※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1653621854.A.AC6.html
推 tml7415: 你沒說你單身與否27.51.24.116 05/27 11:25
推 jerrylin: 中重症本來就不能靠清冠一號啊111.252.84.118 05/27 11:25
推 pinkowa: 有科學精神 OK114.43.219.84 05/27 11:26
→ jerrylin: 中症都已經要上呼吸器了111.252.84.118 05/27 11:26
推 koster: 推 這才是中醫應該要有的態度98.51.4.237 05/27 11:26
推 nekoares: 推這篇220.136.49.15 05/27 11:26
推 itoyukiya: 推36.238.17.33 05/27 11:27
推 harukay08: 推180.218.140.75 05/27 11:27
推 Glucophage: 推42.79.158.222 05/27 11:29
推 jerrylin: 我以為清冠一開始就有說只是治療輕症111.252.84.118 05/27 11:30
→ JamesForrest: 就健康食品啊42.73.209.102 05/27 11:32
推 hesza: 推 理性114.44.217.135 05/27 11:32
推 TwopairsH: 可樂?! 快來屯!36.227.223.225 05/27 11:36
推 KBoy: 推看證據導向治療211.23.122.157 05/27 11:36
→ waynedd: 有打滿疫苗又輕症的話,症狀改善速度滿快140.119.210.20 05/27 11:37
推 dxzy: 那就改名叫輕冠一號阿114.32.253.42 05/27 11:38
→ waynedd: 我是確診當天感冒的不舒服症狀被放大,但140.119.210.20 05/27 11:38
→ waynedd: 隔天就開始舒緩,發燒也是燒燒退退三天就140.119.210.20 05/27 11:39
→ waynedd: 解除了(38.0~38.7區間跑) 140.119.210.20 05/27 11:39
→ dxzy: 如果你本來就算沒打也是這樣呢 114.32.253.42 05/27 11:39
推 NCUking: 會被吹上天是因為是國產啦 101.12.43.63 05/27 11:39
→ dxzy: 會被吹上天是因為政府不買藥啦114.32.253.42 05/27 11:40
→ dxzy: 本來根據統計就有一堆人症狀極其輕微114.32.253.42 05/27 11:40
推 MusicD: 推一下 之前中醫也叫我去吃冰的 211.72.116.78 05/27 11:40
→ dxzy: 然後輕微的人就開始幻想別人都會輕微了 114.32.253.42 05/27 11:41
→ dxzy: 這是不是就叫做倖存者偏差阿 114.32.253.42 05/27 11:41
→ koster: 不做RCT 藥品有沒有效很容易被誤導 科學 98.51.4.237 05/27 11:42
推 ship1228: 因為有人用來預防確診,預防中重症…… 223.139.84.98 05/27 11:42
→ froce: 紅共綠共一家親,媽的連抗疫都很像。科科180.217.74.184 05/27 11:42
→ koster: 已經研究百年這類問題了 現在還是一堆人 98.51.4.237 05/27 11:42
→ koster: 靠感覺或幾個案例來說藥品有沒有用 可悲 98.51.4.237 05/27 11:43
→ dxzy: 最矛盾的點在於 既然這麼輕結果一堆不想被 114.32.253.42 05/27 11:45
→ dxzy: 感染 不就是因為知道意外總會有的 而碰上意 114.32.253.42 05/27 11:47
→ dxzy: 外的時候現在很容易被放生 不然照統計數據年 114.32.253.42 05/27 11:47
→ dxzy: 輕世代身強體壯的大家可以直接衝了耶 馬上拉 114.32.253.42 05/27 11:47
→ dxzy: 高共存進度 114.32.253.42 05/27 11:47
→ dxzy: 但是很不巧 要旅館隔離 缺 要救護車 缺 114.32.253.42 05/27 11:47
推 samzi: 輕症的病程很快 中藥又好拿到 吃了好了就223.137.54.242 05/27 11:48
→ koster: 也不能這樣說 就算0死亡率的疾病 只要得病 98.51.4.237 05/27 11:48
→ samzi: 以為很有效 223.137.54.242 05/27 11:48
→ koster: 的過程不舒服 一般人也都會避免的 像是拉 98.51.4.237 05/27 11:48
→ koster: 到脫肛的腸胃疾病 98.51.4.237 05/27 11:49
推 askey: 補血了125.224.95.184 05/27 11:50
→ dxzy: 是我的話就立法 說都是輕症穩的啦的人 114.32.253.42 05/27 11:50
推 wby0122: 推106.64.176.176 05/27 11:50
→ dxzy: 如果沒有感染過的紀錄或是相關醫療人員背景 114.32.253.42 05/27 11:51
→ dxzy: 就要掌嘴五十次 114.32.253.42 05/27 11:51
推 higamanami: 水深不深呢 114.36.186.48 05/27 11:51
→ dxzy: 穩你就去啊 可以去當志工感染就回家休息啊 114.32.253.42 05/27 11:51
推 len53: 有良心的中醫 59.115.146.90 05/27 11:52
→ dxzy: 好了就回去幫忙 就一句醫護你加油太容易了吧 114.32.253.42 05/27 11:52
推 groundhog328: 推 114.24.218.147 05/27 11:56
推 cocogg: 我第三天有吃冰感覺變好,第四天活蹦亂跳 114.136.0.84 05/27 12:00
→ cocogg: ,然後第五天又急轉直下掛急診,血氧94 114.136.0.84 05/27 12:01
推 swatsh: 推 ~114.137.51.140 05/27 12:01
→ cocogg: 後來領清冠吃,吃兩劑感覺好蠻多的,不過 114.136.0.84 05/27 12:02
推 SamZJ: 蘇醫師大勝利,陽明開起來223.139.197.227 05/27 12:02
→ cocogg: 整體病情很反覆,現在第31天還在咳 114.136.0.84 05/27 12:02
→ cocogg: 抑制症狀可以,但痊癒還是要靠自己== 114.136.0.84 05/27 12:03
推 sellgd: 清冠還能抑制病毒 普拿疼 抗組織胺可以嗎?203.222.14.70 05/27 12:10
→ sellgd: 你第31天還咳,為什麼不試試清冠呢? 203.222.14.70 05/27 12:11
→ sellgd: Google"清冠 ptt" 查說有用的ID的政治立場203.222.14.70 05/27 12:12
推 jevan: PUSH 124.219.98.35 05/27 12:13
→ kazafso: 醫師也用甜心卡XD 你買什麼圖案的? 101.139.60.69 05/27 12:16
噓 gwboy: 中醫自己人也不挺,笑死61.228.92.117 05/27 12:16
→ zzahoward: 這就是大內宣配合出來的阿XDDD 36.230.107.167 05/27 12:21
→ zzahoward: 重點是前幾天才在那邊說對岸中藥學理 36.230.107.167 05/27 12:23
→ zzahoward: 不對 過幾天後突然就同步了XDDD36.230.107.167 05/27 12:23
推 molukino: 我自己喝了以後,痰一堆然後蠻好咳出來 114.136.140.50 05/27 12:24
→ molukino: ,比較好過一點 114.136.140.50 05/27 12:24
