Re: [新聞] 4款疫苗保護力公開！高端保護中重症、死

在這邊請問一下 英國好像有通過Valneva 是經由橋接的方式 https://reurl.cc/bGX2qX 到底是為什麼人家可以過 阿我們的尊爵不凡不能過英國的審查(或是沒申請) 還是說是因為AZ跟尊爵不凡技術不相似 AZ跟Valneva技術上比較相似? S大或是哪位不鬧的先進能幫忙解惑一下 = = : : https://imgur.com/M6gYAmX : : https://imgur.com/7a0TRrF : : 指揮中心公布，接種三劑AZ疫苗效力65.9%，三劑莫德納為87.4%，三劑BNT為95.8%，三劑 : : 高端為91.4%。保護死亡三劑高端疫苗效力高達90.3%，僅次BNT。圖／指揮中心提供 : 早上才說過，RWD的變數非常多，所以藏了很多細節在裡頭 : 眾所皆知，台灣的疫苗接種是分階段的 : 由高危險族群、高齡往下施打(特權、特殊族群就先不說了) : 而疫苗缺乏的情況下，不同階段可施打的疫苗也不同 : 再加上一些"畸形"的政策 : 如BNT優先給20代施打 : 造成其實不同疫苗施打的族群年齡分布極度不同 : 文中數據以全年齡/18~64歲/65歲以上為劃分 : 難道在18~64歲組，各疫苗的年齡分布就都長一樣了嗎？ : 如果不一樣 : 如果某疫苗集中在青壯年(尤其是30歲以下) : 這兩組的"比較基準"算是相同嗎？ : 但這個數據不會告訴你這件事 : 因為通通都是18~64歲組 : 先不談高端 : AZ打三劑的人數太少請忽略 : 我們先聊BNT與Moderna : BNT因為政策的關係，絕大多數打BNT的人多為40歲以下，甚至30歲以下的族群 : Moderna一直以來都是中規中矩，由上往下施打 : 甚至老年人打完後，50~64歲能打滿的人有限 : 請參考以下數據，去年1129公布的"兩劑"接種人數(後來就沒有這樣的數據了) : https://i.imgur.com/YwuYUoi.jpg : 請看50~64歲 跟 其他 : 以第一劑人數為代表，我知道會有混打的問題，但這邊僅要呈現"不同疫苗施打年齡層的差 : 異" : 用"其他"來代表18~49歲的族群，此外的非年齡類別也是會落在18~64歲之間，但無從判斷 : BNT為930,287比3,516,108，相差3.46倍，也就是"其他"的人數非常多 : Moderna為304,565比498,374，相差僅1.6倍 : 綜上所述 : 在18~64歲組 : BNT相較Moderna，是嚴重偏向年輕族群的 : 如果沒跟你說這些 : 僅一句18~64歲組，兩家疫苗的中重症率、死亡率比較 : 合理？ : 要知道越年輕，中重症率跟死亡率"顯著"越低 : 有一個疫苗18~49歲佔的比例明顯高出許多 : 在這年齡分布的先天優勢下，表現自然比較好，即便相當，其實就是勝之不武 : 到此能理解的話，那我們來看高端吧 : 高端在接種時根本沒遇到什麼"計畫"問題 : 因為沒那麼搶手，所以基本上就是自由施打 : 不像Moderna從高齡開始，不像BNT獨厚年輕人 : 那結果又是如何？ : 160,402比563,276，3.51倍，這差異比BNT還大 : 也是極端偏向年輕族群的 : 這三個疫苗要放在一起比較，立基點就不相同了 : 平平是18~64歲組，看起來好像相同，但真的相同嗎？ : 我沒有辦法跟你說，實際上這三個疫苗的RWD保護力(vaccine effectiveness)是多少 : 到底誰高誰低 : 因為我沒有數據 : RWD的變數也太多 : 這也就是RWD的困難點 : 但我想告訴你的是 : RWD的"竅門" : 那些沒人告訴你的事，其實都藏著貓膩 : 尤其是疫苗接種，因為"計畫"造成年齡分布很明顯的差異 : 而年齡又是影響中重症、死亡非常關鍵的因素 : 那麼在不同年齡分布下的比較 : 這個數據的"份量"到底有多少？ : 所以才要臨床試驗啊幹 : 為什麼其他疫苗都是由臨床試驗取得Vaccine efficacy : 送審通過後才大量接種 : 然後再追蹤RWD的vaccine effectiveness : vaccine effectiveness這個數據不是沒用，很好用也很重要，如確認是否有非預期的族群 : 差異、追蹤疫苗中長期效果(變異株)等 : 而不是給你這樣(送件登記)用的！ : 嘛，理性討論，別亂噓喔 : 謝謝觀看 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1667580967.A.6A0.html : 噓 lucifiel1618: 貓膩你媽支言支語 111.254.74.29 11/05 00:58 : 貓膩語源出自波斯語喔 : 後來轉為"老"北京話，如果這都算支語的話 : 你用的國語應該都算了 : 畢竟都是對岸來的，早晚而已(笑) : 推 berberis: 專業.... 118.150.138.213 11/05 00:58 : 推 autoimmune: 推 114.34.224.11 11/05 01:00 : → gay7788: 你是党的專家嗎？不是就不要在這邊發廢 118.170.113.231 11/05 01:01 : → gay7788: 文 118.170.113.231 11/05 01:01 : 有些人覺得我是，但我不是，你要去問他們 : ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 11/05/2022 01:05:31 : → http481: 所以國際只承認三期 61.231.246.158 11/05 01:06 : 推 fireghhan: 想法相同 1.160.205.212 11/05 01:10 : 推 higamanami: 拿這個推算保護力的人就是在騙啊 220.136.209.120 11/05 01:13 : 推 sdbb: 太晚了，哪裡還有賣雞排 112.104.65.222 11/05 01:16 : 噓 todao: 貓膩確實不是台灣用語 180.217.232.71 11/05 01:17 : → todao: 連我們國語辭典也沒收 180.217.232.71 11/05 01:18 : 推 yangdollar: 認真分析 36.228.155.110 11/05 01:18 : → todao: 倒常在中國網路看到無誤 180.217.232.71 11/05 01:18 : → SRadiant: 貓膩在台灣大概10幾年前就有人用喔 114.34.103.217 11/05 01:18 : 推 marknm: 噓貓膩的也噓光頭接地氣、唸統戰劇的詩嗎 61.230.65.238 11/05 01:20 : → marknm: ？