※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1662957482.A.090.html
推 leonian: 推 61.228.183.172 09/12 12:38
→ su4vu6: 納稅錢又不是你的 36.230.106.161 09/12 12:38
→ su4vu6: 跟捐款一樣也不是你的 36.230.106.161 09/12 12:38
→ gn00152097: 慈濟會鼓勵你捐錢 有不少信徒都捐身家 140.113.226.43 09/12 12:39
→ rb79: 除非你沒繳稅 不然要怎樣納稅錢才不是你的? 118.163.74.163 09/12 12:39
→ rb79: 鼓勵你捐沒強制要你捐 不繳稅會被強制執行 118.163.74.163 09/12 12:40
→ su4vu6: 老闆給你的錢 是老闆的還是你的 36.230.106.161 09/12 12:40
推 ymib: 納稅有選擇嗎？跟捐款一樣的邏輯在哪裡？ 1.200.42.149 09/12 12:40
→ rb79: 分不出來就不用討論了 為了護航扯一起更噁心 118.163.74.163 09/12 12:41
→ su4vu6: 護航個屁 36.230.106.161 09/12 12:42
→ su4vu6: 每個說納稅錢是自己的 我都這樣回 36.230.106.161 09/12 12:42
推 wlcaroline: 所以老闆看到員工耍廢可以罵可以火 220.134.2.198 09/12 12:43
→ trywish: 老闆的錢是股東給的話，那錢是老闆的，還218.164.102.149 09/12 12:45
推 cystal: 你只要有在台灣消費就有繳稅了 49.216.168.38 09/12 12:45
→ trywish: 是公司的？民主制度下，老闆本來就是民眾218.164.102.149 09/12 12:45
→ trywish: ，但某些人有信仰，所以不要老闆也無所謂218.164.102.149 09/12 12:46
→ trywish: ，但至少是股東。老闆花錢是要對股東負責218.164.102.149 09/12 12:46
→ trywish: 的。只有信仰充足的，才以為自己的錢給老218.164.102.149 09/12 12:46
→ trywish: 闆，老闆願意做事就是施捨。這種態度，那218.164.102.149 09/12 12:47
→ su4vu6: 老闆給你的錢就是你的錢 不是老闆的 36.230.106.161 09/12 12:47
→ trywish: 你幹嘛讓他當老闆？還是很享受被人看不起218.164.102.149 09/12 12:47
→ trywish: 的眼神。218.164.102.149 09/12 12:47
→ su4vu6: 給出去 就是給出去 36.230.106.161 09/12 12:47
→ trywish: 先搞懂公司怎經營的吧，除了老闆，還有股218.164.102.149 09/12 12:48
→ trywish: 東，民主制度比較像這種樣子。218.164.102.149 09/12 12:48
推 jasonpig: 給出去錢要做事阿 114.136.130.64 09/12 12:48
→ trywish: 股東給老闆做決策，但老闆得對股東負責218.164.102.149 09/12 12:48
→ su4vu6: 你買東西給店家錢 錢就是店家的 不是你的 36.230.106.161 09/12 12:48
推 rb79: 你回答強制和自願的差別就好 118.163.74.163 09/12 12:49
→ trywish: 語無倫次了。所以店家有沒有商品給你？就218.164.102.149 09/12 12:49
→ su4vu6: 再談甚麼都看不懂嗎 再談錢 36.230.106.161 09/12 12:49
→ trywish: 這件事來說，政府有沒買足疫苗？沒有的話218.164.102.149 09/12 12:50
→ jasonpig: 店家要給等值的東西來換啊 114.136.130.64 09/12 12:50
→ trywish: ，政府最好能說錢是他們隨便花。沒商品的218.164.102.149 09/12 12:50
→ jasonpig: 沒有給我等值的東西，錢就還是我的 114.136.130.64 09/12 12:50
→ trywish: 交易，叫詐欺好嘛。你等同再說，政府詐欺218.164.102.149 09/12 12:50
→ jasonpig: 付錢給政府，政府亂搞就是沒有給我等值 114.136.130.64 09/12 12:51
→ su4vu6: 你錢給出去 就不是你的錢 一直說是自己的 36.230.106.161 09/12 12:51
→ jasonpig: 的東西，那錢當然還是我的 114.136.130.64 09/12 12:51
→ trywish: 這種說法和詐欺集團有啥不同？詐欺集團也218.164.102.149 09/12 12:51
→ trywish: 是用話術騙錢，騙到之後就說，你給出去當218.164.102.149 09/12 12:51
