Re: [新聞] 單月上網1851GB！狂男「網路吃到飽」遭

首先，廣告吃到飽，合約沒吃到飽。 消費者違約，但廠商廣告不實，這兩個都有問題 今天說消費者違約的話，我覺得法官判的問題不大， 如果消費者主張的是廣告不實之類的，我覺得贏的機會大些。 判決書沒看到，我也不知道消費者主張的是怎麼一回事。 要知道，如果消費者提訴訟時理由是業者違約， 法官是不會就廣告不實部分去做處理的。 ---------------------------------------- 不過今天我發文主要是想到另一件事。 上面很多人都提到在合約裡明訂一個多少流量算大量使用。 其實假設你的合約期間足夠長。訂一個明確流量。不見得是一件合理的事。 (當然，合約太長這件事本身也不見得合理就是了) 很多人舉一個很可笑的例子， 說拿平均流量來比， 就跟說台灣的男人跟女人平均有一顆睪丸一樣。 其實這說法本身就是個玩梗而已。不具嚴謹性。 事實上 台灣人平均確實是一顆睪丸左右，這是貨真價實的， 只是你要同時知道這個平均數值存在正負誤差值1。 所以你在0顆跟2顆之前都是可能的。某些人男人2 受傷可能是1 女人或受傷的0 確實，平均值1，並不是所有台灣人都是1顆睪丸，甚至存在一顆的是少數， 大部分都存在誤差， 然而這位有60顆睪丸。 你能想像一個有60顆睪丸的人嗎? ----------------------- 這不是說所有人就應該剛剛好用在平均值上，事實上很多事情都不是平均值的數量最多。 然而這東西誤差值有多大?60倍合不合理。 判決書我們也沒看到 ，我相信法官不會去精密的計算。而是靠單純心證。 然而這時候就很多人說了。那條款應該直接訂明多少流量算合理。 確實，最不爭議的做法其實是不標明吃到飽， 而是直接一個月給固定流量。你要多少流量給多少錢。 但他目前這個合約，其實不定明流量，法官用平均值推估合謂大量傳輸 其實對大多數正常使用的消費者不見得是壞事。 首先要知道，科技這種東西是經常在變的，以前480p的影片大家就看的很爽了。 現在1080p還被嫌棄，4k、8k影片也是一堆。 換句話說。假如之前大家還在看1080，那平均每人流量是n的話。 後來4k普級後，4k容量是1080的m倍，則平均每人流量也會增日m倍成為是m*n， 總體消費市場的用量加大。則平均流量加大。則所謂大量傳輸的定義也是加大的。 相反的，假如業者定了一個精確流量。 假如這個數字非常非常大，比如5t，則幾乎無法發動。 假如這數字小一點，比如500G，則可能過一段較長時間後，很容易就超過了500G了。 -------------------------------------------------------------------- 然後我打完上面那段，突然腦洞一開，就打臉自己了。 其實廠商也可以技術上不去訂說幾G， 而是規定超過平均值幾倍即為大量傳輸就是了。 然而這樣也有個問題， 我一個正常消費者每個月要用網路還要去查最近別人平均用多少? ----------------------------------------------------------------- 其實所有做法都各有優缺點，我覺得現行方案挺好。。 短期約，直接載明流量上限。 優點：你能用多少，要花多少很明確。 缺點：續約後價格多少無法確定。 長期約，直接載明流量上限。 優點：不用擔心續約問題，你用多少、花多少很明確。 缺點：當你用的流量變多，原流量不夠可能有違約金問題。 即便讓你升級方案，也有後續價格問題。 不載明流量，但禁止大量傳輸 優點：以法院用平均值的心證來看，即便後期技術突破台灣人天天要看16K的影片， 因為整個台灣平均值會上升，所以你混在一般人中，不因此影響權益。 缺點：當你的流量明顯大於其他人，則會被限速。 ------------------------------------------- 反正我覺得吧， 吃到飽這個口號，在有限速的前題下就是不實廣告，這毫無疑問。 然而目前的契約對大部分正常使用的人來說，其實是有利的， 唯一的不利是那些不正常使用的人會拖壞其他人的使用體驗， 而業者對這些不正常使用的人限速的件事，其實是提升平均值附近使用者的使用體驗的 跟睪丸一樣，業者大概也不是說你超過平均值一倍就把你限速了。 