嘻嘻 61.230.65.238 11/05 01:21 : → trywish: 所以重點是什麼專家，沒看到當初用電零成 111.242.77.19 11/05 01:24 : → trywish: 長也是一堆專家。如果找了10個專家(文組) 111.242.77.19 11/05 01:24 : → trywish: (側翼)(插畫家)，會得出這種結論也不意外 111.242.77.19 11/05 01:25 : 推 huikmn: 懶人包：貪汙塔綠班故意用很粗糙的年齡分 49.230.49.42 11/05 01:26 : → huikmn: 組，營造高端效果很好的錯覺 49.230.49.42 11/05 01:27 : → fanntasy: 塔綠班畜生看不懂人話的 你費心了 123.193.164.94 11/05 01:29 : → fanntasy: 這些畜生 就合該打獸醫等級的鹽水 沒事 123.193.164.94 11/05 01:29 : → SRadiant: 這個年齡分組也是常見的區隔啦，但就是 114.34.103.217 11/05 01:30 : → SRadiant: 有很多細節涉及在內，要說清楚。即便用 114.34.103.217 11/05 01:30 : 推 duxxlux: 懂玩數據，原po碩士學位應該到手了 1.175.54.140 11/05 01:30 : → SRadiant: 每10歲一個分組，也是比較不了的，因為 114.34.103.217 11/05 01:30 : → SRadiant: 實際上接種的族群就是不同，怎麼比 114.34.103.217 11/05 01:30 : → SRadiant: 畢業很久了，請不要查我論文，我從今以 114.34.103.217 11/05 01:31 : → SRadiant: 後會乖乖聽話的 114.34.103.217 11/05 01:31 : → Anvec: 甚至連施打地區都會影響結果 124.155.174.232 11/05 01:33 : → Anvec: 疫情的盛行情況 醫療的排擠問題 都會有影響 124.155.174.232 11/05 01:34 : → Anvec: 因素太多了 124.155.174.232 11/05 01:34 : → Anvec: 臨床試驗才能盡可能的排除這些不確定的因 124.155.174.232 11/05 01:35 : → Anvec: 素 124.155.174.232 11/05 01:35 : 推 megaje: 那段時間不是一直搞校正回歸 值得去研究喔 1.168.51.34 11/05 01:36 : → SRadiant: https://i.imgur.com/GyrCDks.jpg 114.34.103.217 11/05 01:36 : → SRadiant: 臨床試驗的隨機分配就是會去均衡各種條 114.34.103.217 11/05 01:37 : → SRadiant: 件，比較才會建立在相同的基準點 114.34.103.217 11/05 01:37 : → SRadiant: 該圖是BNT162B2的三期試驗文獻的內容 114.34.103.217 11/05 01:38 : 推 VOICE: 直接突破党的盲腸了～ 118.232.100.155 11/05 01:44 : 推 azure: 一樓連當支語警察都不夠格 頂多鄉勇8+9 1.200.71.61 11/05 01:44 : 推 dogcatking: 推原po 114.136.184.220 11/05 01:47 : → azure: 党很懂混水摸魚的 正經疫苗哪需竭力在圓謊 1.200.71.61 11/05 01:47 : 推 brepus: 其實可以要求公布計算方法 223.140.244.166 11/05 01:49 : → brepus: 跟計算報告 不是說一個數字 要大家相信 223.140.244.166 11/05 01:50 : → brepus: 這是反智 223.140.244.166 11/05 01:50 : → VOICE: 一樓可能只看的懂這兩個字～請原諒他 118.232.100.155 11/05 01:50 : 推 dogcatking: 打從他公布的方式，你覺得會提供嘛， 114.136.184.220 11/05 01:52 : 推 JF5385: 推 118.168.133.27 11/05 01:52 : → dogcatking: 而且他也沒有追蹤所有打的人的後續 114.136.184.220 11/05 01:52 : 推 brepus: 不提供剛好驗證他們騙人 223.140.244.166 11/05 01:53 : → brepus: 報告可不能找個資理由 223.140.244.166 11/05 01:53 : → SRadiant: 問題不是出在怎麼計算，而是不能這樣計 114.34.103.217 11/05 02:04 : → SRadiant: 算(因為組別分布沒有匹配，請參考上面 114.34.103.217 11/05 02:04 : → SRadiant: 那張臨床試驗組別匹配的表格) 114.34.103.217 11/05 02:04 : → PowerCable: 確實如果取樣有偏差，可能會影響結果 111.243.47.193 11/05 02:05 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.99.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1667586963.A.5C3.html

→ leon80148: 這種玩半吊子的公司 說不是炒股?111.253.149.126 11/05 04:04