Re: [新聞] 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年

看板 Gossiping
作者 nifa (沒有人)
時間 2022-09-15 17:10:26
留言 218則留言 (112推 6噓 100→)

整篇新聞落落長,但是我只有一個問題 請問整篇新聞有哪裡有提到增加供電的方法嗎? 現在常停電的最主要原因 不就是電力根本不夠用嗎? 那你台電今天要花這 5000 多億 卻連一個增加電廠或供電效率的目標都沒有 這樣就能減少停電機率? 然後看了一下 通篇新聞,各種專業名詞堆疊 就跟選舉喊口號一樣 然後,什麼是「電廠直供園區」? 這意思是說,以後電廠直供園區的停電順位為最後 民生用電可以先停? 什麼又是把集中式電網改為分散式以降低大規模停電的機率? 這意思是說,以後停電都是分區各區停,比較不會一起停? 為什麼整個計畫看起來花了 5000 多億 結果就只是為了降低大規模停電的發生 但區域性停電的解決方法呢? 機率有降低了嗎? 為什麼不是把這些錢想辦法增加產電? 有人能給我解釋解釋嗎? wtf.... : 1.媒體來源:經濟日報 : 2.記者署名:鐘泓良 : 3.完整新聞標題:杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年電網韌性計畫 : 4.完整新聞內文: : 台電兩年內發生三場大停電,今年303大停電更導致台電董總下台,引發全國對於電網穩定重視度。台電今(15)日公布「強化電網韌性建設計畫」,將於10年內投入5,645億元,從過往集中式電網改為分散式,強調不會再讓303大停電發生。 : 經濟部次長、台電代理董事長曾文生表示,這次電網改善計畫以「力求分散、持續強固、加強防衛」為原則。過去為了追求效率,將所有電網整合在一起,改為分散則是為了韌性,降低全國性大停電事故機率及及縮小停電影響範圍。 : 台電總經理王耀庭說明,電網跟路網觀念類似,南北高速公路在新竹、彰化交會,電網則是三條34.5萬伏特(345Kv)的主幹線進行南北串連融通,並於北中南的龍潭、中寮、龍崎超高壓變電所形成三大樞紐,因此只要一個節點出現事故就會影響到全台供電。 : 對此,台電提出十年、斥資5,645億元的強化電網韌性計畫,分為「推動分散電網工程」、「精進強固電網工程」、「強化系統防衛能力」等三大主軸,分別預算規模為4,379億元、1,250億元及16.9億元,其中已規劃執行中約3,761億元,1,884億元將續編專案計畫執行。 : 王耀庭逐一說明,分散工程包括「電廠直供園區」讓五大電廠直供給七大科學園區及產業園區,不再連結到電網主幹線;「綠能分散供電」讓太陽光電及離岸風電用電搭配儲能優先地使用,有餘裕再輸往其他區域;增建變電所的「增加配送節點」等。 : 「強固工程」則著重提升設備穩定程度,涵蓋「電網擴充更新」將加速設備更新升級及容量擴充;「廣增儲能設備」則可搭配綠能發展,增進電力系統穩定;持續推動「變電所屋內化」防止外力及極端氣候干擾影響。 : 最後,在「防衛工程」部分,台電將透過「強化防衛縱深」提升電廠、電網間各層次保護設定,「即時動態防衛」可監測相關設備狀態,提高防衛精準度,整體有助阻止停電事故擴散,協助電網若遇突發事故,可在短時間隔離故障點,縮小事故範圍,盡速恢復穩定運轉。 : 對於推動時程,王耀庭說,強化電網韌性計畫分為短、中、長期。短期計畫(2022年至2024年)將投入871億元,完成15條輸電線路,直供五個園區、15所變電所新改建;中期計畫(2022年至2027年)完成六條輸電線路,直供二個園區、13所完成節點分群、三所變電所新改建;長期計畫(2022年至2032年)完成12條輸電線路,直供五個園區、完成20所變電所新改建。 : 對於電網朝向分散式勢必就必須增加更多線路及變電所,但過往電網建設遇上地方抗爭都會有所停滯,是否影響到改善計畫?王耀庭表示,台電面對電網建設的民眾反彈都有逐一去溝通、協調,例如民眾對於電磁波疑慮,台電就將相關監測數據公布上網,藉此說明變電所電磁波並不會比背景值來得高。 : 曾文生也補充,經過大安變電所及電換一號所,台電已經充分表現出變電所也可以很美觀,不必成為鄰避設施,台電也會努力用淺白方式說清楚,「了解是接收的基礎」。 : 而對於再生能源朝向在地使用,是否也讓「南電北送」狀況變小,造成北部用電缺口?王耀庭回應,台電針對北部已添購新的燃氣機組,北部離岸風電發電量也愈來愈多;相對地,許多產業也不再集中於北部,如台積電已到高雄楠梓煉油廠設廠,相信未來南北電力平衡會更趨於一致。 : 另外,對於再生能源線路完成的時程,王耀庭說明,光電規劃「九站十線」,預計會在2025年、2026年完成;離岸風電規劃「七站七線」,針對離岸風電第二階段部分已即將完成,至於區塊開發第一期則會等到2028年至2030年。 : 對於預算部分,曾文生回應,政府明年預算仍是以公務預算編列1,500億元為台電增資,對於台電籌資有所幫助,至於是否用特別預算就是交由行政院層級考量。 : 台電今(15)日公布「強化電網韌性建設計畫」,將於10年內投入5645億元,從過往集中式電網改為分散式,強調不會再讓303大停電發生。截取自台電簡報 : 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結,不可用轉載媒體連結: : https://reurl.cc/5pXNyG : 6.備註: : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_I003D. --

