看板Gossiping
: 當初王建民兩年19勝號稱能影響股市
: 但不少人認為那是隊友夠給力
: 不信讓中職去守備看看
: 到底哪種說法才是正確的
: 有沒有八卦
:
こんぬい，是我，我沖矢昴啦
早餐店打線也是我的專長之一
事實上我個人覺得啦
王建民應該算是一個「同時被高估又被低估的投手」
對這聽起來很矛盾，但我想表達的其實就是這個意思
以下本文
首先我們先看WAR，你可以當他是一種勝利貢獻指數，反正就是越高越好
王建民2006~2007 最顛峰的兩年，WAR分別是3.8和3.7，排在全聯盟第28和第27
聽起來不怎麼樣對吧，但換個角度想，全聯盟其實有30支球隊，那你表現在前30，可以說
確實有王牌等級的水準，這應該沒有什麼問題，頂多就宰制力不足嘛
另外就是以現在的角度看，投手其實越來越傾向三振型，因為你能三振掉打者就沒有那麼
多其他因素介入的空間了，因此雖然王建民很會創造伸卡球，但他投球的價值是被高估的
因此，王建民的投球型態，我認為也是被高估的
簡單來說就是，王建民可以是一支大聯盟球隊的王牌，但他其實就是一個介於一二號之間
的優質投手，有點像後來洋基也擁有的田中將大
不是絕對的王牌，但說他是王牌好像也沒什麼問題的那種感覺
另外，勝投數這種東西絕對是最水的數據沒有之一，尤其他待在洋基隊
2006年時，洋基的團隊wRC+高達113，屌打第二名印地安人的108，要知道，第7的勇士和第
20的水手之間也就只差5，你就知道洋基的打線是真的猛
如果不太理解的話，去年球季打出113wRC+的是Andrew Vaughn，而這成績排在聯盟第66名
但這還不是最扯的
2007年時，洋基更直接昇華團隊wRC+到超喇叭的「119」，跟第二名的紅襪109差了10
要知道，10的差距可以讓第9的大都會直接滑到第25的海盜隊水準
而去年打出119wRC+的JDM更是在排名第57的位置，而這是洋基打線的平均表現
當然你可能會說啊wRC+又不能這樣跨年份比較，但沒關係反正我們就是給個概念
你只要知道洋基隊的打線是真的很頂就夠了
所以洋基隊很頂的打線支援他打出連兩年19勝的成績，那19勝的水度確實是頗高，這部分
確實有高估
但因為高估而修正對王建民的看法後，卻又會過度低估了他的表現
我們就先談伸卡球
王建民在伸卡球上創造的價值，wFB在2006年是21.7（聯盟第三），wFB/C是0.96（聯盟第
四）
甚至都比台灣球迷熟悉的伸卡球大師Roy Halladay（第八、第五）還高
到了2007年雖然略有下降，但整體還在不錯的水準（第12、第15）
重點是2007年，王建民的滑球可以說是超強，wSL10.3排聯盟第9，wSL/C2.26直接聯盟第6
也就是他有兩個球種都在幾乎是聯盟前十的水準，何況他基本只丟這兩種球種（大概75%：
15%）
更不用說從當時的聯盟型態來說，王建民也絕對是相當出色的投手之一
當時的聯盟生態相當強調先發投手「吃局數」的能力，而06年的王建民能吃下聯盟第15多
的218局，絕對是出色的工作馬，隔年2017年在開季受傷的情況下，最後硬是在比其他人少
先發兩到三場的情況下吃了199.1局，聯盟第39，足見王建民吃局數的能力
更不要說讓中職來守備的笑話了
因為洋基隊能兩年的守備，幾乎可以說是有守過沒好過，爛到無邊無際的等級
不要說我唬爛
2006年的洋基def值是全聯盟墊底的75.1，注意不是墊底等級，是字面意義上的最爛
UZR/150是全聯盟最爛的-11.8，和前一名的教士差了5，這是聯盟中段的紅人（-0.2，第15
）和全聯盟前段班的太空人（4.8，第5）的差距，注意這還只是洋基跟「第29名」的差距
DRS也是聯盟第26的-39，反正一言以蔽之，2006年的洋基防守就是拿著棒子在守
當中最可笑的就是Derek Jeter，DRS低到只有-16，UZR/150也沒好到哪去，-7.8
啊最好笑的是，他還是當年美聯的金手套獎得主，金手套欸笑死，他這兩個數據在美聯都
是墊底的爛，堪稱拿棒子拿金手套獎的最佳代表
啊其他的主力內野手，A-Rod、Cano、Giambi、Phillips也都很爛，反正就是全都負的
到了2007年，狀況有一點點的改善
def進步到-39.8，聯盟第26，DRS-16，聯盟第23，UZR/150-1.9，聯盟第18
就是從超幹爆爛進步到了聯盟中下游的程度
當中最亮眼的要屬Cano，DRS高達23，UZR/150則是7.0，其中DRS是該季聯盟二壘手最出色
的成績
其他像一壘手Mientkiewicz、Phillips、A-Rod也大概都有平均等級左右的防守表現
啊相信到了這裡大家也知道最爛的是誰了，沒錯，又是Derek Jeter，本季再探低到-24
Cano守下來的分數給Jeter敗還要倒貼的程度，你就知道這咖的防守是真的沒料，還守游擊
一個滾地球投手的游擊手守備爛成這樣，王建民還能繳出優異的表現，除了Respect我真的
沒第二句話
反正Jeter真的是神人，從2003年DRS開始記錄到他退休為止，累積DRS低達-162，是全部
球員裡面第二爛的，全部不分守位喔，第二爛的然後這咖還拿了4屆金手套
評審根本用腳在頒獎
扯遠了，總之洋基的防守是真的很爛，06年直接墊底等級，07年也是中下游徘徊，而這無
疑是不利於王建民這種需要隊友幫忙創造出局數的投手的
