※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1661579632.A.92E.html
→ u9596g12: 我們有台灣保時捷拉屎軍欸 給點尊重喔 218.35.130.171 08/27 13:54
推 takase: 裕隆嚴家啊 36.233.227.222 08/27 13:54
→ cs09312: 你現在是看台灣保時捷沒有嗎 蛤 118.231.130.56 08/27 13:55
推 changmada: 沒有美國 我們連晶片都輸223.139.210.173 08/27 13:55
→ chanollili: 去跟嚴凱泰擲杯 114.33.118.73 08/27 13:55
推 shenmue1001: 因為台灣保護裕隆嚴家60年 114.25.88.148 08/27 13:55
推 cug426: 老司機太少101.229.122.192 08/27 13:55
噓 Yude0109: 台灣是晶片製造強 不是車用晶片設計強223.141.150.208 08/27 13:55
→ WowProctor: 好像是西進人才被中共挖光光 1.172.125.79 08/27 13:56
→ z32510z: 不是有Luxgen嗎？ 42.73.244.27 08/27 13:56
推 huckebein12: 台灣理組造車天花板就這水準啊 125.224.65.79 08/27 13:56
→ jovi8401: 台灣小小的，為什麼一定要搞汽車產業? 111.83.14.118 08/27 13:57
→ hmcedamon: 小小一個島樣樣都必須要贏？ 125.231.27.150 08/27 13:57
推 Forcast: 太耗油 114.25.141.239 08/27 13:57
推 soulmola: 為了保護一家 害百家倒光的政府 真厲害223.139.115.141 08/27 13:57
推 icou: 台灣只能生產材料配件啊 一到品牌就爛掉了180.176.146.235 08/27 13:57
推 neil0611: 拉屎君並非浪得虛名好唄 223.139.61.171 08/27 13:58
推 flicker36: 國產車進口價 鬼才要買 111.71.40.233 08/27 13:58
推 rottor2000: 搞車融比做車好賺啊 42.73.53.109 08/27 13:58
→ dly: 這裡有一個偏食的價值觀 114.47.103.62 08/27 13:58
→ hmcedamon: 納牌在兩岸定價出問題，這大家都曉得吧 125.231.27.150 08/27 13:59
→ olozil: 你把拉屎君當什麼 42.73.216.213 08/27 13:59
→ hmcedamon: 吧 125.231.27.150 08/27 13:59
→ hiojvd: 送多一點天才跟資源去機械造船啊 都有造 101.9.200.178 08/27 14:00
→ yogrichen: 黨國體系 怎麼玩得起來 220.137.73.78 08/27 14:00
→ hiojvd: 船了沒有造車系 101.9.200.178 08/27 14:00
推 EXZUSIC: 我們做零組件很強，但組合成車就不行 220.138.25.74 08/27 14:00
→ hmcedamon: 小小一個島什麼都要作才真怪 125.231.27.150 08/27 14:00
推 seuil: 保時捷你敢嘴 111.83.109.95 08/27 14:00
推 wade59420: 不要小看台灣保時捷 42.77.21.104 08/27 14:00
推 L78G: 工業垃圾拉屎菌的稱號也是全球第一 114.24.13.132 08/27 14:00
→ jamz: 產業結構問題怪人材，好像… 1.162.7.202 08/27 14:01
→ hmcedamon: 偏食？你名下有一台納，就來聊 125.231.27.150 08/27 14:01
推 kober2266: 國慘車連26仔都嫌棄 就知道有多慘 180.217.59.194 08/27 14:01
推 littlelinsyu: 看看垃圾菌摧殘台灣多久 101.9.38.154 08/27 14:01
推 mokke: 至少理組還能搞出晶片 文組只能搞政治正確 27.246.4.202 08/27 14:01
→ cosy: 引擎太弱 123.204.23.36 08/27 14:01
→ flybow: 台灣創造新名詞 應該算是世界前幾名 61.230.62.242 08/27 14:02
推 cltang: 台灣是產業偏食症,除了電子業其他都不行 112.104.15.252 08/27 14:02
噓 nonono119: 晶片很強跟汽車產業強弱的邏輯？ 180.177.123.8 08/27 14:02