→ molukino: 不過我解隔離陰性了,還在咳,頭還在痛 114.136.140.50 05/27 12:25
→ zzahoward: 然後一堆名嘴中醫師官員違反藥事法... 36.230.107.167 05/27 12:25
推 wangsan: 推!現在就是被媒體造神的像神藥一樣220.142.16.217 05/27 12:28
推 feliz5566: 誒 你這樣別人怎麼撈錢101.10.105.175 05/27 12:31
→ dxzy: 媒體就垃圾阿114.32.253.42 05/27 12:32
推 coffee112: 推推 就是想看這樣的文 1.174.222.26 05/27 12:51
推 aken59420: 推106.1.235.238 05/27 13:02
推 eggeggyayaya: 中肯給推 42.73.243.48 05/27 13:02
→ sellgd: 你用自己不相信的中醫來執業?203.222.14.70 05/27 13:07
→ kevin9527: 中醫真的很慘 被一堆同行神棍害到223.140.181.113 05/27 13:09
推 kamen766: 推 42.73.64.93 05/27 13:12
→ badpat: 現在平均年齡破80,靠的是西醫阿!61.224.13.210 05/27 13:19
→ donotsettle: 藥材連枝都用品質↓藥材翻4倍 惦惦賺123.194.42.149 05/27 13:32
推 davidbright: 有的人連文章都看不懂就在噓QQ125.231.222.47 05/27 14:21
推 xhung: 能吃冰的中醫 這我一定推爆!!! 101.12.23.63 05/27 14:25
推 sellgd: 吃冰完 喝點溫水就好 203.222.14.70 05/27 14:40
推 XYZ0FIRE: 推 39.9.201.20 05/27 15:07
推 roc074: 好中醫阿!推一個!220.134.231.136 05/27 15:12
噓 RAWGDOGS: 喔好棒111.249.151.128 05/27 15:53
推 willie6501: 拿到藥的時候就差不多症狀在緩解了吧 180.217.10.65 05/27 15:59
推 roc074: 就是這一個「時間點」到底如何判斷的,是220.134.231.136 05/27 16:38
→ roc074: 一直吃「普拿疼」吃到臨界點快要轉好之後220.134.231.136 05/27 16:38
→ roc074: 喝下去清冠導致身體轉好的嗎?還是真的是220.134.231.136 05/27 16:38
→ roc074: 清冠有效?220.134.231.136 05/27 16:39
推 fytarge: 懂得辯證的中醫師所開立的藥方,效用一定223.138.75.208 05/27 16:46
推 fytarge: 懂得辯證的中醫師所開立的藥方,效用一定223.138.75.208 05/27 16:48
→ fytarge: 比清冠來得更好。畢竟每個人的症狀&體質 223.138.75.208 05/27 16:48
→ fytarge: 都不同。不可能有萬靈丹(清冠)223.138.75.208 05/27 16:48
→ itsforte: 輕症喝可樂都會好 是要治療個屁 推文是 42.74.28.169 05/27 17:10
→ itsforte: 沒看懂嗎 42.74.28.169 05/27 17:11
→ dreamaker1: 治療就是要防止輕轉重啊218.166.167.214 05/27 18:15
噓 cigi: 無專業發文 61.224.100.205 05/27 18:54
推 Qua3small: 推證據討論 1.200.186.117 05/27 19:35
→ mono1023: 中醫都叫我不能喝冰不要吃炸吃辣 1.200.65.84 05/28 12:10
推 ysc: 你可以直接上美國pubmed個別查清冠裡面的中藥111.241.145.200 05/29 07:56
→ ysc: 就知道清冠一號裡面有些中藥是具有抑制病毒111.241.145.200 05/29 07:56
→ ysc: 複製的效果的(有抑制病毒效果的中藥也不少)111.241.145.200 05/29 07:57
→ shiaobau: 直接針對症狀開的緩解藥, 病人反應也很 59.127.38.186 05/30 09:41
→ shiaobau: 好->自己開的藥有用;清冠吃了病人反應 59.127.38.186 05/30 09:41
→ shiaobau: 還不錯->不一定是清冠的效果。這邏輯... 59.127.38.186 05/30 09:42
→ shiaobau: 您有沒有發現,2邊比的不太一樣,那篇人 59.127.38.186 05/30 18:30
→ shiaobau: 數少的paper,比的是PCR陰的時間,是客59.127.38.186 05/30 18:30
→ shiaobau: 觀因素,您自己的case report,連研究都 59.127.38.186 05/30 18:31
→ shiaobau: 還算不上...沒說這清冠有效或沒效 59.127.38.186 05/30 18:32
→ shiaobau: 只是講自己開的有效,體外的實驗都當無59.127.38.186 05/30 18:32
→ shiaobau: 用資料...這邏輯會過? 59.127.38.186 05/30 18:33
→ shiaobau: 我沒說這清冠有效沒效,案例數還不夠多59.127.38.186 05/30 18:34
→ shiaobau: 但人家的研究遠比您自以為的case report 59.127.38.186 05/30 18:34
→ shiaobau: 還要有可參考性... 59.127.38.186 05/30 18:34
→ shiaobau: 西醫師講案例不夠多,合理,至少西醫嚴59.127.38.186 05/30 18:36
→ shiaobau: 謹。中醫師講自己的方好,也合理,中醫 59.127.38.186 05/30 18:36
→ shiaobau: 講究辨證論治。結果人家用科學方法做, 59.127.38.186 05/30 18:37
→ shiaobau: 您用自己問問的case report反駁,會不會 59.127.38.186 05/30 18:38
→ shiaobau: 太有趣... 59.127.38.186 05/30 18:39
→ shiaobau: 用西醫論點反駁清冠,用中醫論點說自己 59.127.38.186 05/30 18:40
→ shiaobau: 開的藥就很有效了。中西醫自助餐? 59.127.38.186 05/30 18:41
推 xixodxu2010: 去a樓主的id 一點都不意外220.137.239.108 05/30 23:54
→ xixodxu2010: 討厭中醫的中醫生220.137.239.108 05/30 23:55
推 sellgd: Pharmacological assays demonstrated the203.222.14.70 05/31 01:53
→ sellgd: effects of the formula in inhibiting203.222.14.70 05/31 01:54
→ sellgd: the spike protein/ACE2 interaction,203.222.14.70 05/31 01:54
→ sellgd: PubMed上查 NRICM101 就是說冠狀的棘蛋白203.222.14.70 05/31 01:55
→ shiaobau: "我直接針對症狀開的症狀緩解藥,病人吃 59.127.38.186 05/31 13:23
→ shiaobau: 了反應也很好"->有沒有可能人家症狀剛好 59.127.38.186 05/31 13:24
→ shiaobau: 緩解,跟您開的完全無關?再來,人家做 59.127.38.186 05/31 13:25
