看板Gossiping
: 這個其實是不知道中醫有兩支醫學發展，
: 一支是走 "黃帝內經" 這種內科系，發展成我們熟知的中醫體系
: 另一支也許是失傳的 "黃帝外經" ?? 所傳承的外科手術治療(我開玩笑的)
: 這支其實式微了，後面會再提。
: 這麼喜歡鑑別診斷的版友，我懷念起消失已久的D大，你是他的好友還是分身呢?
不知道你說的D大是誰，不過如果你認識西醫，不管哪一科都非常重視鑑別診斷，在給予
任何處置這是必經的過程，也是常常被人挑戰的部分之一。
在外科也是要經過縝密的鑑別診斷，了解要開刀的部位才開進去，不可能什麼都不知道就
開進去吧？
: 醫學史家 Christopher Lawrence認為，現代手術的突破，與麻醉，消毒技術的發展並
無
: 必然的關係。
: 若僅以技術因素來解釋傳統中醫外科手術是否合理？
: 這個可以查一下西方外科學的發展史，有本書叫手起刀落的外科醫療史，你看看p125-6
: 在1846年以前外科手術的樣子，快速、血腥、標準化，沒時間注意細節，因為醫師在沒
: 有全身麻醉的狀況下手術，動作必須快速俐落，因為助手能壓制患者的時間有限，也為
了
: 盡量縮短患者痛苦的時間，如果患者在手術結束前掙脫助手的壓制，那病患會大量失血
，
: 全身抽搐顫抖，鮮血噴的到處都是，也因此外科醫師動手術會穿黑色大衣，
: 因為血噴在上面比較不明顯。
: 早期的許多外科醫師反對全身麻醉，認為這危險又沒有必要，英國甚至說這是美國佬的
: 唬人把戲，只適合技術不好、速度不夠快的醫師。
: 所以沒有麻醉止痛、現代生命徵象監測就沒辦法發展外科手術嗎? 顯然不是。
我原文並不是說「沒有麻醉止痛、現代生命徵象監測就沒辦法發展外科手術」，我所說的
那幾個要素並非全部都需要達到，而是符合越多越接近外科學。
僅以技術來解釋只會看到表面，忽略掉背後的意義，剩下的我會在下面說明。
: 有時候覺得討論中醫，大家表面上說的是討論 "科學"，實際上是在討論自己的偏見。
: 講了滿滿的西醫的內容，以自己的想法論述手術，下了中醫不可能有手術的結論，
: 卻連基本要討論的主體-中醫外科都不先認識一下到底是甚麼、有過甚麼，
: 這討論的邏輯，其實很怪。
: 既然要討論的是中醫手術吧，那至少讀點書，
: 近世中醫外科反常手術之謎-李建民，好歹看一看，不過這本書的文字寫法
: 讀不慣的人可能會讀不下去，所以我就幫忙摘列一些內容，
: 外症的治療與中醫的內科治療經驗不同，
: 所以要討論，就先翻外治、手術居多的外科正宗這書，作者陳實功，活在大概跟威尼斯
: 醫師Santorio Santorio, 1561-1636年，約略同時代，陳實功無異是中醫史上
: 的外科天才。
: 裡面有記述到斷喉將危的患者，不管是因為自刎還是戰爭外傷，都是急症，患者要能
: 救就得剛好附近有醫師，且因為止痛跟止血方法確實相對有限，效果有限
: 而且手術的後果往往在手術過程立即出現危險，無法像內科事後那樣容易
: 卸責；多數病人會有手術焦慮；親屬也會對手術顧慮更多...所以通常的狀況，一般
: 的醫者並不願意救助，寧可使用內科等替代做法。
: 但陳實功治療十多例這樣的患者，實在很罕見。
: (當然因為他沒有能像現在影像紀錄詳盡記錄手術過程，僅僅能從他簡要的文字記載中
，
: 推測其合理性及可能性...至少判斷他是不是自吹自擂)
: 自刎者，乃迅速之變，須救在早，遲則額冷氣絕，必難救矣。
: 點出要盡速救治
: 初刎時，氣未絕，身未冷，急用絲線縫合刀口，摻上桃花散，多摻為要；
: 這個用絲線這類可吸收線縫合傷口，在現代也是可行的做法。
: 桃花散，利用石灰收斂止血，大黃清熱止血。明顯是外用止血藥，
: 大黃粉同時兼有抗菌作用。使用目的明確合理。
: 急以棉紙四五層蓋刀口藥上，以女人舊布裹腳，將頭抬起，周圍纏繞五六轉扎之，
: 患者仰臥，以高枕枕在腦後，使項郁而不直，刀口不開，冬夏避風，衣被復暖。
: 棉紙裹住止血藥，輔助加壓止血，在沒有輸血器具的狀況下，以女人舊布裹腳，