如果有被限速的也可以分享一下自己是29G幾倍被限速的， 至少上面一堆上百G的也沒看被限速。 說起來其實最後鍋還是業者當初打出「吃到飽」這個不實廣告造成的禍害 契約本身對無大量傳輸須求，但又懶得精算自己一個月用多少， 未來有沒有可能增加流量的使用者來說其實是挺不錯的。 -- 可能可以另外讓公平會或什麼單位針對不實廣告處罰之類的嗎? 但契約本身確實是消費者違約無誤。 定明了60倍 那59.9倍呢? 你每次上網前還要去查別人上網流量多少嗎? 這點你講的沒錯，他的廣告確實涉及不實了，我覺得應該要有管道針對這方面來處理。 沒必要須啊 ，我一開始也說了，他寫吃到飽就是錯的，文頭跟文末都寫了是不實廣告 因此罰他幾個億我也不反對。 吃到飽餐廳是用上菜速度、用餐時間、補菜速度來限量的 我都是遇到隔壁桌一次把所有自助的牛肉都夾完，而餐廳補肉速度是一樣的。 1.實際上這已經限量了。 2.因為隔壁桌一次拿超高量牛肉，其他桌都沒法吃牛肉了 法律條文本身就有個東西叫不確定法律概念跟裁量 你頻寬佔去了，別人的就慢了。 USER沒把基地台拆回家，把裡面流量用掉了。 食室也沒把盤子跟餐廳的設備帶回家，只是把肉吃掉了 何止手機，事實上，世界上所有裝置，包括電腦，頻寬都是有限制的。 並不是設備頻寬有限制，就無法大量傳輸。 這設備設備的頻寬多少，大量傳輸的量是多少。 事實是新聞裡的人確實用了他的設備傳了1851G 但你的吃法，用法院標準來看你吃的量沒超過台灣人食量60倍啊。 你可以不看鄰居，但你要看契約啊… 他如果硬是給你訂說多少GB就大量，就很沒彈性，沒辦法適應科技環境， 我在上面影片大小的部分已經說明過了。 解決的方法就是不確定法律概念。 還是你比較厲害，請問你覺得怎麼定義大量才能避免這問題? 他不該叫吃到飽這點，我有提到的吧，毫無疑問的不實廣告。 其實嚴格來說，食量這種東西有吃到飽，人再能吃終究不可能吃下多少 網量這種東西則差很多， 首先吃到飽就是個神奇的概念， 不能否認，當前的吃到飽方案，很多人確實是吃到飽的，因為他沒需求沒那麼高。 在正常使用的情況下是有吃飽的。 但因為不能做到不限流，所以變成有人吃飽有人沒吃飽的情況。 這是兩個概念，我不知道有多少人能聽懂。 但總之不限流這事是完全不可能做到， 但吃到飽這件事是不可能完全做到。 啊結論很簡單，因為不可能不限流，吃到飽就是不實廣告就對了。 有沒有吃飽跟有沒有限速是兩回事，這點你的觀點是沒錯的。 但有沒有吃飽涉及吃的人飽不飽，餓不餓，有沒有被滿足。 事實就是限速的情況下，有些人有吃飽，有些人沒吃飽。 我這麼說好了，餐廳給顧客無限量的食物，但是限速是一分鐘給顧客一粒米。 顧客怕是餓的死。 但你一分鐘給一隻螞蟻一粒米，硬讓他吃完，他是要撐死的。 限量跟吃飽是相關，但不同的兩個概念。 吃飽涉及了消費者需求有多大。 吃到飽餐廳限流一分鐘給你一粒米，你覺得能吃飽嗎? 事實上吃到飽這種事，本來在網路就是很不適用的。人的食量是差不多的。 但每個人須要的網路流量是差很多的。 事實上限速本來就不可能讓人人都吃飽。 當然，就跟基金名字都取名好像你會賺很多一樣，但會被要求廣告要註明有賺有賠。 申購前要詳閱說明書不是沒道理的。 吃到飽當然也有人吃飽有人沒吃飽。契約條文當然也可以這樣訂。 但就他廣告可沒像基金廣告一樣跟你說有人飽 有人不能飽 不過合理來說就算他沒寫，消費者也該看契約。 但要拿這個理由來講的話 基金似乎也是同道理，他不念那串，消費者也該看啊。 廣告不實是否成立，這本來就很難說，但對消費者的誤導肯定是有的。 所以他是經個案判斷過高。 而不是訂說只要高一點點於或高於幾倍，即會發動該條款。 這就增加了彈性。 你的說法變向了說明，他如果訂了一個較低的數字，只要高於即發動限速。 全台網速日後就是愈變愈低。 相反，如果他是用不確定概念，依當下情形作判斷， 全台網速日後是會愈變愈高的。(這上面我說明過可參照) 這裡是合約載明了大量傳輸會降速。 但如果是你說的載明不降速，自然就是廠商違約。
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→ james732: 結果一堆人在幫業者護航檢討使用者223.136.127.249 04/15 15:43

