524: 而且被刪文的還說辦公室都堆公文堆都滿 223.137.28.5 07/19 03:54

→ axbx1524: 了，隨便議員進去看不就掛了 223.137.28.5 07/19 03:54

→ returnfox: 根本沒必要討論公文定義.簡單邏輯就能 114.34.87.201 07/19 03:54

→ returnfox: 知道原PO邏輯有問題了，還能扯一堆 114.34.87.201 07/19 03:54

推 urgrandpa: 為何要進碎紙機？用紙記事又沒犯法 73.32.128.181 07/19 03:55

→ CuLiZn5566: 紀錄上的列席人員又不一定是實際的列185.193.157.177 07/19 03:55

→ axbx1524: 議員隨便去抓個影印機簽約廠商直接噴到 223.137.28.5 07/19 03:56

→ axbx1524: 臺北市府被電到飛起來. 223.137.28.5 07/19 03:56

→ CuLiZn5566: 席人員XD 該來的不來 不該在的出席185.193.157.177 07/19 03:56

→ CuLiZn5566: 鳥事情超級多的185.193.157.177 07/19 03:57

推 urgrandpa: 公務員守則哪一條說不能用紙本了？ 73.32.128.181 07/19 03:57

→ urgrandpa: 反而是作事沒有留記錄才會出問題吧 73.32.128.181 07/19 03:57

推 zyxx: 那是有長官層層簽核的紙 114.37.202.212 07/19 03:57

→ zyxx: 有章在上面 114.37.202.212 07/19 03:58

→ axbx1524: 議員如果抓到電子化結果每年市府買一樣 223.137.28.5 07/19 03:58

噓 k44754: 最先的廢文都被刪後水桶了 49.215.32.133 07/19 03:58

→ axbx1524: 多的紙，議員早就噴爆了啦 223.137.28.5 07/19 03:58

→ CuLiZn5566: 就說自保了 有不在場證明也可能是兇手185.193.157.177 07/19 03:58

→ CuLiZn5566: 沒有不在場證明不就直接gg了185.193.157.177 07/19 03:59

推 MicroB: 公務相關必要的資訊就要上公文系統不上用 50.126.66.214 07/19 03:59

噓 returnfox: 還在洗，今天如果紙本爆增代表公文總量 114.34.87.201 07/19 03:59

→ k44754: #1ajkAGfj (Gossiping) 49.215.32.133 07/19 04:00

→ MicroB: 紙本無編號跟自爽寫小說差在哪裡?XD有任何 50.126.66.214 07/19 04:00

→ MicroB: 法律功能嗎? 50.126.66.214 07/19 04:00

推 s999132: 原po朋友當三年了還沒堆滿 然後說幾年後 36.237.13.221 07/19 04:00

→ returnfox: 會大減，抓歷年公文總量就知道真偽了 114.34.87.201 07/19 04:00

→ s999132: 會滿出來 那現在辦公室至少堆半個人高了 36.237.13.221 07/19 04:00

→ s999132: 吧 36.237.13.221 07/19 04:00

→ returnfox: 也沒證據一直影射到底是哪裡有毛病 114.34.87.201 07/19 04:01

→ zyxx: 簽核只要首長同意科長同意承辦人被按耐 誰管 114.37.202.212 07/19 04:01

→ zyxx: 你有沒有公文號 114.37.202.212 07/19 04:01

→ axbx1524: 還在鬼打牆，查紙最快啦 223.137.28.5 07/19 04:03

推 CuLiZn5566: 反正呢 這件事情柯不會有事 但會被潑185.193.157.177 07/19 04:05

推 aquaticplant: 精神就是出了事要找得到人負責 111.83.140.230 07/19 04:06

→ CuLiZn5566: 屎 台北市的公務員大概會地震185.193.157.177 07/19 04:06

→ axbx1524: 就邏輯謬誤，臺北市府跟大家說我公文減 223.137.28.5 07/19 04:06

推 returnfox: 明天這些影射的八成就變綠媒材料 114.34.87.201 07/19 04:07

