※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1659188205.A.952.html
推 ashrum: 法官X 神官O223.137.72.145 07/30 21:38
噓 pauljet: 沒有取消墮胎權 是下放各州自行決定 49.216.53.169 07/30 21:39
→ gfabbh: 關鍵點是美國憲法就沒有明文保障墮胎權,101.9.37.120 07/30 21:41
→ gfabbh: 這不代表不保障墮胎權,而是說墮胎權不是101.9.37.120 07/30 21:41
→ gfabbh: 憲法權利。 101.9.37.120 07/30 21:41
噓 pauljet: 就說沒取消 你還跟著取消取消 49.216.53.169 07/30 21:43
→ gfabbh: 而且宗教自由很可能是最重要的憲法權利,101.9.37.120 07/30 21:44
→ gfabbh: 因為宗教不僅僅是指那些傳統宗教,只要是101.9.37.120 07/30 21:44
→ gfabbh: 稱為信條的價值觀念,都在宗教自由保障範101.9.37.120 07/30 21:44
→ gfabbh: 圍,有誰希望政府管到自己腦子裡的。 101.9.37.120 07/30 21:44
→ pauljet: 法理基礎聽過嗎?不恐龍大法官已經講過 49.216.53.169 07/30 21:45
→ pauljet: 很多次 羅訴偉德案不具備法理基礎 創造 49.216.53.169 07/30 21:45
→ pauljet: 被推翻 講了30年有吧 49.216.53.169 07/30 21:45
→ pauljet: 你不能創造法理基礎 這樣很容易被推翻49.216.53.169 07/30 21:46
→ pauljet: 羅訴偉德案是便宜行事 你不能方便當隨便49.216.53.169 07/30 21:48
→ pauljet: 要尋求法理基礎 她是這個意思 49.216.53.169 07/30 21:48
→ gfabbh: 就是解釋憲法的方法論的問題,一派人憲法 101.9.37.120 07/30 21:50
→ gfabbh: 權利應該與時俱進,另一派人則認為釋憲者 101.9.37.120 07/30 21:50
→ gfabbh: 不該凌駕於立憲者,這樣作是侵害立法權。 101.9.37.120 07/30 21:50
→ gfabbh: 說真的,如果某項權利真的有為世人肯認, 101.9.37.120 07/30 21:54
→ gfabbh: 應該由憲法保障,那應該堂堂正正進行修憲 101.9.37.120 07/30 21:54
→ gfabbh: ,墮胎權的問題就是偷吃步,希望某些法學 101.9.37.120 07/30 21:54
→ gfabbh: 者的進步思維就能無視這權利還未獲得世人 101.9.37.120 07/30 21:54
→ gfabbh: 的普遍肯認的事實。101.9.37.120 07/30 21:54
噓 pauljet: 拜託別拿中文wiki當參考資料 49.216.53.169 07/30 21:57
→ inewnew: 胚胎的生命權跟孕婦的墮胎權,哪個優先111.71.214.189 07/30 21:59
→ inewnew: 的問題,不過我是覺得不被祝福的小孩生111.71.214.189 07/30 21:59
→ inewnew: 下來,未來只會製造更多問題啦111.71.214.189 07/30 21:59
→ gfabbh: 但是自己的生命變成母親的仁慈與施捨,不 101.9.37.120 07/30 22:01
→ gfabbh: 也是一種悲哀嗎? 101.9.37.120 07/30 22:01
→ pauljet: 沒有取消墮胎權 只是推翻羅素偉德案 權 49.216.53.169 07/30 22:01
→ pauljet: 力下放州政府 到底哪裡不懂 難怪不恐龍 49.216.53.169 07/30 22:02
→ pauljet: 大法官講了30年都沒用 方便當隨便太多年 49.216.53.169 07/30 22:02
→ pauljet: 了49.216.53.169 07/30 22:02
→ pauljet: 你在說什麼 你在說 我們台灣的大法官決 49.216.53.169 07/30 22:05
→ pauljet: 議 離婚夫妻 地院判決父親可單獨監護 要 49.216.53.169 07/30 22:05
→ pauljet: 帶走小孩到美國 大法官會議判決違憲 禁 49.216.53.169 07/30 22:05
→ pauljet: 止小孩出境嗎?49.216.53.169 07/30 22:05
→ sonora: 聯邦不支持墮胎權,就是取消了 36.226.91.152 07/30 22:05
→ gfabbh: 不管是墮胎權還是同婚,其實都不是需要修 101.9.37.120 07/30 22:06
→ gfabbh: 憲才能解決的問題,立法即可,只是某些人101.9.37.120 07/30 22:06
→ gfabbh: 不願意與主流民意做妥協,一定要無限上綱101.9.37.120 07/30 22:06
