Re: [問卦]中國大陸可以做出原神 為何台灣做不出來?

看板 Gossiping
作者 grant790110 (歷史的過客)
時間 2022-03-22 01:00:33
留言 216則留言 (60推 7噓 149→)

星期天時參加了一個動畫人的小聚會 其中有位動畫系的同學說以後想弄背景 我感到很新奇 動畫人絕大多數都是作畫為志向 少數的少數才會想去弄美術背景 弄色彩 乃至於合成攝影 不然就是像我畫功奇差 只能擔任小小小小小小小小的 制作進行 的 輔佐 這不是重點 這位同學想弄背景 而且還考慮從3D著手 這就更神奇了 一問之下 原來是受到了原神的影響 才有興趣讀 結果不小心跑到動畫系了 但還是希望弄背景 概念美術 好去弄遊戲 後來大家聊一聊 談到風色幻想動畫化的消息 距今10多年的國產遊戲 被賣到大陸後 有了動畫化的可能性 搞不好部份cut還會發回台灣處理 不曉得從多久前就有人提倡過了 ACG 乃至於影視產業為文化戰略的一環 雖然不見得政府有介入 不過這點貫徹最成功的 是美國 東亞的話 是日本 韓國也很努力 大陸也在急起直追 我們...?? 以前是很成功對大陸有影響啦 現在是???? 昨晚熬夜時 看了八卦版一篇 [問卦] 任賢齊為什麼可以演這麼多男主角 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647789310.A.0E5.html 想當初還是小學生 看的神鵰俠侶跟笑傲江湖 裡面的打戲跟運鏡真的不差 演員來自大江南北 而店小二(X) 主角(O)任賢齊 也是用歌在大陸有一片天 這20年來 國產ACG乃至影視產業幾乎崩潰 什麼都得代理進口 我們到底發生了什麼事了 : 中國大陸可以做出原神 為何台灣做不出來? : 原神之威 不用解釋 : 要不是知道它是MIC 最好有人能察覺出它不是MIJ : 那就奇怪了 : 台灣當年可以用仙劍跟軒轅劍 打下中國大陸市場 : 又長期受日本ACG文化影嚮 : 為何做不出原神這種完全看不出華人味的作品? : 又為什麼中國大陸可以做出原神? : 難道它們是只出錢 其它全外包給日本人做了嗎? 有八掛嗎? -- 臣亮言す 先帝創業未だ半ばならずして 中道に崩殂せり 今 天下三分し益州は疲弊す 此れ誠に危急存亡の秋なり 賢臣に親しみ 小人を遠ざくる 此れ先漢の興隆せし所以なり 小人に親しみ 賢人を遠ざくる 此れ後漢の傾頽せし所以なり 今 遠く離るるに当り 表に臨んで涕泣し 云う所を知らず                         漢丞相武郷侯諸葛亮《出師の表》 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.26.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647882036.A.37F.html