推 longtimens: 消費者有主張廣告，但法官還是以合約223.140.175.135 04/15 15:43

→ longtimens: 為主，畢竟合約才是詳細的東西，加上223.140.175.135 04/15 15:43

→ longtimens: 理論上應該要詳細閱讀合約後簽字223.140.175.135 04/15 15:43

→ Overmind: 寫清楚很難嗎，誰他媽吃到飽有限量的125.228.196.179 04/15 15:43

→ james732: 所以合約有講超過平均60倍要降速嗎223.136.127.249 04/15 15:44

推 balzark: 我知道很多人看不懂，但我懂，給推 61.216.8.103 04/15 15:44

→ Overmind: 合約是廠商寫的，廣告也是廠商打的125.228.196.179 04/15 15:44

→ Overmind: 都是廠商講的以為廣告就沒法律效力？125.228.196.179 04/15 15:44

→ longtimens: 基本上這種槍打出頭鳥的做法，對大部223.140.175.135 04/15 15:45

→ Overmind: 廣告不用負責直接寫速度999每個月不要錢125.228.196.179 04/15 15:45

→ longtimens: 分人比較有利223.140.175.135 04/15 15:45

噓 zxcv40604: 你吃到飽吃太多下次來被限量吃你會怎 114.37.195.60 04/15 15:45

→ zxcv40604: 樣 114.37.195.60 04/15 15:45

→ Overmind: 所以你是不是來的時候就跟你說限量了125.228.196.179 04/15 15:46

→ longtimens: 廣告不實跟消費者敗訴是兩回事，你要223.140.175.135 04/15 15:46

推 pierreqq: 寫幾倍也行呀 主要別去浪費官司在這種合 123.51.223.187 04/15 15:46

→ longtimens: 覺得不實去跟NCC吵223.140.175.135 04/15 15:46

→ wei371114: 講真的廣告不實也很難成立 123.194.160.59 04/15 15:46

推 StylishTrade: 以後吃到飽也看平均食量好了XDDDD111.249.200.223 04/15 15:46

→ pierreqq: 約定義不明上 123.51.223.187 04/15 15:46

→ piece1: 怎麼會氣成這樣？餐廳吃到飽也都給你限時115.165.237.162 04/15 15:46

→ Overmind: 每個人平均兩碗飯，吃不夠你的問題125.228.196.179 04/15 15:47

→ longtimens: 吃到飽餐廳也是有估來客食量啦 不然怎223.140.175.135 04/15 15:47

→ longtimens: 麼準備223.140.175.135 04/15 15:47

→ piece1: 啊！不然你都中午吃到打烊嗎？115.165.237.162 04/15 15:47

→ StylishTrade: 看平均就不叫吃到飽了 XDDDDDDDDD111.249.200.223 04/15 15:47

→ Overmind: 還真的有吃能吃到打烊的吃到飽125.228.196.179 04/15 15:47

→ longtimens: 一定很難吃223.140.175.135 04/15 15:48

→ james732: 餐廳在進入前就會跟你說限時啊223.136.127.249 04/15 15:48

推 Nigger5566: 手機看得出2k跟4k的差別？ 223.138.111.70 04/15 15:48

→ Overmind: 以後餐廳給吃到飽合約就好，給個幾張紙125.228.196.179 04/15 15:48

→ longtimens: 你用台星前也給你看合約了啊223.140.175.135 04/15 15:48

→ macocu: 有看過餐廳說你吃太多，所以不給你吃到飽?140.112.251.242 04/15 15:48

→ wei371114: 吃到飽餐廳本來也就有各種手段降你最大 123.194.160.59 04/15 15:49

→ Overmind: 裡頭1句話跟你講限時，沒看到你家的事125.228.196.179 04/15 15:49