→ gfabbh: ,才會變成問題。 101.9.37.120 07/30 22:06
→ sonora: 言論自由也可以不需要修憲才能解決36.226.91.152 07/30 22:07
→ pauljet: 你先回答 你對於取消的想法是什麽 我認49.216.53.169 07/30 22:08
→ pauljet: 為像波蘭那樣就是取消 像美國只是回歸法49.216.53.169 07/30 22:08
→ sonora: 可以這樣嗎?反正各州政府自己決定要不要36.226.91.152 07/30 22:08
→ pauljet: 理基礎 49.216.53.169 07/30 22:08
→ sonora: 言論自由。搞笑喔36.226.91.152 07/30 22:08
→ gfabbh: 問題是還是有多人認為墮胎權與言論自由沒 101.9.37.120 07/30 22:09
→ gfabbh: 有同等的價值呀。 101.9.37.120 07/30 22:09
→ pauljet: 你什麼基礎都不講 用心證來進行到底 那 49.216.53.169 07/30 22:10
→ pauljet: 當然會逼得保守派劃出一道紅線 誰都不可 49.216.53.169 07/30 22:10
→ pauljet: 以碰 他也不要跟你談判 反正你心證最大49.216.53.169 07/30 22:10
→ pauljet: 言論自由有法理基礎 羅素偉德就是方便當49.216.53.169 07/30 22:11
→ pauljet: 隨便 49.216.53.169 07/30 22:11
→ pauljet: 當然不算取消 49.216.53.169 07/30 22:17
→ pauljet: 不要跟SJW講法理 他們心證比法理大 49.216.53.169 07/30 22:19
→ pauljet: 客觀事實他們是不在乎的 49.216.53.169 07/30 22:20
→ pauljet: 不算取消 因為本來就不應該什麼事都上憲 49.216.53.169 07/30 22:21
→ pauljet: 上綱到憲法 49.216.53.169 07/30 22:21
→ pauljet: 剛性憲法也不應該被掰彎 49.216.53.169 07/30 22:22
→ gfabbh: 從保守派的角度來說,墮胎權本來就不受保 101.9.37.120 07/30 22:22
→ gfabbh: 障,是進步派憑空創造出來的偽權利,現在 101.9.37.120 07/30 22:22
→ gfabbh: 拿到,當然不算取消。 101.9.37.120 07/30 22:22
→ gfabbh: 因為本來就沒有這項憲法權利。101.9.37.120 07/30 22:24
→ pauljet: 想要權力的人不去監督州政府 整天在玩弄49.216.53.169 07/30 22:25
→ pauljet: 文字遊戲 整天用心證甚至幻想去賣悲情49.216.53.169 07/30 22:25
→ pauljet: 老實說被這樣對待剛好 49.216.53.169 07/30 22:25
→ pauljet: 有一部影片很好的解釋這種心態 一位教授 49.216.53.169 07/30 22:28
→ pauljet: 說為什麼不容許作弊 不是因為造成競爭不 49.216.53.169 07/30 22:28
→ pauljet: 公 而是學生能簡單達到目的 他就不會選49.216.53.169 07/30 22:28
→ pauljet: 擇正確道路49.216.53.169 07/30 22:28
→ gfabbh: 就修憲呀,不能過修憲門檻,憑什麼說是憲101.9.37.120 07/30 22:29
→ gfabbh: 法權利。什麼都要憲法保障,那會不會太貶101.9.37.120 07/30 22:29
→ gfabbh: 低憲法的價值了。 101.9.37.120 07/30 22:29
→ pauljet: 我是看你還能說理 我才跟你說理 整天強49.216.53.169 07/30 22:31
→ pauljet: 調不能墮胎造成多少悲劇 其實就像烏克蘭49.216.53.169 07/30 22:32
→ pauljet: 雖然情緒勒索很好用 而且能很快達到目 49.216.53.169 07/30 22:32
→ pauljet: 的 但是他不是一個正確的方法 49.216.53.169 07/30 22:32
→ pauljet: 你不就看到了 情勒50年 方便當隨便50年 49.216.53.169 07/30 22:33
→ pauljet: 50年後還是被推翻 49.216.53.169 07/30 22:33
→ pauljet: 但是 30年前不恐龍大法官 早就呼籲 要另 49.216.53.169 07/30 22:35
→ pauljet: 尋法理基礎 美國情勒仔不聽 雙標又當又 49.216.53.169 07/30 22:35
→ pauljet: 立 49.216.53.169 07/30 22:35
→ gfabbh: 要不要闡明所謂西方國家的女權,現在女權 101.9.37.120 07/30 22:36