推 wulaw5566: 半導體產業也是黨國時代發展起來的， 118.167.163.88 08/27 14:05
噓 ym410798: 因為一堆文組在那拖後腿 27.51.113.164 08/27 14:05
→ wulaw5566: 單純就裕隆嚴家太廢。 118.167.163.88 08/27 14:06
噓 HamalAri: 所以關稅是理組發明出來的嗎 220.141.59.233 08/27 14:06
→ gowang19: 台灣民主最強 民主的魚 民主水果 民主 61.62.78.179 08/27 14:06
→ gowang19: 晶片 61.62.78.179 08/27 14:06
推 d26672002: https://i.imgur.com/V89VAO3.jpg 123.192.80.74 08/27 14:06
推 drcula: 不只，所有的重工業都輸慘 42.77.48.179 08/27 14:06
→ d26672002: 認真回答你好不好，不用再問了，因為 123.192.80.74 08/27 14:07
→ d26672002: 毛利率才這樣你喜歡你去做好不好 123.192.80.74 08/27 14:07
→ milkBK: 下一篇 台灣晶片很強 人口輸中國 114.32.18.127 08/27 14:07
→ Jetame: 汽車也是零件強但是品牌弱 跟晶片一樣啊118.169.134.159 08/27 14:08
→ d26672002: 發哥台積毛利率56%以上都嫌低了誰想去 123.192.80.74 08/27 14:08
→ d26672002: 做毛利17%的產業 123.192.80.74 08/27 14:08
→ Jetame: 要比也是品牌比品牌吧 台灣雙A是強一些118.169.134.159 08/27 14:09
→ kikoyo: 垃圾裕X 抱歉阿 沒救 114.32.98.250 08/27 14:09
噓 HsiangFly: 晶片是會自己跑喔 61.57.93.160 08/27 14:09
推 ianchen1223: 被搞臭了 沒人敢買阿 150.116.74.8 08/27 14:10
推 d26672002: 低毛利的事情本來就該丟給別國做,但是 123.192.80.74 08/27 14:10
→ d26672002: 就是有人一直想問怎麼沒做火箭，飛機， 123.192.80.74 08/27 14:10
→ d26672002: 汽車這些毛利難看的產業還一直問一直 123.192.80.74 08/27 14:10
→ d26672002: 問沒完沒了 123.192.80.74 08/27 14:11
→ Parsons25: 台灣人的設計美學能看嗎？ 42.76.209.8 08/27 14:12
推 numbtch236: 事實上人家整合強太多180.217.242.105 08/27 14:13
→ hmcedamon: 問題一直是訂價不夠優惠，不是美學 125.231.27.150 08/27 14:13
推 caity: 汽車也是國產壁壘保護,是廠商自己太爛 42.74.18.2 08/27 14:14
噓 bankingpaul: 同理，台積電晶片很強，台灣華碩出的 39.9.238.138 08/27 14:15
→ bankingpaul: 手機被三星電爆! 就連台灣的市占都是 39.9.238.138 08/27 14:15
→ caity: 台灣就走代工,研發不行,台積也是代工 42.74.18.2 08/27 14:15
→ bankingpaul: 三星打爆華碩手機! 39.9.238.138 08/27 14:15
→ Irelia56: 除了晶片台灣什麼都沒有吧223.139.154.118 08/27 14:16
→ caity: 大陸那邊軟體不錯強,有些能上全球前10 42.74.18.2 08/27 14:16
推 ter2788: 不要怕啦 以後汽車不吃引擎 技術 看的是 42.77.46.202 08/27 14:17
→ ter2788: 軟體技術 自然沒有拉屎覺的地方 42.77.46.202 08/27 14:17
→ caity: 台灣軟體就不怎樣,全去製造業代工了 42.74.18.2 08/27 14:17
→ wanters: 台灣汽車有裕隆嚴家，安啦~絕對不會讓你 123.195.0.79 08/27 14:17
→ wanters: 做出一個自家的引擎來 123.195.0.79 08/27 14:17
→ hmcedamon: 馬達時代了 125.231.27.150 08/27 14:18
推 d26672002: 現在發哥E7,E8年薪都可以到300-400萬了 123.192.80.74 08/27 14:18
→ d26672002: ，E9可達600萬，專心弄好晶片就好了， 123.192.80.74 08/27 14:19
推 howard0730: 現在剩下電子業是結果，石化工業原來 223.139.47.114 08/27 14:19
