Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多

: ※ 引述 《ou812》 之銘言： : 我基本認同陪伴的重要性 : 但我覺得很多地方有點想得太理所當然了 : 台灣目前薪資中位數是60萬/年 : 你或許說，兩人家戶所得不就是120萬？ : 問題是 : 台灣離婚率太高了 : 你確定家裡有兩個人在賺錢嗎？ : 醫科頂大又這輩子沒補習過 : 少說pr 99了 : 恭喜你 : 但常態分佈下 : 一般人變老二這樣比較合理 : 也許他們不會怨 : 也許二十年後 借大大回文，一併回應推噓文內容 一覺醒來，整篇文章爆了，人生第一篇爆文解鎖 每篇推噓文我都有看，很感謝大家的指教，不管推或噓，都表達了在少子化的現在，大家 仍對教育下一代有一份愛 首先回答幾個網友的質疑： 首先，大家最關心的，我和老婆的背景 我們是普通上班族分別在私人企業，年薪在小孩最吃錢的幼兒園到小一小二，合計大約 100萬，可能超過，可能少一些 最近二個合計大約是180萬 上的班也沒辦法準時下班，但比起大家，是可以在6點左右接到小孩。 我相信以這種一人不到100的年薪，這樣上班不算太爽。 我來自勞工家庭，爸爸是鄉下到都市打拚的農村子弟，輪班制到退休。 我的父母經濟狀況不錯，但存的錢被七八十年那陣股票大崩盤吃光了 老婆父母基本不識字，我們二人能從原生家庭拿的資源幾近於零。 我比較好，爸媽脾氣很硬，堅持不用我養，不過過年我包給他們的紅包超過我一個月薪水 老婆每月需貼補她自己父母家用。 我們都六十出頭年次，有幸出社會小有積蓄打算結婚時遇上房價大崩盤，比起大家，買房 的錢真的少，但確實是自己買的。 我們都是私立文法商組畢，不過高中都是五都第一志願學校。 老婆靠助學貸款加打工讀的大學，我家裏還能支應我足夠生活費，但把妹和買電腦等花費 也是自己打工賺的 再來回應鄉民的質疑 萬一遇到天才，沒錢栽培怎辦？ 真正的天才，父母不要妨礙他，是不會被埋沒的，就怕假天才而已 讀書的天才--那剛好，補習費省了 音樂的天才--這時代音樂天才要埋沒很難啦，發表的平台一堆。我同學就有這種人，讀書 時那個才華洋溢的程度，我是絲毫不覺得有人能埋沒他。 那年代作曲作詞還要買mac電腦，買編曲軟體，現在自由軟體盛行，被埋沒 的都是不夠天才。 古典樂的天才--我的觀念是，古典樂是苦練再苦練，在苦練的人中，找到天 才。沒錢也不會有機會練，窮人沒這煩惱。 體育的天才--這種天才，教練和學校體育班會來求你，拜託你去，錢不是問題。 畫畫的天才--這大概是我不熟的，不過一拳超人都能紅了，我想別畫太奇怪的東西大家應 該能接受吧。 大家最關心的老二？ 其實小時候，學校發的性向(智力？)測驗，老二才是pr99，老大絕對沒pr99。 運動，體能，語言發展，樣樣都是老二強，小二看我在打籃球，丟個球給他就會帶球上籃 ，小三代表學校打球類比賽幫學校打到市賽前三。 講到這裏，大家可能又覺得我在炫耀，我只是想說明一件事，再多的潛力，遇上一個無言 的態度，也是無用 小學讀書沒問題，二個都有點小聰明，班上第一雖不常拿，一學期也總有一二次有考科獎 狀，但不大確定是第幾，因為小孩的學校說教育部規定不能公佈班級排名。有的老師會講 ，有的不會。 