※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1655296220.A.860.html
推 ytscc: 要被抓去關ㄌ61.231.32.64 06/15 20:31
→ KCKCLIN: 幹 原來是你 環錢喔幹49.213.248.4 06/15 20:31
→ laugh8562: 還錢啊 幹115.43.88.73 06/15 20:31
→ linda17a3: 要我怎麼存到你的載具223.139.197.74 06/15 20:31
→ CostDown: 先凍結你帳戶!180.217.227.164 06/15 20:32
→ Newtype: 先大聲朗讀推文啦123.193.48.246 06/15 20:33
→ virnux: 不領不花就不算侵占阿61.227.100.216 06/15 20:34
推 PR58: 還錢==219.70.237.77 06/15 20:34
→ virnux: 跟別人把錢誤存到你戶頭一樣道理61.227.100.216 06/15 20:34
→ ev331: 報電話幹嘛 條碼刷一下不就方便多了114.24.227.234 06/15 20:37
推 arickal: 有可能喔 像kfc預訂快取就是要key載具號122.117.163.11 06/15 20:37
→ jimmy0316: 有店家不能刷條碼要用手打111.83.243.122 06/15 20:37
→ ev331: ? 怎麼可能114.24.227.234 06/15 20:38
→ virnux: 你想為了500塊去跟檢察官解釋你的大水庫理61.227.100.216 06/15 20:45
→ virnux: 論嗎?61.227.100.216 06/15 20:45
推 DiMammaMia: 這樣怎麼會有人知道….42.79.144.211 06/15 20:46
推 whaskey: 侵占要有主觀犯意 頂多只是不當得利啦~114.36.1.219 06/15 20:59
→ whaskey: 有人討就還他 不過這很難知道啦 不用怕114.36.1.219 06/15 20:59
推 csshs: 原來是你 我已報警處理 你完蛋惹1.165.180.70 06/15 21:02
→ virnux: 他都發文說是陌生店家誤存了 要是還花這個61.227.100.216 06/15 21:03
→ virnux: 錢怎麼會是無主觀犯意?61.227.100.216 06/15 21:04
推 s0914714: 都誤存了怎麼發現?除非對方故意吧123.110.129.211 06/15 21:04
推 whaskey: 第一 你不會知道這發票會中獎好嗎?114.36.1.219 06/15 21:05
→ whaskey: 第二 這又不是對方交予他保管的東西114.36.1.219 06/15 21:06
→ virnux: 這跟撿路邊發票一樣吧?61.227.100.216 06/15 21:06
→ whaskey: 然後 就算他花掉了 有人討就還他500啊114.36.1.219 06/15 21:07
→ whaskey: 這怎麼樣都不會構成侵占啦114.36.1.219 06/15 21:07
→ virnux: 不構成"侵占"那"侵占遺失物"?61.227.100.216 06/15 21:10
→ virnux: 你被發現盜領絕對不是只還500就能了事的61.227.100.216 06/15 21:12
推 whaskey: 一樣很難啦 你要怎麼證明你才是發票的所114.36.1.219 06/15 21:12
→ whaskey: 有人? 你要證明啊 不是你今天出來說了就114.36.1.219 06/15 21:13
→ virnux: 萬一他有會員消費紀錄或是店家認識他呢61.227.100.216 06/15 21:14
→ virnux: 要馬你就賭不會有人上門跟你討但是要是有61.227.100.216 06/15 21:15
→ virnux: 人上門討的話就絕不是還500的就能了事的61.227.100.216 06/15 21:15
推 lianpig5566: 只有民事就好處理223.138.7.185 06/15 21:16
推 whaskey: 所以我想問你 你要怎麼知道你的發票存到114.36.1.219 06/15 21:17
→ whaskey: 誰那裏去? 又要怎麼知道他有中獎?114.36.1.219 06/15 21:18
→ whaskey: 你不會知道啊 所以你什麼都不會做114.36.1.219 06/15 21:18
→ virnux: 他只要知道他的中獎發票被盜領 警察自然會61.227.100.216 06/15 21:21
推 whaskey: 所以他要怎麼知道自己有一張中獎發票不見114.36.1.219 06/15 21:21
→ virnux: 幫他找到盜領的那個人61.227.100.216 06/15 21:21
→ whaskey: 我沒看到這張發票 不知道號碼 通靈嗎?114.36.1.219 06/15 21:21
→ virnux: 他很難知道沒錯 但是萬一他知道呢? 像是認61.227.100.216 06/15 21:22
→ whaskey: 何況 實務上就是不會處理 只要歸還就行114.36.1.219 06/15 21:22
→ virnux: 識的店家記得他買的東西提醒他消費有中獎61.227.100.216 06/15 21:23