→ shiaobau: 的實驗案例數偏少,但至少是試著去做+發 59.127.38.186 05/31 13:27
→ shiaobau: 表國際期刊好嗎?比其他中醫直接就說藥 59.127.38.186 05/31 13:28
→ shiaobau: 理上如何如何的,也沒實驗數據的還好許 59.127.38.186 05/31 13:28
→ shiaobau: 多了不是?就我看來實驗嚴謹度就 西醫> 59.127.38.186 05/31 13:29
→ shiaobau: 清冠>其他中醫藥,您都不信清冠了,考 59.127.38.186 05/31 13:29
→ shiaobau: 不考慮直接改行比較符合邏輯呢?畢竟做 59.127.38.186 05/31 13:30
→ shiaobau: 了最多實驗的也就這樣了,其他的...? 59.127.38.186 05/31 13:30
→ shiaobau: 對了,我並不是說清冠是仙丹特別有效,59.127.38.186 05/31 13:39
→ shiaobau: 也不是說中醫都不可信,不要誤會。我只59.127.38.186 05/31 13:39
→ shiaobau: 是看到這篇覺得立論整個很矛盾,覺得怪 59.127.38.186 05/31 13:40
→ shiaobau: 您自己有沒有發現,您質疑清冠所有的點 59.127.38.186 05/31 13:44
→ shiaobau: 都能打回到您日常執業的中醫藥上? 59.127.38.186 05/31 13:45
推 sellgd: 你都不信中醫了 那把中醫用在病人身上?203.222.14.70 05/31 13:47
→ sellgd: 不是沒有醫德嗎?203.222.14.70 05/31 13:47
→ shiaobau: 這就我覺得怪的點,但想說不要講這麼白 59.127.38.186 05/31 13:52
→ dreamaker1: 我看也覺得很怪 一直強調遵循證據 114.39.1.31 05/31 16:17
→ dreamaker1: 那中醫把脈看舌 都沒有西醫認為足夠 114.39.1.31 05/31 16:17
→ dreamaker1: 的證據 所以他看病人是怎麼看的?114.39.1.31 05/31 16:18
→ dreamaker1: 中藥大多也都沒有什麼三期 114.39.1.31 05/31 16:21
→ dreamaker1: 所以他看病人也都不用? 114.39.1.31 05/31 16:22
→ shiaobau: 這好像誤會了,我的意思是清冠踏出了第 59.127.38.186 05/31 16:54
→ shiaobau: 一步,先不論他們這步走得好不好,但至 59.127.38.186 05/31 16:55
→ shiaobau: 少他們走了一步。那其他一步都沒走的... 59.127.38.186 05/31 16:55
→ shiaobau: 中藥科學上的藥理?有臨床嗎? 59.127.38.186 05/31 16:59
→ shiaobau: 其實您想提倡中醫藥臨床化很好,但不是59.127.38.186 05/31 17:01
→ shiaobau: 直接當中醫吧。如果覺得沒臨床就不能用 59.127.38.186 05/31 17:01
→ shiaobau: 應該是當西醫師跟中醫合作臨床化啊 59.127.38.186 05/31 17:02
→ shiaobau: 不過看清冠在記者會上講的,他們有做超 59.127.38.186 05/31 17:05
→ shiaobau: 過這論文的人數了,等等看他們發paper59.127.38.186 05/31 17:05
→ shiaobau: 雖然大概也不是三期或雙盲的程度 59.127.38.186 05/31 17:06
→ shiaobau: 您整篇就是中醫要發展,但別人要做好, 59.127.38.186 05/31 17:06
→ shiaobau: 沒做好我就罵。但我平常看病就是西醫理59.127.38.186 05/31 17:07
→ shiaobau: 混中醫,開的藥也沒臨床,但我照開,不59.127.38.186 05/31 17:07
→ shiaobau: 過其他人沒做好我就罵...整個看下來是這59.127.38.186 05/31 17:07
→ shiaobau: 種感覺。但我中醫可以做好的,就你們不59.127.38.186 05/31 17:08
→ shiaobau: 好好做的問題,不是我的事...59.127.38.186 05/31 17:08
→ dreamaker1: 西醫鑑別診斷?114.39.1.31 05/31 17:10
→ dreamaker1: 所以你看診不把脈不看舌?114.39.1.31 05/31 17:11
→ dreamaker1: 你解釋病情都用西醫術語?114.39.1.31 05/31 17:11
→ dreamaker1: 你的所謂可以參考是有三期嗎? 114.39.1.31 05/31 17:13
→ shiaobau: 其實講白了,都沒有正式三期臨床 59.127.38.186 05/31 17:14
→ shiaobau: 有的那種叫"植物新藥",做的模式不同的59.127.38.186 05/31 17:15
→ shiaobau: 不過看原PO行文好像蠻不喜歡中醫藥的,59.127.38.186 05/31 17:26
→ shiaobau: 感覺好像是礙於某些因素屈就於中醫,其59.127.38.186 05/31 17:26
→ shiaobau: 實現在學士後西醫也蠻流行的,可以考慮 59.127.38.186 05/31 17:27
→ shiaobau: 去換成西醫,如果您是西醫PO這篇我給支 59.127.38.186 05/31 17:27
→ shiaobau: 持,因為完全沒矛盾。 59.127.38.186 05/31 17:28
→ shiaobau: 笑了,那中藥的藥證有三期人體試驗嗎?59.127.38.186 05/31 17:28
→ shiaobau: 沒有,因為台灣管中藥的方式是古方。那59.127.38.186 05/31 17:29
→ shiaobau: 古方有三期人體試驗嗎?(這需要我說?) 59.127.38.186 05/31 17:29
→ shiaobau: 就因為我有在看中醫藥的paper才問的啊 59.127.38.186 05/31 17:30
→ shiaobau: 因為就沒有三期臨床過,要說中國大陸有 59.127.38.186 05/31 17:30
→ shiaobau: 做一些,但他們的論文可信度... 59.127.38.186 05/31 17:31古
→ shiaobau: 看我?我自己喜歡的是疫苗+快篩+特效 59.127.38.186 05/31 17:35
→ shiaobau: 藥,不要自己矛盾就扣別人帽子 59.127.38.186 05/31 17:35
→ shiaobau: 您自己覺得沒立論基礎的東西開出去給人 59.127.38.186 05/31 17:36
→ shiaobau: 吃,這不矛盾?真的是奇怪了59.127.38.186 05/31 17:36
→ shiaobau: 另外不是對東西懷疑就科學,懷疑後要實59.127.38.186 05/31 17:37
→ shiaobau: 驗去證實,確認再現性後持續去進行。您 59.127.38.186 05/31 17:37
→ shiaobau: 從事的工作自己都在懷疑了還一直用,這 59.127.38.186 05/31 17:38
→ shiaobau: 很科學? 59.127.38.186 05/31 17:38
→ shiaobau: 沒說不需要做啊,但您覺得沒做,也需要 59.127.38.186 05/31 17:39
→ shiaobau: 做,那不是應該做了才來開藥? 59.127.38.186 05/31 17:39
→ shiaobau: 我有說就擺爛就好?清冠有直接擺爛? 59.127.38.186 05/31 17:45
→ shiaobau: 要擺爛他們乾脆一個患者都不收不是更快59.127.38.186 05/31 17:45