講到這裏，我想抱怨一下，我不大了解教育部為什麼運動會可以發金牌，讀書前三卻不能 給大家知道的道理。 到國中明顯就有問題，老大不會會問，老二都說他都會了，但考出來就知道，國中校排班 排科科排。看排名是前三志願無望。 也曾對老二補救，我幫他複習(我國中英文數學還行)或送補習班都有試過。但不去發現自 己問題的人，那能讀得好書。一時的 效果他自認不錯，但不主動發現自己問題(我講第二次)怎可能考得上都會區第一志願高中 ，我個人覺得是不可能。 前面講的運動，也是開始天才洋溢，再來就隨隨便便。 再弄下去我覺得親子感情一定出問題，因此國三時幫他規劃讀高職，我跟他說，都會區高 職第一志願，基本上沒台科北科，高科雲科第一科隨便也上，比起普通高中拚得要死第四 第五志願學校，要來個四中可能要祖上保祐，只是高中階段高職在玩，四五志願高中在那 邊補習拚命。 他也欣然同意。科系也他自己選的。當年換算普通高中前五志願不會上，應該會掉到社區 型高中去。現在每天打球打電動，比起高中，高職真的爽，別太誇張應該保底虎尾科大。 只能說，兌現天賦，需要的是自己的態度，而不是誰給誰補了習，誰叫誰去讀書。 老大讀書是完全不用擔心的，我們其實都在花時間陪老二讀書，我個人最常就是陪，我讀 書沒人教，我也不覺得我的小孩除了讀書方法外，需要教。 有鄉民說出社會就會和哥哥比較，但看現在科技業的薪水。我怕的是哥哥萬一讀醫不是五 加皮之類的，他會怨我沒叫他唸資工電機。 今天因為有個頂大醫科，我才能發這文，兩個都高職我才不會這樣講 完全正確啊，我小孩沒醫科各位會看這篇嗎？ 但問題是，我如果二個小孩都高職，我還是覺得很開心吼，他有正常的國高中生活，有支 配自己時間的權力，不用聽爸媽啐唸而且能決定自己要做什麼 爸媽也用心幫他了解現在社會趨勢，一起討論…… 最大的差別，只是這篇變沒人看而已。 幾點下班，怎可能四點接到小孩，小一小二怎辦？ 我原文有說，就在運動社團和音樂社團，每月500~1500我忘了，接到小孩時都6點了，有 時多一點，確實是麻煩帶隊老師，現在我二個孩子也還是很感謝他們 我爸媽從我生小孩就講明絕不幫我帶，他們老了，不想麻煩，偶而帶來玩玩可以，幫帶小 孩免談。 因此從幼稚園就一直讀老婆姐姐保母家附近學校。小一小二除社團時間，下午沒課一週三 個下午是在阿姨家渡過。我給的錢不少，以這價位要找半天保母不難。 為此，我每天多了20公里通車距離，小孩早上都在早餐店吃早餐，我們幫他先付一個月餐 費，每月多的存到下月，少的補給店家。想帶小孩本就要付出代價，我付出的不是錢，是 睡眠和時間。都想靠別人，還是別生好了 私校師資，公立學校老師都在混，私校/代理/年輕老師都很認真等的看法 各位講的我大部份贊同。但是 先講認真的老師： 大家讀書時真的喜歡那個很認真的老師嗎？我是蠻不喜歡的，尤其是那種把認真放在嘴上 ，硬逼學生照做那種。我國中時有個英文老師超認真，逼我們聽不知是長春藤還是大家說 英語我忘了，還考聽寫簡直熱血教師，但對於升學壓力己經很大的我來說，我真想叫他饒 了我。各位職場不也一堆這種，很認真但瞎忙一通的人，或許老闆超愛，但這種人當你的 老師你要嗎？ 對了，大家在高中遇到超認真的音樂、體育、美術老師，你們真的不會吐血嗎？ 混的老師： 我一直喜歡比較混的老師，這種人講話仔細聽常常靠悲有理的。