→ whaskey: 是不是想太多 店家有多少客人 還去記發114.36.1.219 06/15 21:23
→ whaskey: 票號碼 然後還要特地通知她有中獎 而且114.36.1.219 06/15 21:24
→ virnux: 那你不怕警察上門的話就大膽花阿61.227.100.216 06/15 21:24
→ whaskey: 已經是兩個月以前的事情 誰記得啊114.36.1.219 06/15 21:24
→ virnux: 我只是想講你有本事花這錢的話 就是賭不會61.227.100.216 06/15 21:25
→ virnux: 有人上門來討 要是真有人上門來討就別想花61.227.100.216 06/15 21:25
→ virnux: 500還回去就了事61.227.100.216 06/15 21:25
推 whaskey: 實務上就是微罪不舉 還錢 緩起訴或不起訴114.36.1.219 06/15 21:26
推 whaskey: 再說一次 主觀犯意是要件 如果是他主動114.36.1.219 06/15 21:28
→ whaskey: 拿走人家的發票有易主之意才會成立114.36.1.219 06/15 21:29
→ virnux: 你覺得自己都知道那張發票是別的店家誤存61.227.100.216 06/15 21:29
→ virnux: 還去領是無主觀犯意嗎?61.227.100.216 06/15 21:29
→ whaskey: 他知道不代表它就是對的好嗎114.36.1.219 06/15 21:30
→ whaskey: 也許是什麼姑媽阿姨奶奶前女友存的114.36.1.219 06/15 21:30
→ whaskey: 你怎麼會預設大家都有全知全能視角?114.36.1.219 06/15 21:30
→ virnux: 不管誰存的 你都知道那不是你的發票了61.227.100.216 06/15 21:32
→ virnux: 萬一你花到親朋好友善意幫你存的 那你就沒61.227.100.216 06/15 21:32
→ virnux: 事 那要是別人來跟你討的 那你就有事了61.227.100.216 06/15 21:33
推 whaskey: 實務上就是不可能知道 除非通靈114.36.1.219 06/15 21:34
→ virnux: 反正老話一句 你敢花這錢就是賭沒人上門跟61.227.100.216 06/15 21:35
→ virnux: 你討而已61.227.100.216 06/15 21:35
→ whaskey: 而且要舉證 不然上面鄉民每個人都可以來114.36.1.219 06/15 21:35
→ virnux: 無所謂阿 要是有人上門跟你討 你記得跟他61.227.100.216 06/15 21:36
→ virnux: 講你只是不當得利而已就好 跟我講又沒用61.227.100.216 06/15 21:36
→ virnux: 你自己覺得是民事還不如燒香拜佛希望不會61.227.100.216 06/15 21:37
→ virnux: 有人上門跟你討來的實際欸 直接淨賺500欸61.227.100.216 06/15 21:38
→ virnux: 如果警察找的到你 他基本上也有證據拉 警61.227.100.216 06/15 21:39
→ virnux: 察也沒那麼閒 聽到有人報案說發票被盜領就61.227.100.216 06/15 21:39
→ virnux: 大海撈針幫你找 基本上報案會受理都是有點61.227.100.216 06/15 21:40
→ virnux: 依據的61.227.100.216 06/15 21:40
推 whaskey: 不是 你很有趣 他花500 誰知道他花的500114.36.1.219 06/15 21:42
→ whaskey: 是發票的500 還是他自己的500114.36.1.219 06/15 21:43
→ whaskey: 不會有人可以預測發票要中獎 也不會知道114.36.1.219 06/15 21:43
→ whaskey: 為什麼會被存這張發票 你要有客觀的證據114.36.1.219 06/15 21:44
→ whaskey: 來證明他有主觀的犯意 這只能通靈才知道114.36.1.219 06/15 21:44
→ shanlin1117: 好好笑 重頭到尾都你在講39.9.33.208 06/15 21:45
→ virnux: 這話與其跟我說不如私信他教他跟檢察官說61.227.100.216 06/15 21:47
→ virnux: 又不是我要跟他討錢61.227.100.216 06/15 21:49
推 whaskey: 還有啊 就算他被告侵占 你要拿回500塊還114.36.1.219 06/15 21:51
→ whaskey: 是要回來打民事 告不當得利 刑事罰錢也是114.36.1.219 06/15 21:52
→ whaskey: 政府拿走 不是還你114.36.1.219 06/15 21:52
→ virnux: 我只是想講 有膽敢花這錢就是賭對方不會來61.227.100.216 06/15 21:53
→ virnux: 討阿61.227.100.216 06/15 21:54
推 whaskey: 所以我只是想講 對方討錢就是民事 不會114.36.1.219 06/15 21:54
→ whaskey: 變成侵占啊 要件根本不符合~114.36.1.219 06/15 21:54