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salix: 你不是死忠聽不懂的啦223.137.102.241 09/15 17:11

xxxxxxyzf: 黨不喜歡你的文章 101.12.52.210 09/15 17:11

spzper: 是不是想當同路人 114.42.141.39 09/15 17:11

amphiprion: 現在不能講不夠 會被殺頭的 27.247.3.167 09/15 17:11

ZhouGongJin: 因為綠友友綠能要發財所以水很深 42.76.82.216 09/15 17:13

tamama000: 300或路燈自己選223.136.254.201 09/15 17:13

yasen0220: 你簡潔明瞭, 我喜歡 61.219.144.12 09/15 17:13

kule: 不管騙不騙, 錢還是要花掉, 黨很餓 180.217.15.18 09/15 17:13

teata: 突破盲點 211.23.129.138 09/15 17:14

weakerman: 這只是電業自由化分拆台電的前菜,黨的 219.70.41.117 09/15 17:14

weakerman: 胃口很大的 219.70.41.117 09/15 17:14

tomaschang: 抗中保台.....錢花得值得啦 42.72.164.230 09/15 17:14

catvsdog: 党不喜歡頭腦太清楚的人 106.64.128.8 09/15 17:15

james732: 其實現在全台電廠全開的話電力是夠的 123.51.152.16 09/15 17:15

lpbrother: 整天說南電北送,但每次出包的都是南部101.136.247.123 09/15 17:15

lpbrother: 的發電廠101.136.247.123 09/15 17:15

weakerman: 笑死,james問題就是不可能365天電廠都 219.70.41.117 09/15 17:16

weakerman: 全開好嗎?你都不用歲修或備用防意外喔 219.70.41.117 09/15 17:17

lpbrother: 分散式電網也沒辦法處理集體關機的問題101.136.247.123 09/15 17:17

salix: 死忠哪會想這麼多,黨說什麼支持就223.137.102.241 09/15 17:18

salix: 對了223.137.102.241 09/15 17:18

mioaria: 只是更單純的___錢 111.253.235.49 09/15 17:18

darkholy: 加強側翼飼料費,停電就能大軍清洗風營 42.77.90.191 09/15 17:18

tommy421: 有錢蓋電廠就不要加電價啊 123.252.48.101 09/15 17:18

darkholy: 造天下太平的氣氛 42.77.90.191 09/15 17:18

spzper: 記得上次美花有說要玩氫能 114.42.141.39 09/15 17:20

stevenyu82: 好的 再加5000億 101.137.56.124 09/15 17:23

albino1347: 你還不夠死忠 180.217.244.74 09/15 17:24

tim32142000: 政府的說法是電網運輸的問題 114.25.100.154 09/15 17:24

coffee112: dpp:kmt留下的電太少 電網太爛 39.12.64.145 09/15 17:25

itsawar99: 驚喜! 111.82.243.245 09/15 17:26

tim32142000: https://i.imgur.com/PRTKieC.png 114.25.100.154 09/15 17:26

cat5672: 党不喜歡你這種人 或許甚至不把你當人 101.12.44.209 09/15 17:27

km612tw: 笑死 綠共跟中共無縫接軌180.217.247.242 09/15 17:28

piece1: 常停電的原因是小動物太多,你這樣會被罰115.165.237.162 09/15 17:29

piece1: 錢喔。小心115.165.237.162 09/15 17:29

whiteadam: 用愛 220.135.52.193 09/15 17:29

autoupdate: 分散式 你要研究一下, 你講的只是你 1.163.215.14 09/15 17:30

autoupdate: 想的 1.163.215.14 09/15 17:30

tim32142000: https://i.imgur.com/b1YFqA0.png 114.25.100.154 09/15 17:33

agedrain: 國之將亡 必有妖孽 223.137.58.55 09/15 17:33

coffee112: 垃圾dpp搞爛核四三千億黑洞不用負責 111.255.215.23 09/15 17:34