→ Anyotw: 人家餐廳排隊人多也會限制，牛排排一次只 110.28.0.85 04/15 15:49

→ longtimens: 餐廳消費也是契約欸223.140.175.135 04/15 15:49

→ james732: 台星合約有定義合理使用嗎還是他說了算223.136.127.249 04/15 15:49

→ Anyotw: 能領一片啊。他就是那個，起手整頭牛帶走 110.28.0.85 04/15 15:49

→ macocu: 一定是餐廳說你偷打包之類的= =140.112.251.242 04/15 15:49

→ Anyotw: 的那種，然後再來po文說，餐廳怕人家吃XD 110.28.0.85 04/15 15:49

→ knives: 吃到飽然後還要看大家平均量，這真的詐騙 175.180.80.96 04/15 15:49

→ wei371114: 值，不滿意換家吃，但想提告求償可能是 123.194.160.59 04/15 15:49

→ wei371114: 差的遠了些 123.194.160.59 04/15 15:49

→ Overmind: 以後餐廳不用跟你講，給契約叫你簽就好125.228.196.179 04/15 15:50

→ longtimens: 合理不合理 不服就是上法院啊 但明眼223.140.175.135 04/15 15:50

→ longtimens: 都知道1.8T不合理223.140.175.135 04/15 15:50

→ Anyotw: 你吃吃到飽都一次給人家端空，後面排隊該 110.28.0.85 04/15 15:50

→ Anyotw: 死就對了 110.28.0.85 04/15 15:50

→ james732: 看你吃太多就拖你上菜時間就是爛餐廳啊223.136.127.249 04/15 15:50

→ Overmind: 法律沒規定的東西一堆，以後不用立法了125.228.196.179 04/15 15:50

→ Overmind: 反正有事上法院就好，要改要修都廢話125.228.196.179 04/15 15:51

→ knives: 樓樓上，有規定不能一次清空嗎，怎麼不檢 175.180.80.96 04/15 15:51

→ knives: 討是餐廳供餐太慢 175.180.80.96 04/15 15:51

→ Overmind: 端空的笑死，這個人是沒有基礎常識嗎125.228.196.179 04/15 15:51

→ longtimens: 頻寬都給你吃掉了 別人用什麼？223.140.175.135 04/15 15:51

推 untry: 中華的但書就有了，合約給4g速度但不保證 42.76.75.56 04/15 15:51

→ Overmind: 你哪個設備可以一次吃光頻寬你說說看125.228.196.179 04/15 15:52

→ untry: 所有時空背景下都能有4g速度 42.76.75.56 04/15 15:52

→ james732: 那個user又不是把基地台拆回家自己用223.136.127.249 04/15 15:52

推 pierreqq: 吃到飽的蝦子 還真的都被前面清空...XDD 123.51.223.187 04/15 15:52

→ Oisiossos: https://i.imgur.com/HIXhgRz.png 1.200.163.97 04/15 15:52

→ pierreqq: 但也沒人罰她就是了 123.51.223.187 04/15 15:52

→ longtimens: 你能舉例清空我不能說吃光？223.140.175.135 04/15 15:52

→ longtimens: 你上法院拿簡訊又沒用 一種貼只顯得你223.140.175.135 04/15 15:53

→ longtimens: 不懂法223.140.175.135 04/15 15:53

→ longtimens: 一直223.140.175.135 04/15 15:53

→ Overmind: 不懂法沒關係，立法院廢掉吧125.228.196.179 04/15 15:53

→ macocu: 事實就是電信找不到證據140.112.251.242 04/15 15:54

→ pierreqq: 覺得1.8TB就太極端的..科技力先去點滿啦 123.51.223.187 04/15 15:54