→ shiaobau: 體外細胞做一做,paper發一發就說有效59.127.38.186 05/31 17:47
→ shiaobau: 不是更快?反正讓政府背書嘛,後面實驗59.127.38.186 05/31 17:47
→ shiaobau: 也都不用加做了。(他們記者會公佈的明顯 59.127.38.186 05/31 17:48
→ shiaobau: 比那篇paper資料多一點)您自己是中醫, 59.127.38.186 05/31 17:48
→ shiaobau: 講真的,他們做的看資料我也覺得不夠, 59.127.38.186 05/31 17:49你
→ shiaobau: 但至少就有開始在做,不是比都沒做好? 59.127.38.186 05/31 17:51
→ shiaobau: 只是沒一步到頂就說很都不能用? 59.127.38.186 05/31 17:51
→ shiaobau: 中醫沒做好目前科學要求的基礎研究,那59.127.38.186 05/31 17:52
→ shiaobau: 然不是您的錯,但如果是有科學精神的人59.127.38.186 05/31 17:52
→ shiaobau: 照著用就是您的錯啦,就您說的,不科學59.127.38.186 05/31 17:53
→ shiaobau: 所以說古方的論文呢?也沒有,但還不是 59.127.38.186 05/31 17:54
→ shiaobau: 都有藥證?就是科學上的一致性,懂? 59.127.38.186 05/31 17:55
→ shiaobau: 你才搞不清楚重點在哪耶,清冠是拿西藥 59.127.38.186 05/31 17:55
→ shiaobau: 許可證?如果是的話我一起幫你罵 59.127.38.186 05/31 17:55
→ shiaobau: 結果它拿的是中藥藥證,台灣許可證分中59.127.38.186 05/31 17:56
→ shiaobau: 西藥你懂?中藥藥證就沒一張有三期臨床 59.127.38.186 05/31 17:56
→ shiaobau: 它跟一堆一樣沒三期臨床的一起放,這有 59.127.38.186 05/31 17:56
→ shiaobau: 什麼問題? 59.127.38.186 05/31 17:57
→ dreamaker1: 照樓主標準以西醫規則為尊114.39.1.31 05/31 17:58
→ dreamaker1: 那應該是沒三期的藥根本就不該用114.39.1.31 05/31 17:58
→ dreamaker1: 而樓主照樣用 那不是說一套做一套 114.39.1.31 05/31 17:59
→ dreamaker1: 一直說要懷疑 那樓主有去懷疑西醫嗎? 114.39.1.31 05/31 17:59
→ dreamaker1: 會不會過幾年後發現這種三期評價 114.39.1.31 05/31 18:00
→ dreamaker1: 其實有重大缺陷 整個大改? 114.39.1.31 05/31 18:01
→ shiaobau: 我沒看不起他們啊,至少人家還求改變去 59.127.38.186 05/31 18:03
→ dreamaker1: 我想會去看中醫的患者大都是希望尋求 114.39.1.31 05/31 18:03
→ dreamaker1: 西醫體系以外的治療 114.39.1.31 05/31 18:04
→ shiaobau: 做實驗,儘力脫離巫醫範圍。我比較看不 59.127.38.186 05/31 18:04
→ dreamaker1: 所以樓主在看病時會告知病患 114.39.1.31 05/31 18:04
→ shiaobau: 起一直質疑,但自己用的也沒臨床,完全 59.127.38.186 05/31 18:04
→ dreamaker1: 自己根本就不信什麼體質 把脈 114.39.1.31 05/31 18:04
→ shiaobau: 無法脫離"巫醫"名號的。您自介要不要改 59.127.38.186 05/31 18:04
→ shiaobau: 一下? 59.127.38.186 05/31 18:05
→ dreamaker1: 我很懷疑這樣會有多少病患想去看 114.39.1.31 05/31 18:05
→ shiaobau: 至於整套中藥許可證都這樣搞,但卻要求 59.127.38.186 05/31 18:05
→ shiaobau: 個別的藥品要用特規方式去處理,這才怪 59.127.38.186 05/31 18:06
→ dreamaker1: 感覺樓主對西醫現行規則深信不疑114.39.1.31 05/31 18:06
→ dreamaker1: 這還比較像是信仰吧 114.39.1.31 05/31 18:07
→ shiaobau: 又來了,這就矛盾的地方,科學上可以不59.127.38.186 05/31 18:07
→ shiaobau: 做就說算特例?再來不能溯及既往是指開59.127.38.186 05/31 18:07
→ shiaobau: 過的藥吧?現在要開的不確定有沒有用還59.127.38.186 05/31 18:08
→ shiaobau: 開?義和團?59.127.38.186 05/31 18:08
→ shiaobau: 所以你希望你開的藥永遠都是缺乏證據的59.127.38.186 05/31 18:09
→ shiaobau: 東西?科學呢? 59.127.38.186 05/31 18:09
→ shiaobau: 不想缺乏證據就自己做啊,不然不要開嘍59.127.38.186 05/31 18:09
→ shiaobau: 對了,忘了,不能怪你,都是別人的錯 59.127.38.186 05/31 18:10
→ shiaobau: 別人應該全部做好再捧來給你開的59.127.38.186 05/31 18:10
→ shiaobau: 不是我中醫,是你中醫...59.127.38.186 05/31 18:11
→ shiaobau: 以前沒辦法弄,不代表以後就丟著不弄 59.127.38.186 05/31 18:12
→ shiaobau: 這句真對,所以清冠開始在弄,那其他古 59.127.38.186 05/31 18:12
→ shiaobau: 方開始弄了嗎? 59.127.38.186 05/31 18:12
→ shiaobau: 該治的治得好,用的藥有臨床嗎?會不會 59.127.38.186 05/31 18:12
→ shiaobau: 是人家本來就會好啊?有可能只是舒緩,59.127.38.186 05/31 18:13
→ shiaobau: 不一定有治療效果吧?有臨床嗎? 59.127.38.186 05/31 18:13
→ shiaobau: 我從頭就說了,擺爛不OK啊,所以有人開59.127.38.186 05/31 18:14
→ shiaobau: 始在做,走第一步,算還可以吧。我比較 59.127.38.186 05/31 18:14
→ shiaobau: 覺得奇怪,自己不做實驗還一直開,這不 59.127.38.186 05/31 18:14
→ shiaobau: 是擺爛,什麼才是擺爛? 59.127.38.186 05/31 18:15
→ shiaobau: 中醫沒花心力搞基礎研究肯定不是你的錯 59.127.38.186 05/31 18:17
→ shiaobau: 但沒基礎研究你又質疑的東西還開給病人 59.127.38.186 05/31 18:18
→ shiaobau: 這誰的錯? 59.127.38.186 05/31 18:18
→ shiaobau: 不要跳東跳西嘛,您質疑的科學,還有義 59.127.38.186 05/31 18:19
→ shiaobau: 和團都不說了?然後一直扣帽子這樣好?59.127.38.186 05/31 18:19
→ shiaobau: 然後清冠開始在搞基礎研究,又直接質疑59.127.38.186 05/31 18:21
→ dreamaker1: 該治的治的好? 114.39.1.31 05/31 18:22
→ dreamaker1: 中醫有多少三期證明治的好的病? 114.39.1.31 05/31 18:22
→ shiaobau: 又是希望有單位去做,事情都推給別人...59.127.38.186 05/31 18:22