→ jasonpig: 政府好好做事就不會被靠北 114.136.130.64 09/12 12:52
→ trywish: 然是他的錢。問題沒給出商品，很明顯就是218.164.102.149 09/12 12:52
→ trywish: 詐欺不是？218.164.102.149 09/12 12:52
→ su4vu6: 你們的想法輪下去 會沒有錢是自己的 36.230.106.161 09/12 12:52
→ rb79: 人家在講對價關係 S只跳錢離手就不是自己的 118.163.74.163 09/12 12:52
→ jasonpig: 好好做事會有人靠北政府拿我錢亂搞嗎？ 114.136.130.64 09/12 12:53
→ trywish: 不是沒錯呀，詐欺也是門"生意"。看來某人218.164.102.149 09/12 12:53
→ su4vu6: 搞清楚題目再來跟我討論好不好== 36.230.106.161 09/12 12:53
→ trywish: 愛好此道。218.164.102.149 09/12 12:53
→ rb79: 只能/只想討論那麼淺的部分就沒辦法了 118.163.74.163 09/12 12:53
→ jasonpig: 交易未完成錢就是我的 114.136.130.64 09/12 12:53
→ trywish: 所以我就說了，納稅錢和捐款不同，納稅比218.164.102.149 09/12 12:54
→ jasonpig: 完成交易就是給出等價產品或服務 114.136.130.64 09/12 12:54
→ trywish: 較像股東和老闆的概念。股東給錢，但老闆218.164.102.149 09/12 12:54
→ jasonpig: 產品爛服務爛就退錢 114.136.130.64 09/12 12:54
→ trywish: 要負責賺錢，賠錢要被撤換或被罵。替股東218.164.102.149 09/12 12:54
→ jasonpig: 不想退錢就把事情搞好 114.136.130.64 09/12 12:54
→ trywish: 賺錢是老闆該做的。218.164.102.149 09/12 12:55
→ trywish: 是你自己自以為錢給出去，老闆就沒責任處218.164.102.149 09/12 12:55
→ su4vu6: 納稅錢跟捐款是一樣的 都是給予一個人去花 36.230.106.161 09/12 12:55
→ jasonpig: 屁，稅金才不是捐款 114.136.130.64 09/12 12:55
→ trywish: 理這筆錢。老闆如果只是負責"收集錢"，這218.164.102.149 09/12 12:55
→ su4vu6: 捐款怎麼花 納稅錢怎麼花 都不是花你的錢 36.230.106.161 09/12 12:55
→ jasonpig: 沒有這種事情 114.136.130.64 09/12 12:55
→ trywish: 叫吸金，是要被抓去關的。218.164.102.149 09/12 12:56
→ jasonpig: 那我說我不捐了可以退錢嗎 114.136.130.64 09/12 12:56
→ trywish: 重點是納稅要負責，不負責就是詐欺、吸金218.164.102.149 09/12 12:56
→ rb79: S你是不是不知道募捐有法規? 118.163.74.163 09/12 12:56
→ jasonpig: 捐款稅金傻傻分不清楚 114.136.130.64 09/12 12:57
→ jasonpig: 好像稅金可以自由樂捐一樣 114.136.130.64 09/12 12:57
→ su4vu6: 題目很簡單 給出去的就不是你的 36.230.106.161 09/12 12:57
→ jasonpig: 錯，給出去還是我的 114.136.130.64 09/12 12:57
→ trywish: 重點是"為何要給"，捐款也是要幫助人，這218.164.102.149 09/12 12:58
→ trywish: 至少不見得是要給自己。但納稅就不同，如218.164.102.149 09/12 12:58
→ trywish: 果政府只是"收錢"，那叫"貪汙"。218.164.102.149 09/12 12:58
→ trywish: 稅金基本上要用各種方式回饋回來。這次就218.164.102.149 09/12 12:59
推 jasonpig: 稅金是交換服務跟建設 114.136.130.64 09/12 12:59
→ trywish: 該以疫苗回饋，但政府沒做到，有啥好談的218.164.102.149 09/12 12:59
→ jasonpig: 就是一個買賣，沒有提供等價服務就是沒 114.136.130.64 09/12 13:00
→ jasonpig: 有完成交易，那錢當然還是我的 114.136.130.64 09/12 13:00
→ jasonpig: 你去買東西給錢出去沒拿到商品你會當捐 114.136.130.64 09/12 13:00
→ jasonpig: 款嗎？ 114.136.130.64 09/12 13:00
→ jasonpig: 如果會的話歡迎來找我買東西 114.136.130.64 09/12 13:01
