Re: [問卦] 原來不沾鍋很安全!

: 標題: [問卦] 原來不沾鍋很安全! : 時間: Thu Apr 27 23:41:00 2023 : : 最近看到 : 「林慶順」博士在討論不沾鍋的問題 : (林慶順博士曾擔任多家醫學期刊的評審) : : 他的結論是 : 「沒有確切的證據顯示不沾鍋是有健康上的風險」 : 他的文也提到阿X博士，他說不沾鍋如果很毒，為什麼美國不禁??? : (阿X博士是 youtube的美女博士) : : 所以大家知道不沾鍋不用太怕了 : 是不是? 科普是很困難的 譬如味精致癌，至今還有大半的人信，結果味精其實是純天然產品 鋁鍋傷腦也是，至今還是大半的人信，結果這只是古早的錯誤檢驗(檢體被汙染) : 推 KSHLO: 是 但是有刮痕就不要用了 111.250.129.154 04/27 23:41 最經典的說法，以訛傳訛，但其實只要想想就會發現毫無道理 請用一下腦袋想想，如果一個東西上面有刮痕就不能用 是不是在你中心以為是有毒物質覆蓋在一個安全塗層的下面 才會有把上面的安全塗層刮掉，導致下面的有毒物質暴露？ 很可惜並不是這樣，上面就是一層鐵氟龍 不管有沒有刮傷，露出的東西都是一樣的 有刮傷就不能用，這說法從根本上就不合理 而你覺得這東西有毒，那應該是看到有刮傷，就把鍋內的料理丟光光才對 因為刮傷就表示這些東西跑到你的食物裡面了(然後隔天拉出來) : 推 Healine: 不沾鍋 溫度也不能高欸 1.200.51.28 04/27 23:42 這也是一個很經典的說法 溫度確實是不能高，問題是不能多高？ 別說料理小白，有大半有在煮飯的人其實都對料理的溫度毫無概念 很多人以為做料理，溫度隨便都會上到三百四百五百度，錯了 實際上絕大多數的料理都是在250度以下處理的，還要半空燒才會到250度 為什麼說很多人對溫度毫無概念？ 隨便舉幾個例子 譬如煎牛排的溫度夠高吧？ 那怎麼知道溫度夠？ 有一個方法就是把水灑在鍋子上，看是否會變成水珠在鍋內亂跑 這個叫萊頓弗羅斯特現象，出現這情況就表示溫度夠高可以煎牛排了 這時候的溫度是三四五百度嗎？ 沒有，其實200度不到 而其它各種料理只要是有水的，都會吸收鍋子的溫度化為水氣 這時候鍋子的溫度會到三四五百度嗎？ 沒有，也不到兩百，甚至才一百初或不到 不沾鍋的建議溫度是在260度以下啊 如果鍋內溫度先到260度會發生什麼事情？ 首先還不到260度，你的油就超過發煙點了，各種致癌物爽吸！ 這時候油煙對人體的傷害還比鍋子要大呢 : → kibou: 沒有嚴重影響 未來不知道 畢竟環境累積的 59.126.112.183 04/27 23:43 : → kibou: 量 身體裡累積的量越來越多 會不會有什麼影 59.126.112.183 04/27 23:43 很多人以為不沾鍋塗層吃下去會累積在身體 這種惰性物質吃下去的結果確實很恐怖，會see you tomorrow 如果你便祕可能需要多兩天 : → kibou: 響 那也要十幾年後 幾十年後才會知道 59.126.112.183 04/27 23:44 : → kibou: 阿淇的胸很大 臉就見仁見智 59.126.112.183 04/27 23:44 我倒覺得既然號稱博士，也該有博士該有的見識，而不是.....唉算了 : → kibou: 不沾鍋很適合懶人 方便很多 但是煮起來的味 59.126.112.183 04/27 23:45 : → kibou: 道就差強人意 59.126.112.183 04/27 23:46 那只是你廚藝爛而已，多的是米其林三星大廚用不沾鍋 : → twdvdr: 沒有好好開鍋吃的防鏽塗層比不沾鍋更毒 36.224.235.169 04/27 23:49 常看到很神奇的情況就是會一直覺得不沾鍋很毒的 鐵鏽吃很爽，致癌油煙吸很爽 : → swearflycc: 其實鐵鍋 不銹鋼鍋就夠了 飯店大廚 223.139.37.30 04/27 23:52 : → swearflycc: 其實沒再用不沾鍋 223.139.37.30 04/27 23:52 夢中的大廚 : 推 Takhisis: 以前鋁曾經也是安全噠 114.43.144.211 04/27 23:52 現在鋁也是安全的，看，是不是馬上就一個？ : → dan5120: 阿肥大哥 黑水風暴就是跟不沾鍋有關的 223.139.87.202 04/27 23:59 喔對，很多宣稱不沾鍋很毒然後瘋狂業配各種奇奇怪怪鍋子的都愛提黑水 這個要解釋要講很多我懶得重新解釋太多 簡單來說黑水風暴毒害人的物質是PFOA，這是製作不沾鍋過程會用到的東西 從2008後就改善製程把PFOA去掉了(直接加熱全部氣化掉) 之前政府曾經對市面上的不沾鍋進行抽檢，連大創那種超鳥爛不沾鍋都驗不出PFOA 不過味精都能治癌幾十年，2008就沒有的PFOA大概可以活到2088年 另外黑水風暴你以為在講不沾鍋，但其實各國政府看得跟禁的從來都不是不沾鍋 因為上述使用物質並擴散到環境的根本就不是不沾鍋 以前不沾鍋的製程有，所以現在也換成別的東西了 : 推 Xpanda: 不要用氟化物的，石頭類的不沾也不貴 61.227.46.188 04/28 00:00 紙杯真是環保 : → kibou: 直接斷言安全就不客觀了 一樣沒證據可以證 59.126.112.183 04/28 00:01 : → kibou: 明不沾鍋一定安全 59.126.112.183 04/28 00:01 這種論點我看很多，直接兩個字 - 反智 因為沒有什麼東西跟證據能證明某個東西是一定安全的嘛，這是科學界基本常識啊 能做到的就是目前找不到證據證明某個東西有害，或是到達某劑量前有害 如果要按那種邏輯生活的話 1. 水有毒，因為科學證明水喝多的你會水中毒會死的 2. 你不能用電腦手機跟上網，因為有電磁波，沒證據證明電磁波一定安全 : → kibou: 只看正劇頂多是沒有立即危險 未來未知 59.126.112.183 04/28 00:01 TDI都訂出來了，某博士的信徒表現真的需要再更好一點 TDI => Tolerable Daily Intake 簡單來說就是你終其一生每天都吃這個劑量以內，就不會對你造成傷害 : 推 talrasha: 有刮痕太難避免 61.224.124.217 04/28 00:03 根本不需要避免刮痕......其實是要啦，因為刮太多就開始沾了 : → robrob99: 鐵氟龍不是已經確認溫度過高會不安全了? 123.194.136.130 04/28 00:09 問題是怎樣不安全？ 溫度上面已經講過了，正常使用狀態根本不會對你造成傷害 那如果你想自殺故意空燒像吸毒一樣去聞那個氣體呢？ 這很早就有人實驗過了，就算你燒到260度以上，釋放出來的的氣體太過微量了 如果要對身體造成傷害，至少需要把鍋子空燒到370度以上 鍋內不能放東西，然後要燒一段時間，有些人家裡的爐甚至燒不上去 不是努力燒到370度就行了，開放環境還不行喔，有抽油煙機更不行 你必須拿個罩子把鍋子整個罩起來，將所有氣體蒐集起來像吸毒一樣吸 要吸多久則按照你的體重要好幾個小時吧 這時候就能開心的宣布，你的身體受到了不沾鍋的危害 把有害劑量算進去的結果就是這樣 : 推 talrasha: 期刊上發表研究，發現鐵氟龍平底鍋上只 61.224.124.217 04/28 00:13 : → talrasha: 要有一道5公分刮痕，就可能釋放出9100 61.224.124.217 04/28 00:13 : → talrasha: 個塑膠顆粒 61.224.124.217 04/28 00:13 啊你把硬化的塗層刮傷，刮下來的自然就變粉末狀或微粒啊 如果吃下去的後果會很嚴重.......會see you tomorrow的 : 推 keirto: 餐廳比較少再用不沾鍋吧 不沾鍋大多家庭使 223.136.156.215 04/28 00:17 : → keirto: 用 223.136.156.215 04/28 00:17 餐廳用不用不沾鍋不是因為不沾鍋有沒有毒 : 推 GGdong: 在台灣什麼都嘛危險，比方說手機電磁波、 42.77.205.40 04/28 00:21 : → GGdong: 基地台、加油站用手機、一天兩顆蛋、醃漬 42.77.205.40 04/28 00:21 : → GGdong: 肉品、沐浴乳、洗髮乳……，危險的傳說一 42.77.205.40 04/28 00:21 目前沒有證據證明吃蛋絕對安全 苦無證據證明吃蛋有害 : 推 v21638245: 煙酒精這種百分之百確定有害的東西都沒 45.144.227.23 04/28 00:32 : → v21638245: 在怕，怕這個？ 45.144.227.23 04/28 00:33 就很怪，更毒的一大堆吃的很爽 結果沒證據證明有毒的反而怕得要死 晚了懶得講太多，反正各種奇奇怪怪的觀念不是幾十年能改變的 PFOA free到現在也才15年，難啦 -- 來，致癌的證據在哪？別說致癌，有毒的證據在哪？ 證據1: 幾十年前有兩個醫學生打賭寄亂掰的投稿能不能上雜誌，結果上了 證據2: 老鼠注射味精實驗對老鼠造成嚴重危害甚至失明 嗯，如果換算同計量，人得把整盒味精(以前那種紙盒大包裝)一次吃光 證據3: 不管啦，大家都說有毒，你沒證據證明他絕對無害 我只能說，有些人是要出來業配賣鍋的 有人提到油炸物就順便講講油炸的溫度 油炸的溫度感覺好像很高，但一般油炸料理的溫度其實才140~160度左右 而需要高溫油炸的情況，需要溫度也才180~200左右 這表示拿不沾鍋當油鍋用都可以啊....
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.70.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682617416.A.F27.html