→ dreamaker1: 還是說這時就可以不用三期了? 114.39.1.31 05/31 18:23
→ shiaobau: 自己覺得質疑,沒證據的就不要開好嗎? 59.127.38.186 05/31 18:23
→ shiaobau: 我有什麼好擺爛的?我又不是中醫也沒開 59.127.38.186 05/31 18:23
→ shiaobau: 藥給患者吃。總比質疑後還照開給人吃的 59.127.38.186 05/31 18:24
→ shiaobau: 一副擺爛的樣子好多了59.127.38.186 05/31 18:24
→ shiaobau: 炒作的話他們應該不用補實驗吧?就有補59.127.38.186 05/31 18:25
→ shiaobau: 做實驗來說,就算是炒作,至少是有用心 59.127.38.186 05/31 18:25
→ shiaobau: 的炒作,勉勉強強還能算給過吧。 59.127.38.186 05/31 18:25
→ shiaobau: 所以清冠就先依照既有的證據去使用,看 59.127.38.186 05/31 18:29
→ shiaobau: 記者會也有做進一步的研究,然後說不能 59.127.38.186 05/31 18:30
→ shiaobau: 用。但古方沒有喔,但可以用 59.127.38.186 05/31 18:30
→ shiaobau: 清冠在這時代合藥證要有相應證據? 59.127.38.186 05/31 18:30
→ shiaobau: 但古方又不用有了?是誰在鬼打牆? 59.127.38.186 05/31 18:31
→ shiaobau: 用古方您也是一副我就沒證據,不然怎樣 59.127.38.186 05/31 18:32
→ shiaobau: 如果證據補出來,那您是不是都不用其他59.127.38.186 05/31 18:32
→ shiaobau: 藥,只能開清冠了?因為其他藥沒證據嘛 59.127.38.186 05/31 18:32
→ shiaobau: 您有想到矛盾的點在哪了嗎? 59.127.38.186 05/31 18:32哪
→ shiaobau: 大概就回到這裡了,再說也差不多在這邊 59.127.38.186 05/31 18:33
→ shiaobau: 繞,大家辯來辯去,您辛苦了 59.127.38.186 05/31 18:36
推 sellgd: 我是說你不信中醫 卻用在病人身上 你醫德? 203.222.14.70 06/01 00:31
→ shiaobau: 破戒多回一句剛想到的,這整篇就是一個220.142.72.227 06/01 01:15
→ shiaobau: 不到10分的在指著2~30分的(清冠)怎麼不220.142.72.227 06/01 01:16
→ shiaobau: 學學人家90分的(西醫)怎麼考試。結果,220.142.72.227 06/01 01:18
→ shiaobau: 2~30分的還努力想考好點,看能不能往前220.142.72.227 06/01 01:19
→ shiaobau: 靠,結果不到10分的還在指指點點。220.142.72.227 06/01 01:19
→ shiaobau: 自己用的只有一點點證據用得超開心,要220.142.72.227 06/01 01:20
→ shiaobau: 別人做實驗證明"沒效"才會放棄不用。結220.142.72.227 06/01 01:20
→ shiaobau: 果別人做實驗證明可能有效的,反而要求220.142.72.227 06/01 01:21
→ shiaobau: 實驗要超完整才能用。講白了,阻礙中醫 220.142.72.227 06/01 01:22
→ shiaobau: 藥進步的,不就覺得不一定有用還一直開220.142.72.227 06/01 01:22
→ shiaobau: 的您這種中醫師嗎?一定有您一份的220.142.72.227 06/01 01:22
→ shiaobau: 我想論述的都寫完了,記得不要再擺爛了220.142.72.227 06/01 01:24
→ shiaobau: 這邊留一堆不是在跟您浪費生命,多廢口 220.142.72.227 06/01 01:25
→ shiaobau: 舌完全不是寫給您看的,只是萬一有人進 220.142.72.227 06/01 01:25
→ shiaobau: 來看到這麼矛盾的論述法可以多想想220.142.72.227 06/01 01:26
推 shiaobau: A了一下原PO的ID,會叫糖尿病患者多去看220.142.72.227 06/01 01:31
→ shiaobau: 西醫這點還是值得推一下,糖尿病很危險220.142.72.227 06/01 01:31
→ shiaobau: 西醫有肯定能控制的方式,還是正途。220.142.72.227 06/01 01:32
→ shiaobau: 笑了,西醫不是質疑清冠,是質疑你全套 59.127.38.186 06/01 13:54
→ shiaobau: 中醫啦。他是針對清冠嗎?只是這東西有 59.127.38.186 06/01 13:54
→ shiaobau: 做一點資料而已。另外,清冠如果沒有部 59.127.38.186 06/01 13:54
→ shiaobau: 分西醫師同意,連第一篇paper的病人都收 59.127.38.186 06/01 13:55
→ shiaobau: 不到的,不要一直拉西醫救援,要真的以 59.127.38.186 06/01 13:56
→ shiaobau: 西醫方式思考,就學美國,FDA只審西藥, 59.127.38.186 06/01 13:56
→ shiaobau: 全部中醫認為的東西要嘛禁掉,要嘛就食 59.127.38.186 06/01 13:57
→ shiaobau: 品。再講個有趣的,我們台灣還中西藥分 59.127.38.186 06/01 13:58
→ shiaobau: 開算,西藥走PIC/S GMP,中藥還是GMP。 59.127.38.186 06/01 13:59
→ shiaobau: 根本管理模式就不同,一直要求中藥一定 59.127.38.186 06/01 14:00
→ shiaobau: 要有什麼什麼才行。對了,要不要順便罵 59.127.38.186 06/01 14:00
→ shiaobau: 一下新加坡HSA,為什麼要給清冠中成藥59.127.38.186 06/01 14:01
→ shiaobau: 藥證?新加坡耶,怎麼沒證據就給證? 59.127.38.186 06/01 14:01
→ shiaobau: 先解釋自己不是10分仔再來說,自己擺爛 59.127.38.186 06/01 14:02
→ shiaobau: 要用的東西就說特例,別人實驗還做不夠59.127.38.186 06/01 14:02
→ shiaobau: 的東西就叫叫叫,這態度不叫擺爛? 59.127.38.186 06/01 14:03
→ shiaobau: 結果別人問了2~3次有沒有醫德一次都沒回59.127.38.186 06/01 14:03
→ shiaobau: 客氣一點回你就一直扣帽子,也沒論述, 59.127.38.186 06/01 14:04
→ shiaobau: 把別人的話再反著說一次而已... 59.127.38.186 06/01 14:04
→ shiaobau: 真的有心為患者好,又是西醫至上的,建 59.127.38.186 06/01 14:05
→ shiaobau: 議自稱營養師就好,不要去講你開的東西 59.127.38.186 06/01 14:05
→ shiaobau: 有療效,治得好人。去看看世界各國怎麼 59.127.38.186 06/01 14:06
→ shiaobau: 管的嘛,真的是浪費時間跟中醫小菜鳥講 59.127.38.186 06/01 14:06
→ shiaobau: 你的概念根本是植物藥的想法,而植物藥 59.127.38.186 06/01 14:09
→ shiaobau: 是要管理"有效成分"的,你中藥還在"指標 59.127.38.186 06/01 14:10