rockman73: 是防止廠商大規模停電停產 不是防止你 126.33.79.100 09/15 17:35

rockman73: 沒冷氣吹 搞清楚 126.33.79.100 09/15 17:35

king22649: 缺電蓋電網 美國看到應該快吐血了 有民223.137.185.162 09/15 17:38

king22649: 進党在 支那根本輕鬆223.137.185.162 09/15 17:38

bala73: 黨之前花兩兆 現在再大你五千億 1.171.8.71 09/15 17:38

nikolas: 其實最可悲的不是民眾發現問題 而是專家 180.217.26.166 09/15 17:39

nikolas: 不敢出來指出問題 可能會被抓去吊路燈吧 180.217.26.166 09/15 17:39

starwillow: 這你就不懂了,先叫台電花大錢改善電 39.8.12.40 09/15 17:39

starwillow: 網,發電廠就交給民間業者啊,跟電信 39.8.12.40 09/15 17:39

ev331: 我只好奇台電會不會破產 114.24.240.87 09/15 17:39

starwillow: 業一樣玩法科科 39.8.12.40 09/15 17:39

wate5566: 送DPP去在野就會出來說明了 27.51.152.127 09/15 17:40

starwillow: 民間發電業者賣給台電的價錢沒限制, 39.8.12.40 09/15 17:40

starwillow: 但台電電價繼續管制,修好再開放民間 39.8.12.40 09/15 17:40

starwillow: 業者也不用出電網的錢,這樣不就發大 39.8.12.40 09/15 17:40

starwillow: 財了 39.8.12.40 09/15 17:40

ten9di9: 就是分區斷電救園區啊 59.102.239.132 09/15 17:46

saedn: 拿錢送對面的 1.200.112.35 09/15 17:47

onetear: 電廠在蓋了 在蓋了 114.136.243.87 09/15 17:47

Ashuya: 核電廠是要不要新購機組啊 133.3.201.178 09/15 17:49

twelvethflor: 不缺電,你聾了是不是。党說不缺電 114.137.28.194 09/15 17:49

checcc: 全面換現(? 111.240.33.22 09/15 17:50

handtall: 這水很深223.141.184.171 09/15 17:50

ChungLi5566: 改分散式首先遇到的就是居民抗議 111.71.51.7 09/15 17:50

ChungLi5566: 議高壓電纜、變電站 111.71.51.7 09/15 17:50

ChungLi5566: 再來就是台電沒這麼多員工可以維護這 111.71.51.7 09/15 17:51

ChungLi5566: 些分散的電網 111.71.51.7 09/15 17:51

tinuo: 水很深,噁心綠共撈錢中 59.115.200.34 09/15 17:52

ChungLi5566: 明明303事故主因是人員經驗不足 操作 111.71.51.7 09/15 17:52

ChungLi5566: 一連串失誤 111.71.51.7 09/15 17:52

coffee112: 感謝金魚 111.255.215.23 09/15 17:52

ChungLi5566: 你不思考怎麼留住老經驗的員工 讓第 111.71.51.7 09/15 17:53

ChungLi5566: 一層不會出錯 卻花大錢去搞第三、第 111.71.51.7 09/15 17:53

ChungLi5566: 四層防護的電網 111.71.51.7 09/15 17:54

coffee112: 缺電蓋電網 嘻嘻 111.255.215.23 09/15 17:54

eayterrr: 反正老百姓就韭菜啊 跟對岸無縫 嘻嘻 49.216.190.101 09/15 17:56

eayterrr: 沒電你各位連網路都沒有 怎麼傳消息 49.216.190.101 09/15 17:56

eric6616: 你頭腦太清楚 綠畜看不懂 223.140.95.160 09/15 17:56

gay7788: 鶴鳴處理一下這篇,蔡英文不喜歡123.218.124.130 09/15 18:04

ryan0222: 你搞錯重點了啦,這5000億,很可能跟前瞻 1.200.99.221 09/15 18:04

ryan0222: 8000億,防疫一堆億一樣。 1.200.99.221 09/15 18:04

ryan0222: 花錢要有名目嘛,有名目誰跟你說要照著 1.200.99.221 09/15 18:04

ryan0222: 花 1.200.99.221 09/15 18:04

ryan0222: 『好大一筆預算』,結果疫苗還要民間自 1.200.99.221 09/15 18:05