kkes0001: 沒有人敢投資在這上面,或者有投資的人 61.65.142.2 03/22 01:02

kkes0001: ,只是都失敗了 61.65.142.2 03/22 01:02

qweertyui891: 都是華人圈,投資中國市場更大啊 1.160.96.145 03/22 01:05

rasen9: 炒房就爽賺了搞這些幹嘛220.130.192.195 03/22 01:06

junibookye: 炒股勝過這 產業項目只是圈錢 219.71.53.140 03/22 01:07

Qaaaa: 因為代理就賺翻了 所以現在連代工都不屑了 192.38.90.165 03/22 01:07

brabra: 中國需要洗的錢太多了,影視產業當然發達 203.217.118.75 03/22 01:08

Ekmund: 基本上就是一片仔呀...紅了一個就瘋狂榨 42.74.111.148 03/22 01:08

Ekmund: 乾那個IP回收資金 手遊出現前還得靠代理 42.74.111.148 03/22 01:08

brabra: 相反地台灣只能洗產地而已 203.217.118.75 03/22 01:08

junibookye: 項目 錢 人 市場 不演齣投資大戲 219.71.53.140 03/22 01:09

Qaaaa: 但現在遊戲業有很多現成引擎可以用 192.38.90.165 03/22 01:09

Qaaaa: 也許有志者還是會有一滴滴機會 192.38.90.165 03/22 01:10

livingbear: 以前台灣遊戲只是靠語言紅利而已,因 36.228.122.79 03/22 01:11

livingbear: 為國外遊戲沒中文化所以還能賣,後來 36.228.122.79 03/22 01:11

livingbear: 人家中文化多了大家就都玩外國遊戲了 36.228.122.79 03/22 01:12

livingbear: ,台灣遊戲只能賣給封閉的對岸賺錢 36.228.122.79 03/22 01:12

Ekmund: 很久以前我去應徵O宇時問過這問題 為什麼 42.74.111.148 03/22 01:16

Ekmund: 一直都是老IP在檯面上 沒有新的IP或類型 42.74.111.148 03/22 01:16

Ekmund: 嗎?當時得到的答案是公司有在計畫 至今 42.74.111.148 03/22 01:17

wsx26997785: 其實原神收入大半來自海外 其次國內 61.223.231.183 03/22 01:17

Ekmund: 五年了 各位可以看看他們營收主力是什麼 42.74.111.148 03/22 01:17

Ekmund: 當然我們不是資本 沒資格怪他們選擇風險 42.74.111.148 03/22 01:17

Ekmund: 低的路線 但相對習慣低風險那你就低報酬 42.74.111.148 03/22 01:17

Ekmund: 無論技術還是創意 都需要磨練的 而台灣遊 42.74.111.148 03/22 01:17

Ekmund: 戲業被磨鍊的 只有吃外包培養出的生產力 42.74.111.148 03/22 01:17

wsx26997785: 人家眼光放在國際 反觀台灣只有中國 61.223.231.183 03/22 01:17

wsx26997785: 而且米哈游不是上市公司 把數年賺來 61.223.231.183 03/22 01:18

wsx26997785: 大筆鈔票砸去生產原神 我記得很花錢 61.223.231.183 03/22 01:18

wsx26997785: 最後上線前的遊戲展覽還被其他人鬧場 61.223.231.183 03/22 01:19

CahoForever: 看看思維..每款遊戲都是新ip,有心開 111.253.211.11 03/22 01:20

wsx26997785: 最後是老外捧紅原神 原神在紅回中國 61.223.231.183 03/22 01:20

CahoForever: 發遊戲系統,結果2016年到現在都轉手 111.253.211.11 03/22 01:20

CahoForever: 遊了,台灣就沒那個市場,真的只能走 111.253.211.11 03/22 01:21

CahoForever: 最低風險的,讓公司不倒 111.253.211.11 03/22 01:21

Ekmund: 在原神前 中國也倒了很多前原神呀 lol 42.74.111.148 03/22 01:22

Ekmund: 原神甚至不是靠中國市場立足現在的地位的 42.74.111.148 03/22 01:22

nikolas: 沒市場就沒錢 就吸引不到人投入 1.200.240.145 03/22 01:23

luckyalbert: 其實還有個更重要的原因,各產業所有 49.216.50.80 03/22 01:23

luckyalbert: 有能力的人們,只要身在台灣就會被搞 49.216.50.80 03/22 01:24