→ shiaobau: 成分"的範圍。要先搞懂這有什麼差別,再 59.127.38.186 06/01 14:10
→ shiaobau: 來考慮能不能進臨床,要怎麼進臨床,實 59.127.38.186 06/01 14:11
→ shiaobau: 驗要怎麼設計。整套基礎不同的情形下,59.127.38.186 06/01 14:11
→ shiaobau: 你要怎麼有辦法用西醫的想法做臨床? 59.127.38.186 06/01 14:12
→ shiaobau: 開口就在講臨床?我光問一句,一期臨床 59.127.38.186 06/01 14:13
→ shiaobau: 藥物動力學你要追哪個compound?59.127.38.186 06/01 14:13
→ shiaobau: 植物藥有"有效成分"可以追,又是單方, 59.127.38.186 06/01 14:14
→ shiaobau: 它能簡單過這些問題,你中藥呢? 59.127.38.186 06/01 14:15
→ shiaobau: 然後中醫藥又說指標成分不一定是唯一有59.127.38.186 06/01 14:15
→ shiaobau: 效成分,還有別的也可能有效,這沒錯,59.127.38.186 06/01 14:16
→ shiaobau: 以天然物的角度看,有很多minor的是有效 59.127.38.186 06/01 14:16
→ shiaobau: 成分,但你要追出來啊,對了,還有不純 59.127.38.186 06/01 14:17
→ shiaobau: 物的問題。講白的,就是想法很豐滿,思 59.127.38.186 06/01 14:17
→ shiaobau: 現實很骨感。仔細想想西醫製藥模式的演 59.127.38.186 06/01 14:18
→ shiaobau: 進。你很想讓中醫藥進步,是好事,但你 59.127.38.186 06/01 14:19
→ shiaobau: 們自己想想,你哪來資源跟西醫做一樣的 59.127.38.186 06/01 14:19
→ shiaobau: 事?擺爛?他們大概已經是在搞事的程度 59.127.38.186 06/01 14:19
→ shiaobau: 了,仔細想想,讓中藥在台灣收到case, 59.127.38.186 06/01 14:20
→ shiaobau: 不要講要達到臨床的程度啦,那個幻想比 59.127.38.186 06/01 14:20
→ shiaobau: 較快,光是有收到西醫放出來的case,就59.127.38.186 06/01 14:21
→ shiaobau: 謝天謝地了。要中醫藥發展?先問過西醫 59.127.38.186 06/01 14:21
→ shiaobau: 想不想給你們發展再來講嘍 59.127.38.186 06/01 14:22
→ shiaobau: 你大概又要講不給發展不是你的錯,對啊 59.127.38.186 06/01 14:23
→ shiaobau: 不是你的錯,所以我前面才說,你不改行 59.127.38.186 06/01 14:23
→ shiaobau: 只會很痛苦而已,因為清冠能搞到的資源 59.127.38.186 06/01 14:23
→ shiaobau: 就只有這樣而已,你想要其他能跟上? 59.127.38.186 06/01 14:24
→ shiaobau: 你只有在新疾病出來,西醫還沒來得及有59.127.38.186 06/01 14:24
→ shiaobau: 特效藥的時候,沾點邊去做,其他時候? 59.127.38.186 06/01 14:25
→ shiaobau: 別想了,你以為西藥三期只看有沒有效?59.127.38.186 06/01 14:25
→ shiaobau: 沒,只要沒比本來的藥有效就刪了。 59.127.38.186 06/01 14:25
→ shiaobau: 中國大陸算用資源硬搞的了,他們連中藥 59.127.38.186 06/01 14:27
→ shiaobau: 都敢做成針劑給人打,那光想就超痛,他 59.127.38.186 06/01 14:28
→ shiaobau: 們又有多少臨床能看?發國際的又更少 59.127.38.186 06/01 14:28
→ shiaobau: 清冠在很多國家是膳食補充品啊,不要講 59.127.38.186 06/01 14:49
→ shiaobau: 康食品啦,健康食品實驗還不一樣咧。對 59.127.38.186 06/01 14:49
→ shiaobau: 了,清冠還勉強可以講健康食品,你中藥 59.127.38.186 06/01 14:50
→ shiaobau: 在很多國家根本還是一般食品咧,講食品 59.127.38.186 06/01 14:50
→ shiaobau: 食品你又懂了? 59.127.38.186 06/01 14:50
→ shiaobau: 然後不要亂用健康食品,健食在各國有各59.127.38.186 06/01 14:51
→ shiaobau: 自的規範,用用保健食品還算合理 59.127.38.186 06/01 14:51
→ shiaobau: 講紅麴製品?不要吃西藥豆腐好不好 59.127.38.186 06/01 14:53
→ shiaobau: monakolin K就lovastatin,會沒效才怪 59.127.38.186 06/01 14:54
→ shiaobau: 還有信仰?你看我PO這一堆,我看起來會 59.127.38.186 06/01 14:55
→ shiaobau: 是信仰中醫?59.127.38.186 06/01 14:56
→ shiaobau: 然後做下去一途,對啊,怎麼做?這次清 59.127.38.186 06/01 14:56
→ shiaobau: 冠就是靠西藥沒特效藥問世的時間,插著 59.127.38.186 06/01 14:56
→ shiaobau: 縫在做,這一看就知道的事情,就你們搞 59.127.38.186 06/01 14:57
→ shiaobau: 不懂,不討論這東西有沒有效,是這個實 59.127.38.186 06/01 14:57
→ shiaobau: 驗的模式搞不通的話,那其他東西也都不59.127.38.186 06/01 14:58
→ shiaobau: 用玩了,因為更沒聲量能拿來搞,沒聲量 59.127.38.186 06/01 14:58
→ shiaobau: 你要西醫同意你進場玩?想得美 59.127.38.186 06/01 14:58
→ shiaobau: 所以我才跟你說,連這你都罵,那就等中 59.127.38.186 06/01 14:59
→ shiaobau: 醫凋亡。(我講的不是對清冠有沒有用,發 59.127.38.186 06/01 15:00
→ shiaobau: 表評論,我講的是"實驗模式",偷著縫做) 59.127.38.186 06/01 15:00
→ shiaobau: 看到萃取就知道你不懂很多西藥是怎麼來 59.127.38.186 06/01 15:02
→ shiaobau: 在化學裡有一門叫天然物化學,是專門從 59.127.38.186 06/01 15:02
→ shiaobau: 天然世界的動植物萃取、純化、分離出純 59.127.38.186 06/01 15:02
→ shiaobau: 的化合物,再分析這化合物結構,並且選 59.127.38.186 06/01 15:03
→ shiaobau: 別它的活性,ibuprofen原本也是從丙酸的59.127.38.186 06/01 15:03
→ shiaobau: 衍生物來的,後面再交給合成化學家做合 59.127.38.186 06/01 15:04
→ shiaobau: 成或半合成,很多有用的藥都是這樣來的59.127.38.186 06/01 15:05
→ shiaobau: 但你分出來的純化合物要選別到特別疾病 59.127.38.186 06/01 15:06
→ shiaobau: 再最終做成純物質的藥物是漫長又失敗率59.127.38.186 06/01 15:07