→ gfabbh: 流派可多的是。如果要我說那些將古蘭經當101.9.37.120 07/30 22:36
→ gfabbh: 憲法的國家有何問題?就是他們連修憲的機101.9.37.120 07/30 22:36
→ gfabbh: 會都沒有。 101.9.37.120 07/30 22:36
推 pauljet: 我真的沒辦法再跳針 我已經說過 現在是 49.216.53.169 07/30 22:42
→ pauljet: 下放州政府決定 你不要想繞過州政府 整49.216.53.169 07/30 22:42
→ pauljet: 天希望憲法包山包海 世界上沒那種政府 49.216.53.169 07/30 22:42
→ pauljet: 如果可以這樣作 為什麼不廢除州政府 反 49.216.53.169 07/30 22:43
→ pauljet: 正不做事只收稅 49.216.53.169 07/30 22:43
→ pauljet: 現實上最難實行的是SJW講法理 49.216.53.169 07/30 22:43
→ gfabbh: 奇怪,如果墮胎權真有如此急迫性,那與保 101.9.37.120 07/30 22:47
→ gfabbh: 守派妥協,至少還能拿到打折的墮胎權,來 101.9.37.120 07/30 22:47
→ gfabbh: 處理一些多數人都覺得應該處理的墮胎案例 101.9.37.120 07/30 22:47
→ gfabbh: 呀。不要將保守派都當成食古不化,以墮胎 101.9.37.120 07/30 22:47
→ gfabbh: 而言,大多數保守派也不會要求母親需要犧 101.9.37.120 07/30 22:47
→ gfabbh: 牲自己的生命來生產,只是不想母親可以無 101.9.37.120 07/30 22:47
→ gfabbh: 限制來主宰胎兒的生命。 101.9.37.120 07/30 22:48
推 pauljet: 奇怪 新聞都說女童已經到隔壁州墮胎 哪 49.216.53.169 07/30 22:56
→ pauljet: 有問題 波蘭你都沒問題 為什麼美國就有49.216.53.169 07/30 22:57
→ pauljet: 問題 49.216.53.169 07/30 22:57
→ pauljet: 美國的法律只管美國人耶 不要包山包海 49.216.53.169 07/30 22:58
→ pauljet: 美國憲法管不到中南美 49.216.53.169 07/30 22:59
→ pauljet: 現實就是美國情勒仔胡說八道 好像中南美49.216.53.169 07/30 23:00
→ pauljet: 是美國領土一樣49.216.53.169 07/30 23:00
推 banbanzon: 以前的人沒想到現在的人有殺未出世的1.160.29.74 07/30 23:00
→ banbanzon: 小孩的需求 哪會立法保障殺未出世小孩1.160.29.74 07/30 23:00
→ pauljet: 美國憲法應該要保障中南美墮胎權49.216.53.169 07/30 23:00
→ banbanzon: 的權力?1.160.29.74 07/30 23:00
→ pauljet: 我已經回答很多次 推翻羅訴偉德案就是大49.216.53.169 07/30 23:03
→ pauljet: 法官決議啊 怎麼 你想選擇性遵守嗎? 49.216.53.169 07/30 23:03
→ gfabbh: 以這個案例來說,恐怕就是過於依賴大法官 101.9.37.120 07/30 23:04
→ gfabbh: 先例的惡果了,因為有大法官先例在,進步 101.9.37.120 07/30 23:04
→ gfabbh: 派就放任保守派去制定無限上綱的反墮胎法 101.9.37.120 07/30 23:04
→ gfabbh: 律,因為這樣的法律實際上完全沒有效用, 101.9.37.120 07/30 23:04
→ gfabbh: 等到大法官先例一取消,進步派就吃到自己 101.9.37.120 07/30 23:04
→ gfabbh: 立法怠惰的苦果了。 101.9.37.120 07/30 23:04
→ pauljet: 難道只有羅素偉德是大法官決議 推翻不是 49.216.53.169 07/30 23:05
→ pauljet: 大法官決議 哈哈哈 雙標得自然 49.216.53.169 07/30 23:05
推 pauljet: 我一直都針對你貼的報導內容 沒針對誰 49.216.53.169 07/30 23:07
→ pauljet: 然後我也不知道 我講了幾百次的波蘭 你 49.216.53.169 07/30 23:09
→ pauljet: 都不介意 但是一直針對阿富汗 天主教的 49.216.53.169 07/30 23:09
→ pauljet: 白人國家你不介意 49.216.53.169 07/30 23:10
→ gfabbh: 因為性侵而墮胎,有一個問題得討論一下, 101.9.37.120 07/30 23:11
→ gfabbh: 雖然母親並不樂意懷這個孩子,但是除非說 101.9.37.120 07/30 23:11
→ gfabbh: 這個胎兒讓母親的精神備受折磨,實際上這 101.9.37.120 07/30 23:11