luckyalbert: 到變成一個廢人一樣,不用懷疑,我看 49.216.50.80 03/22 01:24

luckyalbert: 過太多實例,包含我自己就是其中一個 49.216.50.80 03/22 01:24

luckyalbert: 被這樣搞的人,只能說台灣主事者群及 49.216.50.80 03/22 01:24

luckyalbert: 掌握各產業各式資源的人們這幾十年來 49.216.50.80 03/22 01:24

luckyalbert: 都一樣,目光短淺,而且也不懂得分辨 49.216.50.80 03/22 01:24

luckyalbert: 到底誰是人才誰不是,整天只想用台灣 49.216.50.80 03/22 01:24

luckyalbert: 有台灣的玩法那一套,最後就是搞死自 49.216.50.80 03/22 01:24

DOOHDLIHC: 少人弄所以缺人 價錢高 1.165.149.2 03/22 01:24

Ekmund: 手遊時代 甚至會在進入目標市場前 先上次 42.74.111.148 03/22 01:24

luckyalbert: 己罷了,現在果報已見,講再多都沒用 49.216.50.80 03/22 01:24

Ekmund: 一級的市場測試玩家反應 驗證概念 現在還 42.74.111.148 03/22 01:24

luckyalbert: ,各產業的那些人們到現在也沒想改變 49.216.50.80 03/22 01:24

Ekmund: 拿台灣太小當擋箭牌 我覺得說不大過去了 42.74.111.148 03/22 01:24

luckyalbert: 的意思 49.216.50.80 03/22 01:25

PeterChen: 某水果公司靠代理就淨賺十幾億誰還開發 36.239.180.26 03/22 01:27

luckyalbert: 拿遊戲產業來說,國際上很多遊戲現在 49.216.50.80 03/22 01:27

luckyalbert: 還存在著不錯的本來就是賺國際財,跟 49.216.50.80 03/22 01:27

luckyalbert: 台灣一堆整天只想往自己人身上挖錢的 49.216.50.80 03/22 01:27

luckyalbert: 差的遠了,你把這模式拿去講台灣的全 49.216.50.80 03/22 01:27

luckyalbert: 產業都一樣 49.216.50.80 03/22 01:27

luckyalbert: 最爛的就是炒土地炒房地產炒股及炒作 49.216.50.80 03/22 01:31

luckyalbert: 各式資產,因為那都是在挖自己的地利 49.216.50.80 03/22 01:31

whitenoise: 推樓上 1.173.135.226 03/22 01:31

luckyalbert: 人利,所謂錢就是要流動才有用,錢沒 49.216.50.80 03/22 01:31

luckyalbert: 在流動掛在那邊自己看著爽是沒用的 49.216.50.80 03/22 01:31

whitenoise: 台灣產業體現台灣人愛快錢、愛easy 1.173.135.226 03/22 01:35

whitenoise: money 1.173.135.226 03/22 01:35

OPPAISuki: 任賢齊是中國紅回台灣的 111.248.224.75 03/22 01:36

OPPAISuki: 中國開放 人才就跑去阿 限縮 就跑回來 111.248.224.75 03/22 01:36

luckyalbert: inflation跟growth原本可好好的維持 49.216.50.80 03/22 01:37

luckyalbert: 固定的波動,一旦只要有些人動歪腦筋 49.216.50.80 03/22 01:37

luckyalbert: 賺到這些人不該賺的錢的時候,久而久 49.216.50.80 03/22 01:37

luckyalbert: 之這種趨勢就會偏移,最後就是這種結 49.216.50.80 03/22 01:37

luckyalbert: 果,三國演義開頭那幾句話也是想講這 49.216.50.80 03/22 01:37

luckyalbert: 意涵,天下分久必合、合久必分,也就 49.216.50.80 03/22 01:37

luckyalbert: 是人性使然 49.216.50.80 03/22 01:37

allenatptt: 無聊 每個國家有自己發達的產業 111.71.114.194 03/22 01:37

OPPAISuki: all 台灣沒產業啦!崩潰 剩台積電能說嘴 111.248.224.75 03/22 01:39

luckyalbert: 繁榮時要為將來做準備,居安思危面對 49.216.50.80 03/22 01:40