→ Overmind: 事實就是手機頻寬都有上限，你根本用不125.228.196.179 04/15 15:54

→ Overmind: 所有頻寬，你手機早就給你限制了125.228.196.179 04/15 15:54

→ piece1: 立法院廢掉大家很贊同啊！需要有人去提案115.165.237.162 04/15 15:54

→ Anyotw: 一直騙自己是對的，結果上法院全敗XD 110.28.0.85 04/15 15:55

推 billybbb: 廣告內容有訂入契約裡嗎？ 223.136.106.20 04/15 15:55

→ james732: 你去餐廳都會很貼心看別人有沒有得吃ㄇ223.136.127.249 04/15 15:55

→ Overmind: 事實就是法律本來就有在修啊，智商多低125.228.196.179 04/15 15:55

→ james732: 我承認我沒有這種美德我吃爽比較重要223.136.127.249 04/15 15:55

→ Overmind: 才會覺得法律判的都是對的125.228.196.179 04/15 15:55

→ macocu: 除了法律修不修的問題，還有叫你奪刀法官140.112.251.242 04/15 15:56

→ Anyotw: 敗訴才是對的；勝訴才是錯的XD我不尷尬， 110.28.0.85 04/15 15:56

→ james732: 要上網還要看鄰居會不會被我吃光我不行223.136.127.249 04/15 15:56

→ Anyotw: 尷尬的就是你們kerker 110.28.0.85 04/15 15:56

→ longtimens: 正常使用根本不用看鄰居啊 在講啥？223.140.175.135 04/15 15:58

→ james732: 欸契約到底哪裡有寫到怎樣叫不合理223.136.127.249 04/15 15:59

→ james732: 看契約到底要看哪段貼給我好ㄇ223.136.127.249 04/15 15:59

→ macocu: 就是沒訂清不合理阿= =140.112.251.242 04/15 16:00

推 Oisiossos: 去電客服他說不限量不降速欸 1.200.163.97 04/15 16:00

→ longtimens: 合約就寫大量傳輸不行啊223.140.175.135 04/15 16:00

→ OrcDaGG: 他的用戶那麼多 別人就沒有廣告不實的問 1.165.220.167 04/15 16:01

→ longtimens: 重點是大量傳輸不行223.140.175.135 04/15 16:01

→ OrcDaGG: 題 1.165.220.167 04/15 16:01

→ james732: 契約上的大量定義是什麼呢？223.136.127.249 04/15 16:02

→ longtimens: 請查 不確定法律223.140.175.135 04/15 16:03

→ macocu: 如果大量傳輸指的是總量，那就不叫吃到飽140.112.251.242 04/15 16:03

→ longtimens: 傳輸速度本來就有其極限，照你邏輯，223.140.175.135 04/15 16:04

→ longtimens: 世界上沒有吃到飽223.140.175.135 04/15 16:04

→ macocu: 傳輸速度的話是頻寬，超越頻寬的話= =140.112.251.242 04/15 16:05

噓 ERICYAYAYA: 還是有吃到飽啊，只是速度變慢的4G, 49.216.169.49 04/15 16:08

→ macocu: 超越頻寬的話案子就不是長這樣了140.112.251.242 04/15 16:08

→ ERICYAYAYA: 看起來沒廣告不實，廣告沒保證絕對速 49.216.169.49 04/15 16:08

→ ERICYAYAYA: 率啊 49.216.169.49 04/15 16:08

→ wei371114: 是說到底為什麼吃到飽就不能有但書？ 123.194.160.59 04/15 16:08

→ wei371114: 我是覺得廣告不實都很難成立 123.194.160.59 04/15 16:08

推 oops112: 廣告有寫不限速 114.43.130.131 04/15 16:09

→ wei371114: 合理使用不限速，要主張廣告未明說合理 123.194.160.59 04/15 16:10