→ howard0730: 也很強的 223.139.47.114 08/27 14:19
→ d26672002: 然後就有人很愛問為什麼不發展汽車飛 123.192.80.74 08/27 14:19
→ d26672002: 機，好啊發展汽車阿，低毛利的汽車公司 123.192.80.74 08/27 14:19
噓 allenshair: 那個國家所有產業全部第一？ 101.9.99.250 08/27 14:19
→ d26672002: 開給你年薪80萬的offer你就去然後不要 123.192.80.74 08/27 14:19
→ d26672002: 叫你可以？你喜歡領80萬你去吧 123.192.80.74 08/27 14:19
推 james0146: 台灣在汽機車的零組件部分，也是很強 49.217.173.177 08/27 14:20
→ james0146: 的，只是整合部分一直是台灣的弱點 49.217.173.177 08/27 14:20
推 LoveMakeLove: 台灣民主進步贏韓國 36.226.202.8 08/27 14:21
噓 d8109333: 台灣強在奴性 台積電靠輪班星人 114.136.71.24 08/27 14:22
→ eatingshit: 看米國爸爸要給誰阿 113.185.74.72 08/27 14:22
推 ru8ru8: 台灣車業一直玩不起來118.231.154.211 08/27 14:22
→ d8109333: 汽車工業靠自動化 不是輪班能代勞的 114.136.71.24 08/27 14:22
推 hmcedamon: 初期成果買單嗎？那現在就可買，還有貨 125.231.27.150 08/27 14:23
→ REMEMBERYAU: 台灣晶片設計真的不行呀，還是乖乖 1.200.6.70 08/27 14:24
→ REMEMBERYAU: 代工吧 1.200.6.70 08/27 14:24
→ hmcedamon: 大資本產業，你不檢討資本檢討奴才幹嘛 125.231.27.150 08/27 14:24
推 saiboos: 不要臭我們垃圾菌 27.51.122.208 08/27 14:25
推 d26672002: 問這種問題是你臉丟光 不是台灣臉丟光 123.192.80.74 08/27 14:26
推 changmada: 而且台灣晶片關鍵技術仍然靠美國輸入223.139.210.173 08/27 14:27
推 Qkirito: 不同師傅 1.200.14.100 08/27 14:27
推 ChenYenChou: 台灣一直以來專長是幫別人賺錢 180.217.46.218 08/27 14:28
噓 jasonae86: 因為存在太多跟你一樣廢的人吧 42.73.59.27 08/27 14:28
→ higeo: 很遺憾；我們各方面都輸韓國不少 101.12.103.33 08/27 14:29
→ andytaso: 因為台灣用完就丟 然後狗國就順手撿走了 61.228.148.245 08/27 14:29
→ andytaso: 簡單說94鬼島慣老闆的問題 用完即丟 61.228.148.245 08/27 14:30
噓 aszx4510: 晶片跟車的關聯性在哪？ 42.72.1.249 08/27 14:30
→ andytaso: 看看idf人材 幾乎都在狗國 61.228.148.245 08/27 14:30
→ otld: 引擎啊 220.142.57.170 08/27 14:30
→ andytaso: 至於引擎研發 鬼島老闆覺得外買便宜好用 61.228.148.245 08/27 14:31
→ Achillies: 台灣做不出好引擎 其他零件都很強 49.217.109.49 08/27 14:31
→ andytaso: 自己研發太燒錢 就算做出來也拼不過別人 61.228.148.245 08/27 14:32
噓 npkalala: 想想你問這什麼奇葩問題，就知道為啥做223.139.127.106 08/27 14:32
→ npkalala: 不出來了223.139.127.106 08/27 14:32
推 tonywiner: 問裕隆阿 42.76.0.30 08/27 14:32
噓 dufflin: 問巖懂呀111.251.203.252 08/27 14:33
推 metcc80211: 人口基數不夠，不足以支撐，政府補助 1.162.89.1 08/27 14:34
推 heavensun: 因為電子打外銷 汽車內銷 125.228.79.97 08/27 14:34
→ metcc80211: 根本投到水裡的 1.162.89.1 08/27 14:34
→ heavensun: 台灣市場小 撐不起汽車市場 125.228.79.97 08/27 14:34
→ dbdudsorj: 這就要問扶不起的阿斗了111.249.214.113 08/27 14:35