: 把腳血液趕到軀幹來，避免失血過多，血壓過低，也是合理。
: 頭墊高枕這些措施主要是不要拉扯已縫合的傷口，讓傷口盡速癒合。
: 後面還有換藥跟內服中藥的調理法、蔥湯洗挹止痛等內容，就不再贅述。
: 如果這樣引用，然後來討論，是不是會比放地圖砲的說中醫絕對不可能有外科手術，
: 這樣的討論更加具體。彼此也比較可以有收穫，而不會淪為吵架對立。
: 中醫的手術，籠統的歸在中醫外科內，本來有獨立於內科思路的方法，
: 也有特殊的診斷看病習慣，但因為南宋後逐漸朝內科療法傾斜，到最後中醫外科內科化
，
: 所以形成目前這種中醫無手術的看法。
: 更因為外科醫(瘍醫)很多未必是兼通內科之人，
: 尤難得兼工文事之人，所以就算他想要記述自己的經驗也很難，社會上不重視瘍醫、
: 醫療風險高、傳承困難、投入的人少...這些才是沒落的原因。
: 不過，說這些也不是要說中醫多厲害包山包海都會，已經沒落要再重現榮光也很困難，
: 現代手術大半都給西醫做掉，也就這樣了。中醫能想的是還有甚麼西醫解決不了，
: 然後中醫能配合提高患者療效的。
: https://health.ltn.com.tw/article/paper/1462390
目前丟出這些例子跟拋出書名其實根本沒說到重點，只是讓人把外傷止血直接當作外科這
種粗糙的想法。
從我們祖先甚至原始人時期，一定發生過打鬥、狩獵、從樹上摔下來、被獵物/陷阱所傷
、自殺等等，不管什麼時期也一定有處理的「人」，這個人可能各種角色都有。而這種連
基本解剖學概念都沒有的時代，頂多成為手術的起點。真正邁入外科學的時代則要從有解
剖學之後才開始，有了解剖學、血液循環學概念，醫師也才懂得避開大血管與神經，對於
自己要開刀的
部位、器官更準確。
不然像你講的陳實功案例只是外傷止血縫合敷藥從遠古時代造就有了，根本稱不上外科。
難道連原始人處理穿刺傷、摔傷也算外科？那這樣全世界都有外科了
外科至少是要對於症狀鑑別診斷、疾病有基本的認識，對解剖學有基本的概念，開進去進
行切除/修補/黏著等等再出來關傷口。而開進去與關起來也要了解皮膚、肌肉、筋膜等等
不同層的縫合。麻醉、生命徵象監測等等是額外輔助使外科更加進步的利器。到了現代有
了這些要素才算完整的外科。
說到生命徵象，也不只有那些貼在身上的貼片跟螢幕才叫生命徵象，對於人體脈搏、血壓
比中醫更加了解去評估一個人的血流動力學。為什麼？因為中醫沒有正確的解剖、生理學
的觀念。
就算中醫繼續從止血縫合發展下去，缺乏對疾病的認識，沒有鑑別診斷，沒有正確解剖、
生理學知識也不會發展出外科學的。
如果能更精確討論，我覺得可以從
1）急性腹症
2）癲癇
來討論如何從中醫進行鑑別診斷並且知道何時或何種情形需要外科介入。
這樣才知道中醫無法做好鑑別診斷去排除問題，連找出需要外科介入的時機都無法做到
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.192.126 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663514516.A.F03.html
推 hades360: 結論就是中醫沒有發展詳細的解剖生理病 111.241.57.190 09/19 00:23
→ hades360: 理，外科當然發展不起來，前一篇提一些 111.241.57.190 09/19 00:23
→ hades360: 古代粗淺的例子其實也沒有什麼意義，因 111.241.57.190 09/19 00:24
→ hades360: 為早被更好的技術取代 111.241.57.190 09/19 00:24
推 sk3s: 小時候骨裂給國術館看過，當時還有點崇拜中 223.137.86.93 09/19 07:02
→ sk3s: 醫，後來扭傷去看健保中醫才發現國術館不算 223.137.86.93 09/19 07:02
→ sk3s: 中醫。 223.137.86.93 09/19 07:02