→ virnux: 跟我講刑事民事賠誰要幹嘛 我又不是要跟他61.227.100.216 06/15 21:55
→ whaskey: 我可沒說對方不會討 只是基本上不可能114.36.1.219 06/15 21:55
→ virnux: 討錢也不沒有盜領61.227.100.216 06/15 21:55
→ virnux: 對方都透過警察找到他了 要透過警察告他61.227.100.216 06/15 21:56
→ virnux: "侵占遺失物"也不是不可能吧61.227.100.216 06/15 21:57
→ virnux: 對方基本上不可能直接親自上門來討的 幾乎61.227.100.216 06/15 21:57
推 whaskey: 原PO只有侵犯到 中獎人領獎的「權利」114.36.1.219 06/15 21:58
→ virnux: 可以確定的是上門的應該會是警察61.227.100.216 06/15 21:58
→ whaskey: 而不是侵占了他的所有「物」所以中獎人114.36.1.219 06/15 21:59
→ whaskey: 依法有取得請求返還的權 即使原PO不還114.36.1.219 06/15 21:59
→ whaskey: 也不會構成侵占的要件 權跟物要分開來看114.36.1.219 06/15 22:00
→ virnux: 那你可以看看網路上盜領別人中獎發票的QR61.227.100.216 06/15 22:00
→ virnux: 碼是不是不當得利?61.227.100.216 06/15 22:00
→ whaskey: 你去查幾篇 誤匯款的判決書就知道了114.36.1.219 06/15 22:00
→ whaskey: 盜領是主動行為 不一樣啊?114.36.1.219 06/15 22:01
→ virnux: 誤匯款你不知道就沒事啊 你去確認過是不知61.227.100.216 06/15 22:02
→ virnux: 名帳號匯給你的還花?61.227.100.216 06/15 22:02
推 whaskey: 我懂你癥結的點了 !114.36.1.219 06/15 22:03
→ virnux: 照你講的盜領qr碼的也不可能是侵占阿61.227.100.216 06/15 22:03
→ whaskey: 你想一下 金錢又沒有記名 誤匯款 也只是114.36.1.219 06/15 22:03
→ virnux: 因為她也沒有侵占"所有物"阿61.227.100.216 06/15 22:03
→ whaskey: 把你的錢跟我的錢參雜再一起 你不可能拿114.36.1.219 06/15 22:03
→ whaskey: 回你匯過來的「那些錢」 所以你只是取得114.36.1.219 06/15 22:04
→ whaskey: 可以要求返還那些金錢的權利114.36.1.219 06/15 22:04
→ whaskey: 所以實務上就是去告不當得利 而不是侵占114.36.1.219 06/15 22:04
→ whaskey: 侵占要有當下轉移所有權的主觀犯意114.36.1.219 06/15 22:05
→ whaskey: 他只是莫名其妙多了一張中獎發票 不是114.36.1.219 06/15 22:05
→ whaskey: 他發現人家的發票中獎然後轉移所有權114.36.1.219 06/15 22:05
→ whaskey: 他當下也不會知道發票是中獎的啊~114.36.1.219 06/15 22:06
→ whaskey: 至於侵占遺失物 這東西算不算遺失物還114.36.1.219 06/15 22:07
→ whaskey: 很難說 因為所有權一開始就是原PO的啊~114.36.1.219 06/15 22:07
→ whaskey: 店家給錯人不影響所有權的轉移114.36.1.219 06/15 22:07
→ whaskey: 如果我把中獎發票給原PO保管 他拿去領114.36.1.219 06/15 22:08
→ whaskey: 那就是侵占 可是發票一開始就是他的114.36.1.219 06/15 22:08
→ whaskey: 就像你講得盜領中獎發票 所有權不是他的114.36.1.219 06/15 22:08
→ whaskey: 自然就是有可能成立侵占啊~114.36.1.219 06/15 22:09
→ whaskey: 已經回太多 簡單來說 所有權的轉移是重點114.36.1.219 06/15 22:10
→ virnux: 這話你教私信他要他如果檢察官問起的話怎61.227.100.216 06/15 22:10
→ virnux: 麼交待吧 不當得利是確定的 形式的侵占遺61.227.100.216 06/15 22:11
→ virnux: 失物就拿你那套看檢察官怎麼認定吧61.227.100.216 06/15 22:13
→ virnux: 萬一沒人上門跟他討 或是檢察官認為他不是61.227.100.216 06/15 22:15
→ virnux: 侵占那就沒事啊61.227.100.216 06/15 22:15
推 nova27: 漲姿勢 180.217.15.72 06/16 00:22
推 mathrew: 幹，還錢喔118.169.234.151 06/16 06:30
推 hanlol: 問題是他也不知道啊，誰會查一張不見的發 42.70.184.190 06/16 07:58
→ hanlol: 票 42.70.184.190 06/16 07:58