ryan0222: 己買 1.200.99.221 09/15 18:05

ryan0222: 先別說蓋電廠了,你確定電網穩定真的會 1.200.99.221 09/15 18:05

ryan0222: 提升嗎? 1.200.99.221 09/15 18:05

ryan0222: 多買點媒體網軍,帶風向塞你們的嘴,不就 1.200.99.221 09/15 18:05

ryan0222: 好了。 1.200.99.221 09/15 18:05

atrain8: 推 147.50.17.5 09/15 18:05

sxscts: 問就是300萬,不缺電 49.216.233.175 09/15 18:07

k798976869: 這些錢是拿來給樁腳的 不是要發電123.240.168.131 09/15 18:08

kobe143: 0..0~ 1.163.110.164 09/15 18:09

hohoho2010: 跳電不是缺電,不要太不滿 111.82.237.70 09/15 18:09

dtdon1699: 頭痛醫腳腳痛醫頭 錢進口袋 27.51.113.169 09/15 18:09

librabay: 再問就是吊路燈 106.64.137.53 09/15 18:11

atpx4869s: 再問就是同路人! 111.82.23.13 09/15 18:12

ers545: 跟台鐵一樣,增加領錢肥貓的位置,至於電 111.246.23.164 09/15 18:12

ers545: 怎麼搞,管他去死,反正2024就換人了 111.246.23.164 09/15 18:12

saiboos: 買小動物以防萬一 27.247.30.46 09/15 18:14

jasonwalk: 綠電2.0 114.36.141.101 09/15 18:16

HNO3: 民進黨當人民都是智障.... 27.247.2.69 09/15 18:20

sathyathen: 在那叫什麼 核廢料放你家? 202.153.230.82 09/15 18:23

CityRanger: -99 Taiwan credit 49.216.44.224 09/15 18:24

miloisgood: 牛頭不對馬嘴 來亂ㄛ== 59.120.193.31 09/15 18:24

forbake1: 政府一直說不是電不夠啊180.217.131.159 09/15 18:24

hua0207: 真會腦補,簡單來說就是避免長距離送電 49.216.44.117 09/15 18:24

hua0207: ,減少單點失敗造成大規模區域停電。以 49.216.44.117 09/15 18:24

hua0207: 前電網從南往北輸送,就是因為這樣設計 49.216.44.117 09/15 18:24

hua0207: ,當年才會有一個電塔壞了,整個北台灣 49.216.44.117 09/15 18:24

hua0207: 斷電的情況。不過紅藍白粉只是想要嘴而 49.216.44.117 09/15 18:25

hua0207: 已,並不是真的在意台灣電網的設計問題 49.216.44.117 09/15 18:25

noonmoon: 分區輪流供電就不是大停電 懂? 49.215.35.138 09/15 18:25

BIGT: dpp不意外 39.9.96.179 09/15 18:26

galaxy13: 很多都儲能吧,蓋大ups工廠112.105.116.200 09/15 18:27

alan5: 電力不夠用你是住中國喔 111.83.79.67 09/15 18:30

kkkk666: 垃圾民進黨118.166.143.164 09/15 18:30

k078787878: 黨不喜歡你這種人223.137.130.155 09/15 18:32

pccheni: 啪,沒了! 27.247.133.171 09/15 18:32

xpage: 四個不同意,台灣更? 42.77.125.51 09/15 18:33

billionaire: https://i.imgur.com/kVc4JFN.gif 101.9.101.44 09/15 18:35

qa1122z: XD 223.141.29.155 09/15 18:37

aken59420: 冥進黨的問題是上位者不正派,上騙神 106.1.235.238 09/15 18:39

aken59420: 明下騙百姓 106.1.235.238 09/15 18:39

EXDes: 發展「綠能」cc 1.200.132.131 09/15 18:40

aken59420: https://imgur.dcard.tw/M2fPMRH.jpg 106.1.235.238 09/15 18:40

gigi0316: 党不喜歡你這種不是愚民的人 42.72.113.220 09/15 18:41

willion003: 你知道太多了,再說就去挑盞路燈223.138.145.171 09/15 18:44

cms6384: 5645億都能蓋一座新電廠了 61.58.109.90 09/15 18:47