推 ayeae: 臺灣到現在喜歡抄短線 101.10.9.214 08/27 14:35
推 ian2140: 汽車用的是成熟製程晶片，跟做汽車強不 27.247.1.78 08/27 14:36
→ ian2140: 強沒啥關聯 27.247.1.78 08/27 14:36
推 ayasesayuki: 台灣有台積電 42.79.202.13 08/27 14:37
→ ian2140: 以燃油車來看心臟還是引擎，我們又不會 27.247.1.78 08/27 14:37
→ ian2140: 做引擎 變速箱等等 27.247.1.78 08/27 14:37
噓 Leon0810: 裕隆、華創、中華那些廠，四大碩的月薪 49.216.25.160 08/27 14:39
→ Leon0810: 才開四萬多，怎麼可能做出OK的汽車？ 49.216.25.160 08/27 14:40
推 b0117: 事實證明，靠補助沒用，要靠自己能在市場 61.230.73.247 08/27 14:40
→ b0117: 活下來 61.230.73.247 08/27 14:40
噓 albert071519: 因為黨國保護著50年203.204.218.167 08/27 14:41
推 lovearwen: 汽車是看引擎 台灣這方面很爛 晶片是 110.26.68.223 08/27 14:41
→ lovearwen: 後來電動汽車才受重視 110.26.68.223 08/27 14:41
推 awheaton311: 厲害的人是讀電機不是機械223.139.234.234 08/27 14:42
→ andytaso: 坊間改車黑手魔人搞不好比碩博畢的還強 61.228.148.245 08/27 14:43
推 b0117: 跟人才當然也有關。理組EECS把人材都吸走 61.230.73.247 08/27 14:43
→ andytaso: 還有會做汽車引擎還好 最難的4 變速箱 61.228.148.245 08/27 14:44
→ b0117: 反觀日本早期理科最top會去汽車業而非半導 61.230.73.247 08/27 14:44
→ andytaso: 會修車修引擎也還好 會修變速箱的非常少 61.228.148.245 08/27 14:44
→ b0117: 體 61.230.73.247 08/27 14:44
→ andytaso: 做的出變速箱才是車子的正中心 61.228.148.245 08/27 14:45
噓 shiaushoot: 要不要看看台灣現在什麼交通環境？ 110.26.138.117 08/27 14:46
推 eggeggyayaya: 臺灣保時捷表示... 42.73.123.250 08/27 14:46
推 Win7: 台積電的優勢還能持續多久 42.79.51.119 08/27 14:47
→ b0117: 其實台灣晶圓代工會成功某種程度不意外。 61.230.73.247 08/27 14:47
→ b0117: 老外原本覺得利潤不高的事，沒想到有一天 61.230.73.247 08/27 14:47
→ b0117: 技術會發展到GG短期沒對手 61.230.73.247 08/27 14:47
推 pavaro: 吸台灣的血 再搬去支那揮霍 支那難民本性101.136.151.197 08/27 14:49
→ b0117: 而GG就是老實的專注本業，偶爾插花一下別 61.230.73.247 08/27 14:49
→ b0117: 的，都不礙事 61.230.73.247 08/27 14:50
→ jeff790923: 汽車又不只靠晶片 111.83.197.192 08/27 14:50
噓 youzi1114: 沒辦法，汽車就弄個保護關稅送錢給他 36.230.100.143 08/27 14:51
推 dnek: 韓國本本來就沒輸台積，人家不是只做代工 1.200.6.201 08/27 14:52
→ kanehhh: 台灣都出M7了，BMW最頂才M6 59.126.46.24 08/27 14:52
推 kanehhh: 話說現代還比裕隆晚創立，現在全球第五大 59.126.46.24 08/27 14:55
→ hmcedamon: 變速箱外購小事，很多大廠也外購 125.231.27.150 08/27 14:55
噓 lpoijk: 文組誤國 114.254.0.55 08/27 14:59
推 MeiHS: 選汽車也拚不過現代 不選晶片還完全被三星 118.169.76.33 08/27 14:59
→ MeiHS: 打趴 現在看來真的是還好選晶片 118.169.76.33 08/27 15:00
推 x58420: 問裕隆啊 39.8.36.210 08/27 15:01
噓 jackie0804: 根本不相干 118.165.14.5 08/27 15:01