luckyalbert: 突然意想不到的蕭條時才能應變,反之 49.216.50.80 03/22 01:40

luckyalbert: 亦然,很多實業家之所以會成功除了天 49.216.50.80 03/22 01:40

luckyalbert: 時地利人和外,最明顯的就是眼光獨到 49.216.50.80 03/22 01:41

luckyalbert: ,不得不佩服某些人是真的 49.216.50.80 03/22 01:41

whitenoise: 不是一竿子打翻一群人,但從台灣新創 223.139.161.52 03/22 01:46

whitenoise: 投資心態就略知一二了 223.139.161.52 03/22 01:46

luckyalbert: 台灣引以為傲的只剩科技業,剩下的還 49.216.50.80 03/22 01:46

luckyalbert: 能說甚麼?那才是真的無聊,有些人目 49.216.50.80 03/22 01:46

luckyalbert: 光短淺真的不意外,引以為傲的科技業 49.216.50.80 03/22 01:47

luckyalbert: 事實上配合整個國策是剝奪了你我全民 49.216.50.80 03/22 01:47

luckyalbert: 幾十年來的購買力,所以現在好壞優劣 49.216.50.80 03/22 01:47

luckyalbert: 全都很明顯皆能看得見 49.216.50.80 03/22 01:47

luckyalbert: 我懂whitenoise大想說甚麼,因為我也 49.216.50.80 03/22 01:49

luckyalbert: 是這麼認為 49.216.50.80 03/22 01:49

luckyalbert: 我也沒有要一竿子打翻一群人批判,只 49.216.50.80 03/22 01:50

luckyalbert: 我也沒有要一竿子打翻一群人批判,只 49.216.50.80 03/22 01:52

luckyalbert: 是大部分人在做甚麼,大多數的人們都 49.216.50.80 03/22 01:52

luckyalbert: 有長眼都看得見 49.216.50.80 03/22 01:52

luckyalbert: 我們路過的人也只是講爽的罷了 49.216.50.80 03/22 01:53

Ekmund: 新創那個很現實啊 投錢的不只要話語權 還 42.74.111.148 03/22 01:56

Ekmund: 想拿個八九成 跟請打工仔一個概念 lol 42.74.111.148 03/22 01:56

swgun: 炒房當代理商已經賺到流湯誰會有意願搞風 1.161.23.89 03/22 02:13

swgun: 險 1.161.23.89 03/22 02:13

NEKOWORKi: 台灣的特色不就是目光短淺 111.71.214.22 03/22 02:27

shadowdio: 不好賺 風險大 沒有簡單案例能抄 114.27.178.249 03/22 02:29

sheepfeather: 台灣本來就不可能每件事都做到頂尖 118.166.92.146 03/22 02:48

mm58307533: 原神營收世界第一,台灣怎麼可能==123.193.253.130 03/22 03:01

fkt12: 以前樂陞被許金龍弄倒,更別說動畫業,薪水 115.43.151.28 03/22 03:02

fkt12: 低到可憐,有些影視產業拿到政府補助或資金 115.43.151.28 03/22 03:03

fkt12: 的,卻找對岸做動畫而不是台灣公司,這個前 115.43.151.28 03/22 03:03

fkt12: 陣子也吵過…研發沒有房地產和炒股票好賺, 115.43.151.28 03/22 03:03

fkt12: 很多遊戲公司都在玩這套,研發成本高代理更 115.43.151.28 03/22 03:03

fkt12: 省錢,環境大概是這樣.. 115.43.151.28 03/22 03:03

neowaiter: 嗯? 220.137.5.84 03/22 03:35

LuMya: 台灣製作人就一堆破腦 國內一堆3A代工 日卡 42.76.73.191 03/22 03:36

LuMya: riot SE 都找台灣人協助開發 就是沒半個 42.76.73.191 03/22 03:36

LuMya: 能看的企劃能夠整合這些人才 42.76.73.191 03/22 03:37

Ekmund: 企劃還是程企美中最低薪的 42.74.111.148 03/22 03:38

Ekmund: 企劃也得按製作人定下的架構發想 42.74.111.148 03/22 03:39

Ekmund: 而製作人得對老闆交代 用營收交代 ASAP 42.74.111.148 03/22 03:39

Ekmund: 然後老闆...三不五時兼個隕石什麼的... 42.74.111.148 03/22 03:41