→ su4vu6: 交易早就完成了 36.230.106.161 09/12 13:01
→ jasonpig: 沒有完成 114.136.130.64 09/12 13:01
→ jasonpig: 不滿意就是未完成，不爽就退錢 114.136.130.64 09/12 13:01
→ jasonpig: 不退錢就是把事情搞好 114.136.130.64 09/12 13:02
→ trywish: 商品都出問題了，誰會認為完成。218.164.102.149 09/12 13:02
→ trywish: 今天你買iphone，對方給你麥香紅茶，你會218.164.102.149 09/12 13:03
→ jasonpig: 真的邏輯有問題 114.136.130.64 09/12 13:03
→ trywish: 說交易完成？搞笑。218.164.102.149 09/12 13:03
推 changes: 這有點像現在公司經營權跟所有權分離 1.160.32.4 09/12 13:03
→ su4vu6: 你們連交易品都搞錯 == 36.230.106.161 09/12 13:03
→ changes: 不過我想這對某樓來說太難懂了 他還在念 1.160.32.4 09/12 13:03
→ trywish: 今天如果政府有買足疫苗，誰還會抱怨這件218.164.102.149 09/12 13:03
→ changes: 跟死守著大一的民總吧 1.160.32.4 09/12 13:04
→ trywish: 事，不就疫苗一堆都靠捐的，這時政府和你218.164.102.149 09/12 13:04
→ trywish: 說稅金有用對，你信？只看到拿去買高端買218.164.102.149 09/12 13:04
→ trywish: 一堆而已。剩下疫苗也都是少量少量買。不218.164.102.149 09/12 13:05
→ trywish: 過現在死人比較少，大家沒那麼在乎而已，218.164.102.149 09/12 13:05
→ trywish: 但政府還是得對"稅金"負責好嘛。差別在於218.164.102.149 09/12 13:05
→ trywish: 人民無法直接管，所以藉由民代去監督預算218.164.102.149 09/12 13:06
→ su4vu6: 他對稅金做啥 都是對稅金 而不是你的錢阿 36.230.106.161 09/12 13:06
→ trywish: 這件事一直都沒有"完成"。218.164.102.149 09/12 13:06
→ trywish: 稅金就是國民的錢，不然幹嘛要民代審理218.164.102.149 09/12 13:07
→ su4vu6: 你的錢再給出去的時候 就不再是以你的錢 36.230.106.161 09/12 13:07
→ trywish: 你說的是中國，你繳給共產黨，共產黨怎花218.164.102.149 09/12 13:07
→ su4vu6: 你捐款出去 也會變成捐款 而不是你的錢 36.230.106.161 09/12 13:07
→ trywish: 錢都是共產黨的錢。實際上，如果今年稅金218.164.102.149 09/12 13:07
→ trywish: 有收很多，明年也會考慮減稅。你老拿共產218.164.102.149 09/12 13:08
→ trywish: 黨的主張來講幹嘛，水土不服啦。218.164.102.149 09/12 13:08
→ su4vu6: 你們的交易都是 集中給一個人讓他去發揮 36.230.106.161 09/12 13:08
→ trywish: 集中一個人那叫募資，不叫"交易"218.164.102.149 09/12 13:09
→ trywish: 你先把交易搞懂吧，交易重點是要等價交換218.164.102.149 09/12 13:09
→ trywish: ，你買iphone，對方給你麥香紅茶，這不叫218.164.102.149 09/12 13:10
→ trywish: 叫交易，這叫詐欺。218.164.102.149 09/12 13:10
→ trywish: 如果集中一個人，卻什麼都沒給，這叫吸金218.164.102.149 09/12 13:10
→ trywish: 就算募資，最終也是要有產品給大家。不然218.164.102.149 09/12 13:10
→ trywish: 一樣是詐欺。你連基本的交易都搞不懂218.164.102.149 09/12 13:11
推 jasonpig: 是你搞錯了，我們都沒有搞錯 114.136.130.64 09/12 13:11
→ su4vu6: 所以你知道 捐款跟納稅 一模一樣了阿 36.230.106.161 09/12 13:11
→ jasonpig: 不一樣 114.136.130.64 09/12 13:11
→ trywish: 完全不同，上面都有人和以說，捐款有法條218.164.102.149 09/12 13:11
→ jasonpig: 是你搞錯了 114.136.130.64 09/12 13:11
→ su4vu6: 又不是在說法規 == 36.230.106.161 09/12 13:11