→ gfabbh: 個胎兒並沒有讓母親的健康或生命受到威脅 101.9.37.120 07/30 23:11
→ gfabbh: 呀,如果說現代社會能接受外遇生子,那因 101.9.37.120 07/30 23:11
→ gfabbh: 強姦而受孕,這個胎兒應該被剝奪生命權嗎 101.9.37.120 07/30 23:11
→ pauljet: 我也覺得不要雙標 所以要請你回答 波蘭 49.216.53.169 07/30 23:11
→ gfabbh: ? 101.9.37.120 07/30 23:11
→ pauljet: 是什麼標準 全面禁止女性墮胎 你不譴責49.216.53.169 07/30 23:11
→ pauljet: 難道是因為波波白人友台嗎? 49.216.53.169 07/30 23:11
→ pauljet: 你貼的報導內容 真的太多槽點 女童受性 49.216.53.169 07/30 23:14
→ pauljet: 侵 根本就與墮胎權無關 然後女童也被送49.216.53.169 07/30 23:14
→ pauljet: 到其他州墮胎 證明實務上可以實行49.216.53.169 07/30 23:14
→ pauljet: 我也一直都在說 是美國的法律人士太令人49.216.53.169 07/30 23:17
→ pauljet: 看不下去 我不知道你說我扣你帽子是什麼 49.216.53.169 07/30 23:17
→ pauljet: 意思 我根本就沒說你什麼 我前面有說到 49.216.53.169 07/30 23:17
→ pauljet: 關於你的事 只有一句 我看你還能說理 其 49.216.53.169 07/30 23:17
→ pauljet: 他都是針對報導49.216.53.169 07/30 23:17
→ pauljet: 我認為應該要先從嚴定義宗教 49.216.53.169 07/30 23:19
→ gfabbh: 一國立法立憲,即使不受到傳統宗教影響, 101.9.37.120 07/30 23:21
→ gfabbh: 也會到各種意識型態影響呀,比方說資本主 101.9.37.120 07/30 23:21
→ gfabbh: 義與社會主義,某種程度也很像宗教呀。不 101.9.37.120 07/30 23:21
→ gfabbh: 過那些以古蘭經為憲法的國家,其實連透過101.9.37.120 07/30 23:21
→ gfabbh: 修憲來與時俱進的機會都沒有就是了。 101.9.37.120 07/30 23:21
→ gfabbh: 正是因為可以修憲,所以透過解釋來調整憲 101.9.37.120 07/30 23:35
→ gfabbh: 法含義的空間才應該限縮。請把這種作法當 101.9.37.120 07/30 23:35
→ gfabbh: 成一種不得已的非常手段。101.9.37.120 07/30 23:35
→ gfabbh: 條文本來就會存在一定解釋上的彈性,但是118.232.117.25 07/30 23:44
→ gfabbh: 釋憲者不能利用這種彈性,讓自己變成實質118.232.117.25 07/30 23:44
→ gfabbh: 上的制憲者。 118.232.117.25 07/30 23:45
推 pauljet: 我認為 如果這些美國法律人士不接受羅素49.216.53.169 07/30 23:56
→ pauljet: 偉德案被推翻 那麼他們本來就不應該接受49.216.53.169 07/30 23:57
→ pauljet: 羅素偉德案 兩者的過程是完全相同的49.216.53.169 07/30 23:57
推 pauljet: 事實上釋憲案真的在台灣被濫用 請看父親 49.216.53.169 07/31 00:06
→ pauljet: 不能帶小孩回美國案 別國大法官不會主動 49.216.53.169 07/31 00:06
→ pauljet: 去推翻民事庭裁決 49.216.53.169 07/31 00:07
→ pauljet: 這完全是濫權 49.216.53.169 07/31 00:07
噓 myyalga: 本來就沒有墮胎權,妳提羅素韋德案也沒用 39.11.224.236 07/31 02:35
→ myyalga: ! 39.11.224.236 07/31 02:35
噓 myyalga: 妳最好搞清楚台灣憲法的概括權利與美國憲 39.11.224.236 07/31 02:44
→ myyalga: 法概括權利,他們的不同之處在哪! 39.11.224.236 07/31 02:44
→ myyalga: 美國憲法第十條修正案:舉凡憲法未授予合 39.11.224.236 07/31 02:44
→ myyalga: 眾國政府行使,而又不禁止各州行使的各種 39.11.224.236 07/31 02:44
→ myyalga: 權力,均保留給各州政府或人民行使之。 39.11.224.236 07/31 02:44
→ myyalga: 即美國的概括權利由行政、立法行使。 39.11.224.236 07/31 02:44
→ myyalga: 而我國憲法第22條,並無限縮司法介入。 39.11.224.236 07/31 02:44