xiyephoto: 因為政治不正確,處處限制自己 114.37.201.108 03/22 03:47

duriamon: 問閩南覺青趴待仔啊?本土派喜歡的閩南8 1.160.122.205 03/22 03:47

duriamon: 9文化根本賣不出去,閩南下層文化根本在 1.160.122.205 03/22 03:48

duriamon: 華人世界只會覺得很低階,東南亞一堆閩 1.160.122.205 03/22 03:48

duriamon: 南文化,根本不稀奇也搞不出什麼東西。 1.160.122.205 03/22 03:48

duriamon: 台灣會走向衰敗跟閩南人有很大的關係。 1.160.122.205 03/22 03:49

askye546388: 中國躺著讓台灣學台灣都學不起來啦, 36.239.74.50 03/22 03:53

askye546388: 早就沉了,現實就是這樣。 36.239.74.50 03/22 03:53

LeonBolton: 原神開發花三年,燒一億鎂 1.175.125.105 03/22 03:58

LeonBolton: 台灣不可能花這麼大成本做啦! 1.175.125.105 03/22 03:58

bookseasy: 短視近利的人太多,不想花錢投資 49.217.147.198 03/22 05:26

hsu0612: 沒錢沒人 台灣頂尖的人都跑去竹科賺錢了 101.10.0.182 03/22 05:43

hsu0612: 不頂尖的人也不搞這塊 寧可跑熊貓當當公 101.10.0.182 03/22 05:43

hsu0612: 務員 炒股炒房 不過還是有人當興趣做啦 101.10.0.182 03/22 05:43

tw00111610: 就真的目光如豆阿,都短視快百年了,114.137.175.129 03/22 06:24

tw00111610: 收割的全是眾生的血汗,哪可能目光突114.137.175.129 03/22 06:24

tw00111610: 然放遠,別說各產業,你人材都要絕後114.137.175.129 03/22 06:24

tw00111610: 了你看有誰在乎過的?都嘛是抱著繼續114.137.175.129 03/22 06:24

tw00111610: 撈的心態在搞,標準不見棺材不掉淚114.137.175.129 03/22 06:24

okm11328: 笑死 戰什麼閩南文化低階 114.45.2.112 03/22 06:25

okm11328: 小朋友真是可愛 114.45.2.112 03/22 06:25

okm11328: 抄的成主流也能吹 114.45.2.112 03/22 06:29

k798976869: 炒房爽賺 要圈錢可以搞風電生技上市櫃 123.110.17.106 03/22 06:36

k798976869: 誰傻了才會投資遊戲 123.110.17.106 03/22 06:36

lulocke: 台灣大部份人只想賺快錢220.136.193.116 03/22 06:38

Samon: 資金要馬去大陸,要馬去炒房 36.232.18.72 03/22 06:55

ABA0525: 錢都拿去炒房辣 1.173.105.166 03/22 07:15

ENJA: 一個字,錢 180.217.198.60 03/22 07:40

lin5656: 炒房就好了,幹嘛做這些事 27.52.128.166 03/22 07:53

b9211173: 手遊就是最夯的產業,但花完身心靈都挺 39.9.43.123 03/22 07:54

b9211173: 空虛的... 39.9.43.123 03/22 07:54

zeon19841102: 沒資金啊,台灣的資金都進房地產了 223.140.94.64 03/22 07:57

saiboos: 以前路上還有各行各業的廣告, 現在都是滿 110.28.170.170 03/22 07:58

saiboos: 滿的房地產! 110.28.170.170 03/22 07:58

ebeta: 只想賺速錢啊!隨便弄一弄就想進軍中國撈一 111.71.32.138 03/22 08:03

ebeta: 筆 111.71.32.138 03/22 08:03

chuanglk: 台灣連個能源政策都在騙人民~能比嗎 118.161.1.116 03/22 08:12

kenclyde: 八卦是,不只手游對岸願意投大錢,醫療也 114.40.49.200 03/22 08:20

kenclyde: 醫療方面也是對岸會投大筆資金 114.40.49.200 03/22 08:21

sturmpionier: 人家可以搞到好幾次公司快破產也堅 39.13.71.55 03/22 08:21

sturmpionier: 持研發 台灣你一次失敗股東老闆就 39.13.71.55 03/22 08:21

kenclyde: 我同學的保養品投資者就是來自對岸 114.40.49.200 03/22 08:21