我曾問過大家都覺得教很 爛的老師，三角函數一定得背這些公式嗎？考起來不像三角函數啊，很像多項式也？混老 師只回答我，你可以每次考試慢慢推啊，如果你有空的話…。很靠悲啊，但超有道理的。 考不上不代表不會教： 其實留言很多了，對我來說，我身邊的人我覺得程度不怎樣的親戚小孩都考得上了，我就 想說，不會讀書，真的能教書嗎？寧可精進自己的教學技巧，卻不願意精進自己的學習， 然後他還來教你的孩子怎麼學…這種人的想法是什麼我無法理解。私校師資在精進教法後 ，可能不差，但學科強教學差，及學科不那麼好教學強要選那一樣，我選前者。 我對私校的看法： 連補習班也在內，我都不喜歡。原因是他們剝奪了學生做為人的本質。把學生當成一個個 考試的機器，忽略學生基本作為學生的需求。 學生的生活不是只有考試，與同學相處，探索自我，發掘興趣，這都是年輕人該做的事， 也是他們的權力，但我們這些無能的父母打著與子女好的理由，不想想自己年輕也想玩， 也想把妹，就把孩子推進這種升學掛帥的學校，不要說自己多理性，根本就只是自己讀書 失敗，覺得自己的基因不可能那麼差而已。台南大灣國中籃球隊可不是體育班，想打 球，學校還弄了個甲組球隊給你打。私校有嗎？補習班有嗎？我們都愛看灌籃高手，當小 孩想當灌籃高手時，我們又如何找盡理由不給他做，又找盡理由相信私校老師 私校都是為了學生好，他們沒8+9。我認識走偏門的朋友，我跟你說他小孩也讀私校你信 不信，高級+9就不是+9嗎？ 私校升學再好我都不會想去，因為我的小孩是國中生，是高中生，不是考試機器。 公立+9多，勿近而應遠之： 小學六年，二個小孩也不是一直在平靜的班級，換了三個導師的，老師號稱台大研究所畢 班級卻令我搖頭的也不是沒遇過，常和小孩的球隊老師及各個管道聊起聽到小孩的班級都 是苦笑。為人父母說不擔心是假的，但+9就是社會的一份子，我們只能教小孩，同學就是 同學，社會上也是這樣，每個人你都要學著和他們相處，重要的是不要害人，人家在做怪 怪的事，別去湊熱鬧。二個小孩都練就一身趨吉避凶神功，亂的班級好玩得很啊。 當然，這真的吃小孩的個性特質，但或許球隊的孩子，被霸凌的機會更少，這也是不補習 參加社團的好處。 什麼叫市區一點的國中？ 不是指蛋黃區，比如你們講的金華，其實我是今天才知道它升學不錯，我以為他就jhbl籃 球強權。 我指的不是那麼蛋黃的學校，以台南來說，大灣國中(一樣南部jhbl學校)就夠啦，永康區 不是太菁華的地段吧？遷戶口很簡單的，拿稅單就可以遷了。比進私校簡單一百倍。活到 三十歲，應該有個朋友親戚願給個稅單的。 少子化趨勢，很多總量管制學校根本假的，80%的總量管制學校還是進得去。 讀這些學校也不是為了什麼師資，純就有同儕比較，多少了解自己的努力有沒有回報。 公立學校師資除了特殊班都參差不齊啦，私校才齊： 每年能有二三十個第一志願水準的國中，不會把強的師資集中在一班，還有，真的會教的 老師，校方不見得知道。這是我每學期趕回來開班親會和老師聊天的心得。我家老大上課 比較專心，他大略能分出老師好壞，他評價第一的老師，據班導說，這個老師賺錢賺個給 人家打聽的，股市賺很大，所以不大理學校行政人員，他教書教興趣，重點是很會教英文 ，教法我小孩說是很古早人的方式，強調文法構句，分析得很有架構，不大理會主流的自 然教法。