changefly: 唉 101.136.64.155 09/15 18:50

jazzsimon: 分散式電網再好,北部發電不夠還是要南 111.71.212.180 09/15 18:52

jazzsimon: 電北送啊… 111.71.212.180 09/15 18:52

sunwit: 隨便弄個名目又可以撈了 114.45.62.109 09/15 18:57

covenant: 高調 49.216.19.149 09/15 18:58

redhot99: 輸兩兆 嫩212.165.108.172 09/15 19:00

oue: https://i.imgur.com/uQkTGFm.jpg 101.9.38.45 09/15 19:00

oue: 看數據,你的推論是不符合的 101.9.38.45 09/15 19:00

tzongyao: 民進党那些垃圾 不會給說明的啦...223.140.142.224 09/15 19:02

BingLing: 看看品妤老爸的公司可以拿到多少標案 1.171.10.59 09/15 19:03

aquahau: 新聞就能知道台電布局不就跟神一樣 42.72.141.140 09/15 19:04

Lumia5566: 花錢稱十年 十年後沒解決再說 118.166.159.4 09/15 19:04

callmyname: 以後就是分區供電的時代了223.138.105.113 09/15 19:04

vincent59: 哪一個智障說要全開 101.10.6.108 09/15 19:06

JasonX5566: 不是啊 誰准你講電不夠的?223.137.154.234 09/15 19:12

starfishfish: 民進黨執政下會意外嗎? 223.141.40.126 09/15 19:14

eggeggyayaya: 口號治國 220.135.237.71 09/15 19:17

small28: 抗中保台 1.164.163.27 09/15 19:17

CindyLara: 就是找個藉口 花錢而已 61.228.144.119 09/15 19:24

NewPassat: 說不定全拿來買儲電設備啊 36.225.35.98 09/15 19:25

seou: 蔡皇:那是下一代的事 27.242.135.123 09/15 19:26

jerrylin: 有啊 風電跟太陽能 36.233.128.197 09/15 19:30

yan1979: 5000億養蟑螂 日子好過 101.10.10.115 09/15 19:31

leisesnow: 這裡有一排路燈,自己挑支順眼的。 61.56.245.195 09/15 19:32

clearday: 問就是扛中保台 39.8.168.211 09/15 19:37

ya8957: 吃好吃滿101.136.201.184 09/15 19:38

johnlin35: 推111.243.115.232 09/15 19:41

lovelyhsfran: 外行人就只會發廢文 114.136.240.58 09/15 19:42

lovelyhsfran: 一切聽黨的,準沒錯 114.136.240.58 09/15 19:43

andyssfresh: 口號治國啊 認知作戰 用愛發電 61.231.56.226 09/15 19:44

tonydie1218: 台電落落長解釋一堆改善計劃也比不上 101.8.10.82 09/15 19:46

tonydie1218: 八卦版一句「問題就是沒電」 101.8.10.82 09/15 19:46

q5h67z: http://i.imgur.com/98nejWQ.jpg 問綠白反 112.78.75.123 09/15 19:57

q5h67z: 核仔 112.78.75.123 09/15 19:57

shinkon: 蓋變電所就是一件值得肯定的事情123.192.156.195 09/15 20:00

shinkon: 基地台越改越密,變電所卻因為居民反對123.192.156.195 09/15 20:01

niniikoski: 這些年綠能業者真的賺飽飽的 結果塔114.136.172.116 09/15 20:15

niniikoski: 綠班還要拿1500納稅錢去補台電錢坑114.136.172.116 09/15 20:15

leo07172737: 根本原因就是電不夠,可笑的智障塔 223.138.58.81 09/15 20:18

leo07172737: 綠班 223.138.58.81 09/15 20:19

Ethan45: 推 1.200.135.58 09/15 20:21

soarcat: 區域停電人民比較無感 選戰操作好方便 27.52.232.137 09/15 20:21

MonkeyD5566: 你的發言很危險,小心晚上查水錶 27.53.72.82 09/15 20:24

horse2819: 你不要這麼專業好不好 114.136.31.233 09/15 20:26