推 DOOHDLIHC: 您不沾鍋系? 1.165.96.101 04/28 01:45

推 ArSaBuLu: 鍋王4ni? 180.217.4.176 04/28 01:49

推 devilkool: 闢謠給推 223.137.71.117 04/28 01:50

推 CorpsDeity: 厲害 1.170.130.98 04/28 01:51

噓 filet: 全都是PFAS，還在pfoa 114.25.56.229 04/28 01:52

→ ivorysoap: 謠言是說塗層會被吃下肚好嗎.. 39.15.25.228 04/28 01:52

→ robrob99: 純天然產品和致癌 並不是互斥事件123.194.136.130 04/28 01:56

→ robrob99: 純天然 =/= 安全 河豚毒素也很天然123.194.136.130 04/28 01:56

推 words2012: 對 我一直在想沒證據證明安全 到底是111.240.133.252 04/28 01:57

推 babu5461: 推啦，同意身為博士的人應該要更謹慎用 67.22.23.229 04/28 01:57

→ words2012: 啥意思 但苦無更多知識 無法反駁111.240.133.252 04/28 01:57

→ babu5461: 詞 67.22.23.229 04/28 01:57

推 sa0128: 不沾鍋王 1.34.125.95 04/28 01:59

推 len53: 長知識了 我用不沾鍋都超怕太熱XD 36.228.133.60 04/28 02:08

噓 yeustream: 雖然你說得很不錯,但舉水中毒作例子也 1.162.41.235 04/28 02:13

→ yeustream: 是反智+偷換概念 1.162.41.235 04/28 02:13

→ cocoaswifty: 你先告訴我不沾鍋怎麼回收？ 180.217.59.174 04/28 02:15

推 linda17a3: 來了阿奇博士要被擊敗 1.200.144.163 04/28 02:15

推 basketkdash: 一堆智障阿 連油炸物都比不沾鍋毒多 126.78.48.42 04/28 02:15

→ basketkdash: 了 126.78.48.42 04/28 02:16

推 rblovetw: 反智的人就是反智，沒有查證能力 106.64.128.100 04/28 02:22

推 youthpower: see u tomorrow有科學研究佐證？ 101.9.98.8 04/28 02:35

推 whistling: 說水中毒是反智?好啊那電磁波咧 怕就別 122.100.74.3 04/28 02:41

→ whistling: 用手機啊 122.100.74.3 04/28 02:41

→ minimio: 我比較相信阿淇，不論是論述跟語氣，都是 114.46.143.146 04/28 02:42

→ minimio: 比較讓人信服的:) 114.46.143.146 04/28 02:42

推 zhalao: 科普推 42.79.197.244 04/28 02:48

推 newjackle: 不要買陸製未經標檢局檢驗的就好123.194.226.127 04/28 02:54

推 whistling: 笑了 不看證據看語氣 XD 122.100.74.3 04/28 02:55

→ yiloca: 我認識賣鐵氟龍相關原料廠商 就直接說不 125.230.83.64 04/28 02:55

→ yiloca: 要用不沾鍋 那廠商是美商百大企業 125.230.83.64 04/28 02:56

→ robrob99: 所以重點是科學證據啊 你拿純天然當否定123.194.136.130 04/28 02:57

推 chenweichih: 其實不能過熱空燒 跟 不能刮傷的主 1.160.53.68 04/28 02:58

→ robrob99: 的原因 就是另一種的不科學 另外對岸有123.194.136.130 04/28 02:58

→ chenweichih: 要原因都是因為「不沾效果不見了」 1.160.53.68 04/28 02:58

→ robrob99: 一句話叫 拋開劑量講毒性就是在耍流氓123.194.136.130 04/28 02:58

→ robrob99: 真要說 啥都有毒害性質 水都能水中毒了123.194.136.130 04/28 02:59