→ shiaobau: 很高的事,大概100個化合物最終出1個就 59.127.38.186 06/01 15:07
→ shiaobau: 很多了。所以不要幻想從中藥分出來的東 59.127.38.186 06/01 15:08
→ shiaobau: 西有用,所以中藥就有用,還有劑量問題 59.127.38.186 06/01 15:08
→ shiaobau: 還有中藥含有其他化合物的問題 59.127.38.186 06/01 15:08
→ shiaobau: 炒作的評論大概是針對指揮中心那些操作 59.127.38.186 06/01 15:11
→ shiaobau: 不過你再想想,指揮中心一堆西醫,他們 59.127.38.186 06/01 15:11
→ shiaobau: 為什麼放手了?你想想現在能吃的2個西藥 59.127.38.186 06/01 15:12
→ shiaobau: 有什麼問題?paxlovid下了一個蛋白酶抑 59.127.38.186 06/01 15:13
→ shiaobau: 制劑,會跟一堆藥有交互作用,那些藥又59.127.38.186 06/01 15:13
→ shiaobau: 是慢性病用的。Molnupiravir本身效果不 59.127.38.186 06/01 15:14
→ shiaobau: 算很顯著,再加上我們買的量也都不夠, 59.127.38.186 06/01 15:14
→ shiaobau: 另外這2個藥本身也是EUA出來的,副作用59.127.38.186 06/01 15:15
→ shiaobau: 太多,他們放藥也是要扛責任。那如果有 59.127.38.186 06/01 15:15
→ shiaobau: 種東西,吃起來安全性就類似食品,有效 59.127.38.186 06/01 15:16
→ shiaobau: 性的部分要說很有用嘛?那是沒有完整證 59.127.38.186 06/01 15:16
→ shiaobau: 據,但又有一點點資料可以看,彷彿好像 59.127.38.186 06/01 15:17
→ shiaobau: 有用。如果你是掌權的,你要不要放下去59.127.38.186 06/01 15:17
→ shiaobau: 講白的,今天有個跟克流感一樣的特效藥 59.127.38.186 06/01 15:18
→ shiaobau: 還有你中醫什麼事?還有清冠什麼事? 59.127.38.186 06/01 15:18
→ shiaobau: 是中醫自己隔絕在科學外,中藥的純化合 59.127.38.186 06/01 15:22
→ shiaobau: 物目前已經分離出很多了,也有些有活性 59.127.38.186 06/01 15:22
→ shiaobau: 但有活性(就你嗤之以鼻的體外實驗),但59.127.38.186 06/01 15:23
→ shiaobau: 離要做成西藥還有很多很多很多距離,看 59.127.38.186 06/01 15:23
→ shiaobau: 對岸要不要做,他們資源比我們多。 59.127.38.186 06/01 15:23
→ shiaobau: 不是說中藥裡的東西都肯定沒用,很多是59.127.38.186 06/01 15:25
→ shiaobau: 還沒做到,不過一旦做到,其實也不關中 59.127.38.186 06/01 15:25
→ shiaobau: 醫的事,因為純化合物有效的就西醫範圍 59.127.38.186 06/01 15:25
→ shiaobau: 對啊,所以他們研究出來的扛了,沒趁這 59.127.38.186 06/01 15:30
→ shiaobau: 波炒點熱度,跟西醫師保持點關係,未來 59.127.38.186 06/01 15:30
→ shiaobau: 有機會再合作點別的,要怎麼去做基礎研 59.127.38.186 06/01 15:30
→ shiaobau: 究?什麼事情都不起個頭,一步要到天, 59.127.38.186 06/01 15:31
→ shiaobau: 不可能的吧。看起來他們就在幫你們中醫 59.127.38.186 06/01 15:32
→ shiaobau: 搞事,看中藥有沒有機會脫離巫醫的範圍 59.127.38.186 06/01 15:32
→ shiaobau: 結果你自己是中醫說他們可能是恥辱? 59.127.38.186 06/01 15:32
→ shiaobau: 我猜啦,他們看到大概覺得很寒心 59.127.38.186 06/01 15:33
→ shiaobau: 更不用說,我不知你了不了解臨床規則,59.127.38.186 06/01 15:34
→ shiaobau: 也不知你知不知道成分含量、純度等等相 59.127.38.186 06/01 15:35
→ shiaobau: 關西藥規範,但跟著一起砲他們不臨床? 59.127.38.186 06/01 15:35
→ shiaobau: 在西醫的觀點,整個中藥都是不純的,你 59.127.38.186 06/01 15:36
→ shiaobau: 是要怎麼臨床?藥物動力學要看什麼? 59.127.38.186 06/01 15:36
→ shiaobau: 你沒這波先搞點事看怎麼妥善這整套規則59.127.38.186 06/01 15:37
→ shiaobau: 後續看有沒有機會再做更先進符合統計的 59.127.38.186 06/01 15:37
→ shiaobau: 實驗,一步就要全設計好,西醫也放病人59.127.38.186 06/01 15:38
→ shiaobau: 配合,這哪有可能?再說,隔了好像一年 59.127.38.186 06/01 15:38
→ shiaobau: 多了,可能外界會想都一年多了什麼都沒59.127.38.186 06/01 15:38
→ shiaobau: 要想想,西藥在推一個事情都是3~5年起跳 59.127.38.186 06/01 15:39
→ shiaobau: 要搞個臨床加一加弄個5年就算快的了59.127.38.186 06/01 15:39
→ shiaobau: 想想現在大家打的mRNA疫苗,這東西搞多 59.127.38.186 06/01 15:41
→ shiaobau: 久?該不會以為就2020馬上弄好?這東西 59.127.38.186 06/01 15:41
→ shiaobau: 最少也玩1~20年了,沒這次疫情說不定還 59.127.38.186 06/01 15:42
→ shiaobau: 不給用咧(指的是技術,裡面裝什麼是可以 59.127.38.186 06/01 15:42
→ shiaobau: 換的,蛋白圖譜可以用不同的) 59.127.38.186 06/01 15:43
→ shiaobau: 你知不知道為什麼純化合物細胞完要動物 59.127.38.186 06/01 15:44
→ shiaobau: 然後再三期?因為安全性是一個很大問題 59.127.38.186 06/01 15:44
→ shiaobau: 這東西有沒有用是第二步,第一是安全性 59.127.38.186 06/01 15:44
→ shiaobau: 中間做動物實驗就是決定這東西的毒性到59.127.38.186 06/01 15:45
→ shiaobau: 哪裡,真的確定沒問題,而且在動物表現 59.127.38.186 06/01 15:45
→ shiaobau: 也是有效的時候才能再往下做 59.127.38.186 06/01 15:46
→ shiaobau: 中藥就如剛剛所說的,很多國家直接當食59.127.38.186 06/01 15:46
→ shiaobau: 品,對食品的要求是什麼?就是安全性 59.127.38.186 06/01 15:46
→ shiaobau: 所以安全性沒問題的情形下,就頂多吃了59.127.38.186 06/01 15:47
→ shiaobau: 沒什麼效果,但反正現在也沒特效藥吃 59.127.38.186 06/01 15:47
→ shiaobau: 所以搞點體外細胞加一點人體試驗就先上59.127.38.186 06/01 15:48