為人低調，學校根本不把他當會教的老師。 我猜那些補習完上課不聽的學生，根本不知這老師多強吧。 老師本就有好有壞。要頂大醫科的，遇到爛的老師，總能自學，不頂大醫科的，有需要每 科都強翻天嗎？ 再來，知道老師不佳，再尋求補習這樣也合理，而不是把自己年輕的歲月關在補習班和私 校。 我的小孩快樂嗎？ 我不是他們我不能代替他們回答大家。 但如果我是他們，能支配自己的時間，想打電動就打電動，想玩手機就玩手機，想玩社團 就玩社團，想補習就補習，想把妹還可以領零用錢 我會爽翻天吧。 這是倖存者偏差 對我來說，補習私校才是倖存者偏差 每個人都補習，當然看到頂大醫牙當然都補習啊，這不是倖存者偏差是什麼？ 怎不說補習的至少一半連我家老二每天打球的都比不上？ 留言講的桃園私中振聲復旦，考上的那個不是市長就議長獎，考不上的也是市長議長一堆 振聲復旦有全校5a嗎？照這道理，至少要90%的人5a吧 建中全校頂大，不會說那是建中老師強翻天 為何到了私校就是私校學校老師好棒棒？這就雙標 8+9，打混老師，那都是社會的一份子，在這個社會，遲早就得面對，相對成人社會，少 年+9和信教老師的傷害，真的很小 而且為了父母的雙標，把孩子當讀書機器，讓孩子失去青少年作為青少年的生活，我 完全做不到 回到倖存者偏差，以前聯考分分必較的年代，那種百日衝刺班不算，我們班是很少有人補 習的，包括台大那個，我哥私大研究所畢，高中也沒補 在課業簡化的現在到底是真的需要補還是心理需要補？ 我問過我兒子，他們班那二三個功課好他一些的，沒人補全科，基本都只補個單科，有的 英文，有的數學。補英文的純就懶得唸英文 放空補就好，補數學的可能真的有需求。 我反對的不是私校或補習，而是沒人性的教育環境 青少年就是要打電動玩IG，就是該把妹，沒事到底泡在書本裏那麼多時間作啥 原po小孩很自動啦，我的小孩不可能 你知道我為了自動這件事付出多少嗎？ 小孩回到家，第一件事一定先寫功課，我或老婆會陪他們寫完，晚一點看書(主要是閒書) 陪運動，我會拿全部都是字的書陪他們看，主要是股票(雖然沒錢玩)和金庸小說，為此， 我在三十幾時又複習了一次金庸 我算蠻愛玩遊戲和看漫畫的，但這段時間我不會做這些事。小學高年級在我發現他會自己 拿書看前，這是每晚我和老婆的公事。 看起來很簡單，但我身邊沒人做得到。 我也想過如果這樣還不自動，我猜我的小孩就不是讀書的料 我還是重視學業，但我不認為依靠老師是個好主意 學生本質還是學生，而不是考試機器。 真的想學，該問的問，該上網查的查，pornhub的微積分我兒子也沒少查過 我文組理科腦，文字不順請自行超譯 -- 其實很痛苦，還是打電動好玩 感謝大大建議 真的，我從我小孩身上領悟很多 就那幾年，小孩大了一樣耍廢喝酒 普遍來說ptt水準還是高的，我在還兒學到不少 有些人只是不願面對而已，我很同情那些小學安親到八九點的孩子 其實我也只是想彌補少年時心中缺憾，我最大的缺憾剛好是自由與信任 真的，年輕沒有第二次 不用客氣，有人噓我們才能思考自己是否太一廂情願。
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推 kutkin: 很厲害 180.217.21.113 04/11 23:52