推 sdflskj: 看某些推文就知道台灣只能乖乖當代工仔 118.231.218.51 08/27 15:08
→ sdflskj: 永遠擠不上世界前端的xd 118.231.218.51 08/27 15:08
推 saya2185: 裕隆扶不起來啊 1.164.13.45 08/27 15:08
推 aikolove: 乖乖做代工吧 42.76.130.46 08/27 15:09
推 heliotropism: 因為主導的公司是裕隆，若台塑或長 116.89.129.11 08/27 15:15
→ heliotropism: 榮有這政府給的優勢，汽車產業會很 116.89.129.11 08/27 15:15
→ heliotropism: 強 116.89.129.11 08/27 15:16
推 jet22662266: 黨國體系 關稅保護 舒舒服服躺著賺 1.168.156.134 08/27 15:16
推 yongguo: 軍武跟毛利無關吧，這種產業本來就應該218.172.140.145 08/27 15:20
→ yongguo: 花錢去投資，尤其對隔壁有敵視國家的台218.172.140.145 08/27 15:20
→ yongguo: 灣來說218.172.140.145 08/27 15:20
噓 nikolas: 要在對的時間點 建立產業供應鍊 1.200.21.240 08/27 15:20
→ nikolas: 台灣人口少 人才有限 都跑去科技業了 1.200.21.240 08/27 15:21
→ nikolas: 會去讀汽車科系的學生 你看看是什麼學歷? 1.200.21.240 08/27 15:21
推 dannpptt: 工業太垃圾啊 111.71.213.163 08/27 15:29
→ mars21: 去問阿斗家阿 只會加關稅要補助 125.224.47.13 08/27 15:32
噓 nekogogogo2: 台灣車業慘輸韓國 101.12.46.186 08/27 15:33
噓 HinaGikuYanG: 因為鬼島只是很會畫圖，要設計稿子 42.77.139.146 08/27 15:33
→ HinaGikuYanG: 還是要美日才有料，懂？ 42.77.139.146 08/27 15:33
推 waterydan: 政府扶植汽車產業那麼多年還是那麼慘.. 1.164.82.68 08/27 15:34
→ blueskyqoo: 有差膩 223.137.161.1 08/27 15:35
推 misu2718: 有政府，錢夠多，不用規劃 123.241.7.198 08/27 15:35
推 rulDD: 晶片跟造車是兩門不同行業 223.139.168.36 08/27 15:36
推 firecrest: 你484要臭 1.175.158.119 08/27 15:41
推 coubeooh: 汽車開發不會比晶片簡單到哪裡 42.77.192.112 08/27 15:44
噓 GermanGerm: 因為台灣有你這種人問這種問題啊122.116.195.166 08/27 15:44
推 vikingman: 台灣車子零件不錯 58.114.13.70 08/27 15:44
推 glenex: 台灣手機也不行阿，台灣的品牌就是做不起 114.140.74.125 08/27 15:45
→ glenex: 來 114.140.74.125 08/27 15:45
噓 driftingjong: 完全兩回事223.136.187.155 08/27 15:48
→ airaqua: 去問裕隆啊 180.217.13.10 08/27 16:07
→ geesegeese: 因為台灣不會做燃油引擎 101.9.239.9 08/27 16:08
噓 vbhero: 有垃圾企業拿國家錢不做事啊 223.137.235.14 08/27 16:10
推 zilkle: 軍工業台灣連引擎都造不出，底盤鋼構也沒 118.161.36.68 08/27 16:11
→ zilkle: 辦法做好嗎 118.161.36.68 08/27 16:12
→ rcat2010: 保護垃圾阿，看看那個稅，看看那個artc 42.72.239.236 08/27 16:13
推 a09374567: 晶片也沒到壓著打 小贏而已 汽車是完 39.9.131.218 08/27 16:18
→ a09374567: 全被人碾壓 39.9.131.218 08/27 16:18
噓 yen0829: 保護過頭的結果就是失去競爭力180.217.241.236 08/27 16:23
推 stevekao77: 島國幹麻造車，是要反攻大陸嗎？還是 114.136.230.34 08/27 16:27
→ stevekao77: 造出悍馬軍車？ 114.136.230.34 08/27 16:27
推 moonstarxs: 手機也輸啊 htc…. 36.234.122.132 08/27 16:51