→ shiaobau: 相當於跳過動物+臨床前期安全性確認59.127.38.186 06/01 15:49
→ shiaobau: 然後有效性的三期就用點少量人體代替 59.127.38.186 06/01 15:49
→ shiaobau: 當然全套藥動、生物相等性、生體可用率 59.127.38.186 06/01 15:50
→ shiaobau: 那些資料全部跳過,用西醫角度看,肯定59.127.38.186 06/01 15:51
→ shiaobau: 跟幾乎沒做一樣,但不讓它先跑,中醫藥 59.127.38.186 06/01 15:51
→ shiaobau: 又要沒基礎研究?又要擺爛了?59.127.38.186 06/01 15:51
→ shiaobau: 所以我看到你在講擺爛才在想,如果這都 59.127.38.186 06/01 15:53
→ shiaobau: 叫擺爛,那現在中醫師不就躺平了 59.127.38.186 06/01 15:53
→ shiaobau: 我是建議,不要看了西醫罵的觀點就跟著 59.127.38.186 06/01 16:00
→ shiaobau: 跑,很多東西是你們中醫做不到的,要慢 59.127.38.186 06/01 16:02
→ shiaobau: 慢去建立,他們這次開了第一槍,看起來59.127.38.186 06/01 16:03
→ shiaobau: 就是想往你說的那種方向走,還在路上而 59.127.38.186 06/01 16:03
→ shiaobau: 已。至於為什麼這麼急?如果不急著上, 59.127.38.186 06/01 16:04
→ shiaobau: 根本一個案例都不會有的,實驗有時候是 59.127.38.186 06/01 16:04
→ shiaobau: 要抓時機的。mRNA疫苗也有很多聲音,也 59.127.38.186 06/01 16:04
→ shiaobau: 有人質疑為什麼這麼急,都是一樣意思, 59.127.38.186 06/01 16:05
→ shiaobau: 臨床很多時候你沒跟上就沒case了。 59.127.38.186 06/01 16:05
→ shiaobau: 不過,或許你不同,但你們中醫師內部都 59.127.38.186 06/01 16:06
→ shiaobau: 有很多問題,多的是很喜歡開保健食品的59.127.38.186 06/01 16:06
→ shiaobau: 那些你們自己內部都沒想法,只會讓西醫 59.127.38.186 06/01 16:07
→ shiaobau: 派的更加摻在一起看不起而已。 59.127.38.186 06/01 16:07
→ shiaobau: 不過奇怪的是,我看他們記者會講出來的 59.127.38.186 06/01 16:09
→ shiaobau: 例數不是那一篇的數量,不知是不是投稿 59.127.38.186 06/01 16:10
→ shiaobau: 還在審,畢竟投一篇都要幾個月59.127.38.186 06/01 16:10
→ shiaobau: 就你大概是恨鐵不成鋼,但現在是要成鋼 59.127.38.186 06/01 16:17
→ shiaobau: 看起來要天時地利人和,至於起不起底, 59.127.38.186 06/01 16:17
→ shiaobau: 中醫藥的問題很多時候不是他們研究單位 59.127.38.186 06/01 16:23
→ shiaobau: 要扛的鍋,硃砂案也是中醫師自己弄出來 59.127.38.186 06/01 16:23
→ shiaobau: 他們這次不搞事推一把看看,就像上面說59.127.38.186 06/01 16:23
→ shiaobau: 的,也是慢慢凋亡。搞一把還有點機會往 59.127.38.186 06/01 16:24
→ shiaobau: 科學的方向走。所以我才覺得你行文上很 59.127.38.186 06/01 16:24
→ shiaobau: 怪,因為明顯他們想走的方向是你講的那 59.127.38.186 06/01 16:24
→ shiaobau: 種,結果你跳出來反對。做實驗不會那麼59.127.38.186 06/01 16:25
→ shiaobau: 快的,先不說資料永遠不可能到西醫那種 59.127.38.186 06/01 16:25
→ shiaobau: 程度,就算是強力一點的證據,等實驗做59.127.38.186 06/01 16:26
→ shiaobau: 完,大概這事情也涼一半,而且到後面還 59.127.38.186 06/01 16:26
→ shiaobau: 有沒有人要陪你做,實驗做不做得完還是 59.127.38.186 06/01 16:26
→ shiaobau: 兩說。臨床上很大困擾就是收不到case的 59.127.38.186 06/01 16:27
→ shiaobau: 我是覺得不用太擔心啦,至少第一輪已經 59.127.38.186 06/01 16:58
→ shiaobau: 了,最近這段時間吃的人也不少,目前好 59.127.38.186 06/01 16:58
→ shiaobau: 像沒聽到有人說有強烈副作用,至少安全 59.127.38.186 06/01 16:59
→ shiaobau: 性上看起來問題不大。至於有效性...奎 59.127.38.186 06/01 16:59
→ shiaobau: 寧沒效,副作用也大,也是第一時間用一 59.127.38.186 06/01 17:00
→ shiaobau: 堆。這也不是擺爛,單純是風險管理的問 59.127.38.186 06/01 17:00
→ shiaobau: 不過你的想法不太合你們中醫理論吧?印 59.127.38.186 06/01 17:10
→ shiaobau: 象中,中醫是客製化開藥,某些疾病對應 59.127.38.186 06/01 17:10
→ shiaobau: 某些藥是西醫理念,專病專治。但中醫講 59.127.38.186 06/01 17:11
→ shiaobau: 客製化應該有很大部分是要把患者綁在身 59.127.38.186 06/01 17:12
→ shiaobau: 邊。講實話,我其實沒很信任一些中醫師 59.127.38.186 06/01 17:12
→ shiaobau: 身邊一些長輩去看中醫,結果不論男女一 59.127.38.186 06/01 17:13
→ shiaobau: 律開淫羊藿,男性還加開巴戟天... 59.127.38.186 06/01 17:13
→ shiaobau: 我只能說,很多時候中醫藥人家看不太起 59.127.38.186 06/01 17:14
→ shiaobau: 有很大部分是中醫師自己要想想的 59.127.38.186 06/01 17:14
→ shiaobau: 最後,我覺得你會支持那種吃西藥豆腐的 59.127.38.186 06/01 17:32
→ shiaobau: 模式,覺得很怪,這種反而最不利中醫藥 59.127.38.186 06/01 17:32
→ shiaobau: 成長。明明是西藥成分,在天然界找到其 59.127.38.186 06/01 17:32
→ shiaobau: 他東西有,然後把它變成中藥,這有什麼 59.127.38.186 06/01 17:33
→ shiaobau: 研究精神?如果要解熱鎮痛,那不是找個 59.127.38.186 06/01 17:33
→ shiaobau: 柳樹皮,再用中藥炮製方法處理一下,說 59.127.38.186 06/01 17:34
→ shiaobau: 沒有毒性了,然後有解熱鎮痛效果?因為 59.127.38.186 06/01 17:34
→ shiaobau: 裡面含有水楊酸鹽。誰不知道阿斯匹靈解 59.127.38.186 06/01 17:35
→ shiaobau: 熱鎮痛?把西藥的東西退回天然界草藥方 59.127.38.186 06/01 17:35
→ shiaobau: 式,再推一次說是中藥,這能接受? 59.127.38.186 06/01 17:35
推 xixodxu2010: 呵呵 36.226.143.170 06/23 18:22