推 ISNAKEI: 檳榔很天然阿 一級致癌因子 101.9.187.232 04/28 02:59

→ robrob99: 一般正常人在水中毒前 就會先感到不適而123.194.136.130 04/28 03:00

→ robrob99: 停止攝取 但就還是有人會喝到水中毒123.194.136.130 04/28 03:00

→ robrob99: 反過來說 如果際量不到對人體無害就適合123.194.136.130 04/28 03:02

推 newjackle: 一氧化二氫，聽起來就蠻有毒物感的123.194.226.127 04/28 03:03

→ robrob99: 吃下肚嗎 那就拿萊劑殘留時最常聽到的反123.194.136.130 04/28 03:03

→ newjackle: 氧氣的日文是酸素，氧化能力超強，大家123.194.226.127 04/28 03:04

→ newjackle: 不要吸123.194.226.127 04/28 03:04

→ robrob99: 駁 吃點屎對健康無害 所以加到碗裡ok?123.194.136.130 04/28 03:04

→ coolrgin: 代糖算毒嗎 61.230.3.109 04/28 03:05

→ robrob99: 代糖過量對身體是有不良影響的 算不算有123.194.136.130 04/28 03:06

推 riverkor: 其實講的不錯，但水中毒真的不是好例子 114.35.107.251 04/28 03:06

→ riverkor: 水中毒的本質與其他東西的中毒有差異 114.35.107.251 04/28 03:06

→ robrob99: 毒我就不知道了 畢竟會影響內分泌123.194.136.130 04/28 03:06

推 newjackle: 苯酮尿症患者不能吃阿斯巴甜123.194.226.127 04/28 03:07

→ robrob99: 另外還有一點是 毒性可能和基因有關係123.194.136.130 04/28 03:08

→ robrob99: 有基因缺陷的 某些食品就會產生危害123.194.136.130 04/28 03:08

推 max13124: 推 39.12.17.237 04/28 03:09

→ newjackle: 阿斯巴甜吃太多還會變笨喔！123.194.226.127 04/28 03:09

→ newjackle: 吃不死人但是會變笨ok乎？123.194.226.127 04/28 03:10

推 Dinenger: 香菜吃不出怪味的就是一種基因缺陷 27.53.17.15 04/28 03:10

推 stcr3011: 鍋王 101.3.109.48 04/28 03:11

推 newjackle: 最常接觸的才真的要小心，油炸物123.194.226.127 04/28 03:12

推 a09410045: 可以分享下鋁鍋嗎 61.65.49.66 04/28 03:13

推 newjackle: 鋁鍋那個是原po講的，當初檢體被污染才123.194.226.127 04/28 03:18

→ newjackle: 驗出高劑量鋁的123.194.226.127 04/28 03:18

→ newjackle: 台灣商品有經檢驗的基本安心用123.194.226.127 04/28 03:19

推 thenick: 亞洲人煮飯怎麼能不加MSG 179.6.210.73 04/28 03:21

推 qwe04687: 真假 223.139.104.52 04/28 03:24

推 kkl522608: 推 101.9.113.247 04/28 03:26

噓 devin0329: 阿淇也引用這麼多論文，國際上也確實 36.229.94.28 04/28 03:37

→ devin0329: 沒結論，又不是無憑無據，怎麼了？她 36.229.94.28 04/28 03:37

→ devin0329: 擋人財路嗎？ 36.229.94.28 04/28 03:37

→ ru040708: 不沾鍋安不安全不知道 但我個人認為缺點 35.11.35.206 04/28 03:40

→ ru040708: 是溫度反應慢 做中餐比較難控制 35.11.35.206 04/28 03:41

→ ru040708: 還有就是炒不出鍋氣(就是稍微操灰搭XD 35.11.35.206 04/28 03:41

→ kamichu: 我ok你先ㄘ 我用不鏽鋼就好 114.42.5.183 04/28 03:42