噓 tenpmathome: 台灣理組只能做工118.160.134.234 08/27 16:55
推 WWIII: 呆丸除了半導體全盤皆輸 49.216.129.191 08/27 16:56
噓 BMHSEA: 你腦袋理解能力就這程度？ 42.77.209.107 08/27 17:04
推 ray88076: 你以為做汽車很簡單嗎？ 49.217.72.100 08/27 17:17
→ dslite: 重工業風不發達 還有補助都被裕隆吃光 42.72.165.199 08/27 17:36
推 dk2ftrmrn: 晶片就天時地利人和 一個50幾歲的美國 111.82.215.32 08/27 17:41
→ dk2ftrmrn: 人領導 配合早期政府有大量理工政務官 111.82.215.32 08/27 17:41
→ dk2ftrmrn: 及歷年來多少碩博士高階研發團隊才有 111.82.215.32 08/27 17:41
→ dk2ftrmrn: 今天 111.82.215.32 08/27 17:41
→ dk2ftrmrn: 現在的人才叫做總統保證的抄襲仔 跟你 111.82.215.32 08/27 17:43
→ dk2ftrmrn: 玩黑金電影的政商勾結 詐騙台灣人 我 111.82.215.32 08/27 17:43
→ dk2ftrmrn: 們可是世界難波萬 111.82.215.32 08/27 17:43
→ lavign: 車子要進入其他國家是政治問題 42.79.163.78 08/27 18:04
→ lavign: 要承諾設廠 提供多少就業 42.79.163.78 08/27 18:05
推 TimeEngine: 就政府下錯注啊…獨大的一家扶不起 220.129.90.186 08/27 18:09
推 qnonp2012: 韓國捨得花錢挖那些老牌車廠的人 223.136.216.18 08/27 18:33
推 cx3373: 就有錢拿了補助拿了捨不得花錢去做研發 49.215.11.189 08/27 18:54
推 israelii: 那隻傑多少人買，國人自己都不挺啊～ 1.200.13.119 08/27 19:08
噓 modernpkman: 市場123.194.169.120 08/27 19:08
→ twen215: 我們有台灣保時捷 韓國有嗎！！ 27.242.4.207 08/27 19:08
推 Sam0453: 去問機械畢業的願意去做汽車、去GG當設 42.72.234.181 08/27 19:29
→ Sam0453: 備、轉軟體 42.72.234.181 08/27 19:29
推 onnie: 市場太小 118.169.64.33 08/27 19:56
→ bio5chris: 花錢併購國外有技術的小廠 42.76.69.244 08/27 20:36
→ bio5chris: 或找有實力的廠幫忙開發引擎 42.76.69.244 08/27 20:37
推 bio5chris: 起步可惜太晚了點 42.76.69.244 08/27 20:40
→ bio5chris: 全力發展電動車和自駕看追不追的上 42.76.69.244 08/27 20:41
噓 hotrain13: 這兩個邏輯在哪？ 203.204.56.91 08/27 22:26
→ hotrain13: 因為人才都沒有在汽車相關的，半導體 203.204.56.91 08/27 22:26
→ hotrain13: 那麼好賺 203.204.56.91 08/27 22:26
推 horb: 台灣人口不到韓國一半。不要再亂比較了。不 61.231.68.84 08/27 23:28
→ horb: 是一個規模 61.231.68.84 08/27 23:28
→ horb: 不過台灣汽車產業的補助都被騙光也是事實 61.231.68.84 08/27 23:29
推 godchildtw: 官商勾結就好了，幹嘛花錢研發 218.172.143.61 08/27 23:52
推 marshmallowH: 哪家在拖累誰不知道118.170.120.159 08/28 02:17
→ aa2425: 有心跟沒心只想領補助 差別很大 1.200.105.0 08/28 09:06
推 aa2425: 講人口多寡的 是知道自己產品太爛 從頭到 1.200.105.0 08/28 09:09
→ aa2425: 尾只賣國人都沒打算外銷就對了 笑死人 1.200.105.0 08/28 09:09
→ emohann: 台灣汽車業養了一個扶不起的阿斗，只會 27.242.69.11 08/28 14:02
→ emohann: 當吸血鬼。吸乾人民的稅金 27.242.69.11 08/28 14:02
推 crazwade: 我們的國產車 價格是出口的多1/3 笑死 223.138.37.114 08/28 14:34
推 sayin: 問裕隆阿 36.231.236.172 08/29 06:31