所以從結論來說，王建民的19勝確實有水分，隊友替他打回的分數真的很多
但王建民仍是優異的伸卡球大師、工作馬，同時隊友的防守（尤其是Jeter）幫倒忙的情況
下仍能繳出這樣的表現，也絕對對得起王牌的稱號
大概是這樣
喔幹Jeter的防守真的爛到家了，我就不懂啊基迷可以忍受Jeter在游擊區搞笑20年，今天
天子反正防守也差不多爛，就放著也不會死，又不是第一天了笑死
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こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.81.244 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1677178807.A.F36.html
推 wang1b: 你這也懂!223.140.201.255 02/24 03:04
推 HunK840520: 推 101.12.53.234 02/24 03:05
推 bowen5566: 金手套本來就用腳頒的 99年美聯一壘金 27.242.96.182 02/24 03:15
→ bowen5566: 手套整年只守28場一壘 27.242.96.182 02/24 03:15
→ twpost: 基特靠他的大鵰... 36.226.35.121 02/24 03:17
噓 NuCat: 你不懂不要瞎講耶 Jeter的金手套表現是有目 39.10.41.45 02/24 03:25
→ NuCat: 共睹的 你只會出一張嘴批評 39.10.41.45 02/24 03:26
→ NuCat: 沒看過幾個游擊手做出他那樣漂亮的美技守備 39.10.41.45 02/24 03:26
→ a71085: 我還記得當年很多人在宣導就是爛才會有一220.132.152.203 02/24 03:39
→ a71085: 看起來很漂亮的美技 不然都普通普通守下來220.132.152.203 02/24 03:39
→ bowen5566: https://i.imgur.com/fA2OdK8.jpg 27.242.96.182 02/24 04:01
→ bowen5566: 紐貓你怎麼還在 27.242.96.182 02/24 04:03
推 NuCat: 我思故我在 39.10.41.45 02/24 04:20
→ NuCat: 我在我的關你屁事喔 管很大喔？ 39.10.41.45 02/24 04:20
→ NuCat: 怎樣 要出來橋嗎？ 39.10.41.45 02/24 04:20
推 ten0618: 你早餐店系？ 61.64.0.222 02/24 04:48
→ ten0618: 基特系 61.64.0.222 02/24 04:48
推 hancao0816: 我當初真的不懂a-rod是怎麼被擠去三壘 59.115.60.209 02/24 05:09
→ hancao0816: 的 應該是血統不純吧 59.115.60.209 02/24 05:09
推 kashnes: 很多人都會說建仔因為不是三振型投手所以 49.217.129.220 02/24 05:29
→ kashnes: 宰制力不強而懷疑他的強度，但是我必須要 49.217.129.220 02/24 05:29
→ kashnes: 說其實那是因為大眾的口味喜歡投手三振 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 打者而形成的，真正棒球最好的狀態本來就 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 是投手讓打者打不好再藉著守備讓打者出 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 局，【練守備】本來就是選手應該要有的 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 能力，何時變成只要投手無法三振打者， 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 打出去沒接到都是投手的鍋，為何建仔能 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 夠只靠【伸卡球】站穩大聯盟，就是因為球 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 質頂，頂到全世界都知道他要投什麼球就是 49.217.129.220 02/24 05:30
→ kashnes: 打不好，也是因為他所製造的滾地球都是 49.217.129.220 02/24 05:31
→ kashnes: 很好處理的球，你說那是因為洋基守備幫 49.217.129.220 02/24 05:31
→ kashnes: 的忙？我想只要守備別像中職守備那樣， 49.217.129.220 02/24 05:31
→ kashnes: 成績都不可能差太多 49.217.129.220 02/24 05:31