→ wei371114: 兩字而有不實誘導消費者的情況發生， 123.194.160.59 04/15 16:11

→ wei371114: 我是覺得很難成立，個人淺見 123.194.160.59 04/15 16:11

→ wei371114: 只能說尤其有特殊需求的（1.8t夠特殊了 123.194.160.59 04/15 16:13

→ wei371114: 吧）就最好詳讀或問清楚合約內容 123.194.160.59 04/15 16:13

→ ERICYAYAYA: 簽約看廣告，不看合約..還排擠別人的 49.216.169.49 04/15 16:17

→ ERICYAYAYA: 資源不可取 49.216.169.49 04/15 16:17

→ jimhall: 問題是每天都有人高於平均啊，你天天限 42.72.97.70 04/15 16:20

→ jimhall: 制那些高於平均的人，總有一天降到零吧 42.72.97.70 04/15 16:20

→ yangwen5301: 1.8真的偏大啦XD，Steam遊戲安裝後50 122.116.95.86 04/15 16:21

→ yangwen5301: GB通常也不是下載50GB，通常都是<=50 122.116.95.86 04/15 16:21

→ yangwen5301: ，影片串流也通常都有壓縮 122.116.95.86 04/15 16:21

→ jimhall: 我覺得重點還是合理使用吧，如果他就宅 42.72.97.70 04/15 16:23

→ jimhall: 宅天天高清電影24小時播到底，同時三台 42.72.97.70 04/15 16:23

→ jimhall: 電視一起開來追劇看直播，這樣應該不能 42.72.97.70 04/15 16:23

→ jimhall: 算不合理吧 42.72.97.70 04/15 16:23

→ yangwen5301: 不過如果合約裡面載明不降速卻又降速 122.116.95.86 04/15 16:26

→ yangwen5301: 應該是廠商的問題吧？ 122.116.95.86 04/15 16:26

推 stja: 114.43.96.47 04/15 16:53

推 Dayton: 看到60顆睪丸笑出來 那畫面 39.8.229.3 04/15 17:28

推 AhLiao: 反正業者合約就可以有但書，消費者違反合 27.242.136.17 04/15 17:31

→ AhLiao: 約就是趕快繳費，當業者就是優勢 27.242.136.17 04/15 17:31

→ AhLiao: 像是我沒繳錢被停話幾天，之後繳費我需要 27.242.136.17 04/15 17:35

→ AhLiao: 連停話那幾天的費用一併繳齊這也非常不合 27.242.136.17 04/15 17:35

→ AhLiao: 理 27.242.136.17 04/15 17:35

推 amethystboy: END 111.243.140.56 04/15 19:05

噓 qw5980162: 有疑義的定型化契約條款不是無限上綱好 223.138.180.16 04/15 20:11

→ qw5980162: 嗎 223.138.180.16 04/15 20:11

→ qw5980162: 你隨便找個一般人 把他手機拿出來 看他 223.138.180.16 04/15 20:11

→ qw5980162: 月流量多少 223.138.180.16 04/15 20:11

→ qw5980162: 1.8t 說是有疑義 非大量傳輸？ 這很凹 223.138.180.16 04/15 20:12

噓 ceab: 笑死, 契約不明不白的。 101.8.38.188 04/15 20:12

→ qw5980162: 法官會闡明啊... 223.138.180.16 04/15 20:14

噓 ceab: 你跟郭台銘平均也是億萬富翁 101.8.38.188 04/15 20:16

推 qazwsxedcs: 護航都在亂說，限速怎會是吃到飽？一 111.71.212.62 04/15 21:11

→ qazwsxedcs: 天吃一粒米吃一年能說是吃到飽嗎？騙 111.71.212.62 04/15 21:11

→ qazwsxedcs: 人的不實廣告 111.71.212.62 04/15 21:11