→ axbx1524: 量50%，然後預算買一樣多的紙？是當藍 223.137.28.5 07/19 04:07

→ CuLiZn5566: 蔣大概可以趁機再換一批自己人上去185.193.157.177 07/19 04:07

→ axbx1524: 綠議員吃素的是不是 223.137.28.5 07/19 04:07

→ zyxx: 呃 我看不懂你質疑我什麼 就當你同意我說的 114.37.202.212 07/19 04:07

→ zyxx: 了 我要去睡了 114.37.202.212 07/19 04:07

→ CuLiZn5566: 這件事情最慘的大概就北市基層公務員185.193.157.177 07/19 04:07

→ CuLiZn5566: 之後大概要簽無紙本公文切結書之類的185.193.157.177 07/19 04:08

→ axbx1524: 蔣可以換哪一匹人？？別鬧了你以為是皇 223.137.28.5 07/19 04:08

→ axbx1524: 帝喔... 223.137.28.5 07/19 04:08

→ CuLiZn5566: 民進黨沒有安插自己人進公務系統嗎XDD185.193.157.177 07/19 04:09

→ CuLiZn5566: 怎麼可能不想辦法換自己人 大家都一樣185.193.157.177 07/19 04:09

→ axbx1524: 你認真的嗎，基層公務人員是考試進去的 223.137.28.5 07/19 04:10

→ axbx1524: 誒...你是公然指責dpp？？ 223.137.28.5 07/19 04:10

推 thepstar: 大概是沒法分辨 重要 但不是正式文件 的 73.227.63.7 07/19 04:10

→ thepstar: 辦法 真的重要就讓它變公文啊 不然怎麼 73.227.63.7 07/19 04:10

→ thepstar: 保護自己 怎麼公務員也要人教 73.227.63.7 07/19 04:10

→ CuLiZn5566: 給原po啦 要玩絕對可以這麼玩 所以原185.193.157.177 07/19 04:10

→ axbx1524: 我怕你被告.....你確定要這樣講.. 223.137.28.5 07/19 04:10

→ CuLiZn5566: 則上是禁止 但是實際上多少都會用185.193.157.177 07/19 04:11

→ CuLiZn5566: 有啥好告的 本56之前都被扣境外網軍185.193.157.177 07/19 04:11

→ CuLiZn5566: 考試進去的公務員也一定有顏色啦185.193.157.177 07/19 04:12

推 lasaieshy: 哥布林現在要洗沒有編號也是公文了 114.136.78.24 07/19 04:13

推 ISNAKEI: 如果沒有編號 那我是上級連章都不蓋 101.8.20.175 07/19 04:20

→ ISNAKEI: 既然要私下處理 誰會傻到留把柄 101.8.20.175 07/19 04:21

推 mekiael: 很多人是不是連基本邏輯都搞不懂 39.12.16.243 07/19 04:27

推 herro760920: 1F那個發言常常不知道是無知還是反串 104.33.74.139 07/19 04:33

→ herro760920: ，看看就算了 104.33.74.139 07/19 04:33

推 aika5512308: 紙本公文沒字號根本不叫公文，沒字223.139.138.100 07/19 04:37

→ aika5512308: 號的廢紙就公務員去做？當公務員太223.139.138.100 07/19 04:37

→ aika5512308: 閒吃飽沒事做嗎，原原po沒拿出數據223.139.138.100 07/19 04:38

→ aika5512308: 造謠就算了，怎麼樓上還一堆跟著起223.139.138.100 07/19 04:38

→ aika5512308: 鬨。223.139.138.100 07/19 04:38

推 herro760920: 其他縣市的公務員我不知道，但台北市 104.33.74.139 07/19 04:41

→ herro760920: 的基層公務員(考試進去的)，特別守法 104.33.74.139 07/19 04:41

→ herro760920: 和遵守規定，連email這種能拿出來當 104.33.74.139 07/19 04:41