→ trywish: 的，給出去，對方要拿錢出去辦事。只有幾218.164.102.149 09/12 13:11
→ jasonpig: 沒有必要一直辯，錯就是錯 114.136.130.64 09/12 13:12
→ trywish: %能當必要支出費用，法規和你說得清清楚218.164.102.149 09/12 13:12
→ su4vu6: 對就是對== 錢給出去 就不會是你的 36.230.106.161 09/12 13:12
→ trywish: 楚，拿法規看就好了。不懂交易，去查辭典218.164.102.149 09/12 13:12
→ jasonpig: 那歡迎你跟我買東西喔，請先匯款謝謝 114.136.130.64 09/12 13:12
→ trywish: 就好了。給出去還是你的，還是你被詐欺，218.164.102.149 09/12 13:13
→ jasonpig: 錢給出去就不會是你的是吧 114.136.130.64 09/12 13:13
→ trywish: 你會認為錢給了，所以你不要了，因為錢不218.164.102.149 09/12 13:13
→ jasonpig: 快到先匯款給我吧 114.136.130.64 09/12 13:13
→ trywish: 是你的。有可能嗎？218.164.102.149 09/12 13:13
→ rb79: T和J可以放棄了 S沒有要和你們講那麼多 什麼 118.163.74.163 09/12 13:14
→ rb79: 責任什麼法規的他都不管 他只想講錢離開你手 118.163.74.163 09/12 13:14
→ jasonpig: 如果你自己都不敢匯給我，不就證明你是 114.136.130.64 09/12 13:15
→ su4vu6: 責任法規本來就不是題目阿== 題目就很簡單 36.230.106.161 09/12 13:15
→ jasonpig: 錯的嗎，因為你明白知道錢出去就不是你 114.136.130.64 09/12 13:15
→ trywish: 重點是給出去還是你的呀。匯款匯錯，不當218.164.102.149 09/12 13:15
→ rb79: 上 控制權就不再是你的了 完全去脈絡化 118.163.74.163 09/12 13:15
→ jasonpig: 的這句話是幹話 114.136.130.64 09/12 13:15
→ su4vu6: 納稅錢跟捐款一樣 給出去就不再是你的 36.230.106.161 09/12 13:15
→ trywish: 得利就能拿回來，因為錢的所有權還是在本218.164.102.149 09/12 13:15
→ su4vu6: 所以不要說 亂花你的錢 的題目而已 36.230.106.161 09/12 13:15
→ trywish: 人手上，一直都不存在，給出去就不是你的218.164.102.149 09/12 13:15
→ jasonpig: 那你趕快匯給我阿，是不是不敢 114.136.130.64 09/12 13:16
→ trywish: 就像交往付錢，給法官判，也得要有依據，218.164.102.149 09/12 13:16
→ jasonpig: 懂自己邏輯矛盾的點了沒 114.136.130.64 09/12 13:16
→ trywish: 沒依據也是一種詐欺，可以追討的。218.164.102.149 09/12 13:16
→ trywish: 這種人就常見，銀行匯錯錢，拿去花，被抓218.164.102.149 09/12 13:17
→ trywish: 去關還堅持，給的錢就是我的錢。218.164.102.149 09/12 13:17
→ su4vu6: 應該說 不該用交易這詞== 太想延續著用了 36.230.106.161 09/12 13:17
→ su4vu6: 害我偏離了 題目主旨 36.230.106.161 09/12 13:17
→ trywish: 不管是不是"交易"，捐款也都還是要一定比218.164.102.149 09/12 13:18
推 jasonpig: 不用交易也是等價交換 114.136.130.64 09/12 13:18
→ jasonpig: 勢必要換回服務或建設 114.136.130.64 09/12 13:18
→ trywish: 例的支出，沒做到就是詐欺，要還錢的218.164.102.149 09/12 13:18
→ jasonpig: 不是送錢給別人花耶 114.136.130.64 09/12 13:18
→ jasonpig: 你以為納稅是毫無理由的奉獻喔？ 114.136.130.64 09/12 13:19
→ jasonpig: 搞錯了吧 114.136.130.64 09/12 13:19
→ su4vu6: 不都是集中給一個喊目標的 讓他去花 36.230.106.161 09/12 13:23
→ jasonpig: 不是耶，搞半天你搞不懂繳稅目的是什麼 114.136.130.64 09/12 13:25
→ jasonpig: 浪費我時間 114.136.130.64 09/12 13:25
→ trywish: 給他去"做"，不是去花，對方如果沒做事，218.164.102.149 09/12 13:26