boycott: 問就是 發大財 122.121.228.67 09/15 20:30

reexamor: ? 114.137.55.40 09/15 20:34

cool10528: 沒幾年可以吃了存糧懂? 111.71.6.204 09/15 20:35

diablohinet: 蓋核五啊 114.32.59.77 09/15 20:39

leosirius: 供電量足夠跟供電穩定是兩個概念 36.238.65.45 09/15 20:45

leosirius: 講這麼多八卦肥宅只會一句電不夠 36.238.65.45 09/15 20:46

XXXXSOW: 黨要選舉了 先拿個五千億來花花 懂了沒 123.194.169.72 09/15 20:48

appleball200: 推 111.83.6.243 09/15 20:56

bingreen: 來!選一個路燈 42.74.73.246 09/15 21:09

divinespirit: https://i.imgur.com/Z0hPw3b.jpg 210.64.134.4 09/15 21:14

divinespirit: https://i.imgur.com/fowERS1.jpg 210.64.134.4 09/15 21:14

divinespirit: https://i.imgur.com/pMviuCp.jpg 210.64.134.4 09/15 21:14

twhuang28: 抓松鼠就好阿,塔綠斑在搞什麼 203.190.19.81 09/15 21:17

kamen766: 粗暴言論 223.136.73.136 09/15 21:19

fhscyt: 黨表示:被發現惹 27.51.112.211 09/15 21:22

zombieguy: 就跟你說了不要問! 122.121.81.42 09/15 21:56

onceagain: 死忠的覺得幸福223.140.213.193 09/15 22:17

BMHSEA: 多了解一點再來好嗎 42.77.170.242 09/15 22:32

voyage0917: 為了暗樁綠電鋪路,最後這些垃圾廠商 223.137.211.74 09/15 22:44

voyage0917: 數到手軟 223.137.211.74 09/15 22:44

paulsama: 畢竟是死忠的會相信不缺電 59.115.147.48 09/15 22:45

cyclonelyr: 選舉到了喊喊口號 27.240.161.242 09/15 22:50

joinyuy: 依党的尿性,五千多億改善供電品質根本沒 42.76.208.179 09/16 00:23

joinyuy: 有專業執行力,搞網軍側翼文宣標案改善供 42.76.208.179 09/16 00:23

joinyuy: 電品質的大內宣我相信。 42.76.208.179 09/16 00:23

porsche1009: 你懂太多,黨可能會不喜歡… 114.140.80.107 09/16 00:26

NVCat: 不多點名目怎麼推動中小企業經濟 123.193.16.132 09/16 00:59

Qkirito: 錢騙完了 滿村猴子 112.78.76.223 09/16 01:09

fhill12: 觀念正確 27.247.70.147 09/16 07:03

iwinlottery: 蔡說台灣不缺電喔 300萬223.140.154.148 09/16 07:28

rammstein: 先推給電網,然後乘機這10年補電廠啊 150.116.242.60 09/16 07:51

rammstein: 總不能承認是電廠不夠吧 150.116.242.60 09/16 07:51

nalthax: 就是修線路,不要讓小動物跟蟲蟲造成停電 1.173.71.177 09/16 07:57

nalthax: 的意思 1.173.71.177 09/16 07:57

NTUHandsome: 賺飽口袋啦 誰管你下一代 27.51.96.115 09/16 08:35

NTUHandsome: 沒電你電網再強韌也沒屁用 科科 27.51.96.115 09/16 08:36

adifdtd: 300不是漲到500了嗎?罰金也會通膨^^114.136.247.250 09/16 08:43

shachier: 被你識破了 101.12.45.156 09/16 14:15

cvplk: 推 突破盲點 114.45.98.90 09/16 15:56

cvplk: 推 114.45.98.90 09/16 15:58

hhbbookao: 現在就是說文解字比什麼都重要 不知誰 61.62.234.33 09/16 16:25

hhbbookao: 帶起來的風氣 61.62.234.33 09/16 16:25

darrendonkey: 台電藏電啦 我不管 116.59.198.6 09/17 00:28

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