→ kunamatataha: 噓了你很多次文的還是要給你建議 122.121.13.70 04/11 23:56

噓 nexusz: 打這麼長一篇廢話 49.217.131.251 04/11 23:56

→ kunamatataha: 大兒子選二類以後比較有希望，我自 122.121.13.70 04/11 23:56

推 ms0266378: 真的很用心 111.83.130.16 04/11 23:57

→ kunamatataha: 就是那邊出來的，但若牙醫當我沒說 122.121.13.70 04/11 23:57

→ kunamatataha: 另外家裡最近裝潢我發現技職體系的 122.121.13.70 04/11 23:58

→ kunamatataha: 出路不一定比較不好，醫學系沒什麼 122.121.13.70 04/11 23:58

推 anmimo: 羨慕可以買到崩盤房價… 42.72.5.193 04/11 23:58

→ junibookye: 可以買房真爽 219.71.54.166 04/12 00:02

推 javator: 你是對的，天賦需要態度兌現 61.230.168.157 04/12 00:03

推 shen1228: 認同、父母的想法與身教很重要223.138.123.103 04/12 00:19

推 thelittleone: 能花那麼時間陪小孩看書真的佩服118.167.218.180 04/12 00:21

推 nonocom: 我家對面鄰居女兒為了兌現她們的音樂天賦 111.250.26.144 04/12 00:22

→ nonocom: 偷跑進別人房間把鋼琴摸到歐蛇蛇椅子垮掉 111.250.26.144 04/12 00:23

→ nonocom: 超噁心的 還不是......噗 111.250.26.144 04/12 00:23

推 SunMoonLake: 推 111.83.86.75 04/12 06:06

→ SunMoonLake: ptt現在就是魯蛇論壇 反社會的言論特 111.83.86.75 04/12 06:07

→ SunMoonLake: 別大聲 用心 有趣的文章都變少了 111.83.86.75 04/12 06:07

推 MrZiXu: 再推一次觀念正確，我爸媽也是這樣，還願 61.221.54.63 04/12 10:59

→ MrZiXu: 意花時間回應酸民，真的很佛心。 61.221.54.63 04/12 10:59

推 hypeng: 推，對私校和補習班的看法都跟我很雷同， 118.166.84.210 04/12 12:59

→ hypeng: 用心於教育的爸爸，重點是能感覺得出來你 118.166.84.210 04/12 12:59

→ hypeng: 非常真心盡力地愛著孩子，給他們協助，但 118.166.84.210 04/12 13:00

→ hypeng: 盡量不去拆他們的翅膀。用心過生活的人， 118.166.84.210 04/12 13:00

→ hypeng: 不管在哪個階層、學校、什麼樣的職業，都 118.166.84.210 04/12 13:00

→ hypeng: 會有能力找到屬於他們的美好的。 118.166.84.210 04/12 13:00

推 night17: 青少年就該有青少年的生活回憶推 101.12.19.111 04/12 13:25

推 MarcusWright: 第一篇我曾經噓您過，看完這篇，我 49.216.22.179 04/13 12:00

→ MarcusWright: 收回，先前失禮了。自己也身為兩個 49.216.22.179 04/13 12:00

→ MarcusWright: 孩子且花費大量時間陪伴他們的爸爸 49.216.22.179 04/13 12:00

→ MarcusWright: ，一個也pr99、一個學齡前，讀完您 49.216.22.179 04/13 12:01

→ MarcusWright: 的經歷，深感佩服也稍有訝異，我原 49.216.22.179 04/13 12:01

→ MarcusWright: 先以為只要孩子資質佳且家長用心陪 49.216.22.179 04/13 12:01

→ MarcusWright: 伴栽培，沒有長歪可能的(這邊用詞 49.216.22.179 04/13 12:01

→ MarcusWright: 還請見諒，仍是以讀好書來評斷)。 49.216.22.179 04/13 12:01

→ MarcusWright: 再次感謝您的不吝分享，讓我獲益良 49.216.22.179 04/13 12:01

→ MarcusWright: 多。 49.216.22.179 04/13 12:01

→ MarcusWright: 有一本我讀過數遍的書《教養方程式 49.216.22.179 04/13 12:03

→ MarcusWright: 》，您的做法讓我想到書中資源不足 49.216.22.179 04/13 12:03

→ MarcusWright: 但在其他方面竭盡所能的家長，再次 49.216.22.179 04/13 12:03

→ MarcusWright: 向您表達佩服之意！ 49.216.22.179 04/13 12:03