推 jasonpig: 是人民透過選舉委託一個政府幫忙做事 114.136.130.64 09/12 13:27
→ trywish: 那就是詐欺。218.164.102.149 09/12 13:27
→ su4vu6: 任何花 都要做事阿 == 36.230.106.161 09/12 13:27
→ jasonpig: 唉算了別浪費時間解釋，自己去想清楚吧 114.136.130.64 09/12 13:27
→ trywish: 詐騙集團也有支出呀，詐騙集團吃飯、喝酒218.164.102.149 09/12 13:28
→ trywish: 、花錢打炮，是不是有做事？那為何是詐騙218.164.102.149 09/12 13:28
→ jasonpig: 人民是甲方，政府是乙方，我說到這 114.136.130.64 09/12 13:28
→ trywish: 集團，而不是正當組織。因為他們沒做到應218.164.102.149 09/12 13:29
噓 WindSucker: 你才繳多少 111.71.213.0 09/12 13:29
→ trywish: 該要做的事。所以他們才是詐騙集團。218.164.102.149 09/12 13:29
→ su4vu6: 你們的說法 跟我的意思 是一樣的阿== 36.230.106.161 09/12 13:29
→ trywish: 並不一樣，給出去還是你的，除非他能給你218.164.102.149 09/12 13:30
→ trywish: 一個合理的交換，並達成目標。不然就是詐218.164.102.149 09/12 13:30
→ trywish: 欺，一旦是詐欺，你的錢就還是你的錢，並218.164.102.149 09/12 13:30
→ trywish: 非是對方的錢。218.164.102.149 09/12 13:31
→ trywish: 例如前陣子農委會的事件，也有人講要宏碁218.164.102.149 09/12 13:31
→ trywish: 還錢，如果真成立，未來換黨執政，另一個218.164.102.149 09/12 13:31
→ trywish: 黨也可以去追之前發包的案子有無不法，然218.164.102.149 09/12 13:32
→ trywish: 後開始追討，至少會有幾十億以上的錢能回218.164.102.149 09/12 13:32
→ trywish: 歸國庫。當然一般不會這樣玩，不過如果某218.164.102.149 09/12 13:32
→ trywish: 些人真亂搞，就可能變這樣。幾十億算低估218.164.102.149 09/12 13:33
→ trywish: 喔，更多都有可能。218.164.102.149 09/12 13:33
→ su4vu6: 說來說去 都不再是你的錢了 36.230.106.161 09/12 13:34
→ su4vu6: 你沒發現嗎 36.230.106.161 09/12 13:34
→ su4vu6: 都是你繳出去的錢 而不是你自己的 36.230.106.161 09/12 13:35
→ trywish: 所以人家才叫你先搞懂納稅的意義。國家的218.164.102.149 09/12 13:35
→ trywish: 錢是"民代"監督的，一直都不是"國家"的，218.164.102.149 09/12 13:35
→ trywish: 而是國民的，你說的那是"共產黨"的概念。218.164.102.149 09/12 13:36
→ trywish: 只有共產黨，才會有給出去的就是黨的錢，218.164.102.149 09/12 13:36
→ trywish: 畢竟所有人都是共產，連人民的錢也都是黨218.164.102.149 09/12 13:36
推 jasonpig: 他還是搞不懂為何稅繳出去還是我的 114.136.130.64 09/12 13:36
→ jasonpig: 不用跟他浪費時間 114.136.130.64 09/12 13:37
→ trywish: 的，只是黨給予國民他們使用的權利。218.164.102.149 09/12 13:37
→ trywish: 你拿中國那套一直辯論是不行的，因為這是218.164.102.149 09/12 13:37
→ trywish: 民主制度。218.164.102.149 09/12 13:37
→ lk0452663: 你們好無聊 頻率完全對不上 幹嘛打一堆 125.231.105.10 09/12 14:04
→ lk0452663: 字想著要說服對方 125.231.105.10 09/12 14:04
推 ArayaHellCat: 可以不捐款給慈濟 但納稅被這樣亂搞 42.73.58.210 09/12 14:41
→ ArayaHellCat: 真的不行 42.73.58.210 09/12 14:41
→ polostar: 花納稅人錢還不給人查帳 塗黑30年 223.137.14.125 09/12 14:44
→ rb79: 頻率對不上 但是有一個很明顯只是在扯 111.71.97.215 09/12 15:01
推 eggeggyayaya: 中肯推 111.81.247.55 09/12 15:30
推 becca945: 可憐 223.136.225.85 09/12 16:20