sturmpionier: 跳上跳下甚至要你滾蛋了 39.13.71.55 03/22 08:22

darkbrigher: 笑死 還醫療 結果磺胺還不是回台灣看 114.39.225.195 03/22 08:22

darkbrigher: 健保 114.39.225.195 03/22 08:22

kenclyde: 新創產品,燒錢的醫療,不是意識形態就可 114.40.49.200 03/22 08:23

kenclyde: 不是意識形態就可以改變的 114.40.49.200 03/22 08:23

sturmpionier: 加上產業斷層 還在這行業有經驗的9 39.13.71.55 03/22 08:23

sturmpionier: 0%是代理營運人才,開發類的不是出 39.13.71.55 03/22 08:23

sturmpionier: 走就是放棄死在半路了 現在只有小 39.13.71.55 03/22 08:23

sturmpionier: 工作室還能有彈性偶有佳作 39.13.71.55 03/22 08:24

kenclyde: 有些新創醫療項目在台灣萌芽,結果台灣 114.40.49.200 03/22 08:24

kenclyde: 找不到投資者,只有對岸願意投錢 114.40.49.200 03/22 08:24

kenclyde: 不是某樓充滿意識形態的人可以理解難處 114.40.49.200 03/22 08:25

kenclyde: 扯黃安很可悲~ 114.40.49.200 03/22 08:25

sturmpionier: 然後台灣現在就是做換皮博弈手遊的 39.13.71.55 03/22 08:26

sturmpionier: 代工廠了 很可悲的是也只有這產業 39.13.71.55 03/22 08:26

sturmpionier: 給得起像樣的薪水 反正玩法數字都 39.13.71.55 03/22 08:26

sturmpionier: 有了 手下就是換皮做變化跟穩定 39.13.71.55 03/22 08:26

kenclyde: 愛台灣喊得震天響~遇到投錢部分就乖乖的 114.40.49.200 03/22 08:27

darkbrigher: 所以你要停掉健保去中國看病沒? 114.39.225.195 03/22 08:27

kenclyde: 這跟去中國看病有啥關係~ 114.40.49.200 03/22 08:29

kenclyde: 現在爵卿還不是用中製哀鳳用爽爽 114.40.49.200 03/22 08:29

kenclyde: 只是看不慣國內點名風氣,說誰誰誰去中國 114.40.49.200 03/22 08:30

wkheinz: 炒房很忙 其他隨便 114.47.88.103 03/22 08:31

kenclyde: 撈錢就是怎樣,好像跟中國沾上邊就不愛台 114.40.49.200 03/22 08:32

OctJimmy: 投資acg產業有炒房炒股賺嗎?沒有嘛223.136.164.249 03/22 08:34

OctJimmy: 投資有賺有賠,炒房穩賺不賠223.136.164.249 03/22 08:37

nckukath: 不就大陸盜版網站入侵,收錢的都掛了 101.137.106.12 03/22 08:44

palewalker: 因為成本高 218.172.127.61 03/22 08:56

jeff790923: 阿台灣可以有台積電 大陸為何做不出來 175.98.141.254 03/22 08:57

modernpkman: 市場 資本 223.137.247.31 03/22 09:00

loom0et0bust: 台灣靠投機熱錢的太多,正經做生意 114.137.170.37 03/22 09:18

loom0et0bust: 的沒幾個,產業根本發展不起來 114.137.170.37 03/22 09:18

exrck: 我們是小國家,韓國雖然面積也小,但人口 123.205.135.88 03/22 09:37

exrck: 是我們的兩倍 123.205.135.88 03/22 09:38

qaz630210: 台灣文化產業就全面西進然後被內化成 111.82.109.192 03/22 09:59

qaz630210: 中國的一部分 111.82.109.192 03/22 09:59

kids1991: 台灣的環境,炒土地炒房比投資研發好賺 42.72.198.231 03/22 10:18

FarkU: 想不到卡通有那麼多學問 42.72.160.244 03/22 10:22

diiky: 很多娛樂產業都生根在中國了 140.109.193.14 03/22 10:37

genovis: 台灣設計、藝術系都低智商的抄襲狗101.137.122.164 03/22 11:01

ppn: 因為沒錢投資 投資的錢都去炒房 114.32.239.54 03/22 11:07

ppn: 錢進來產業的也都是代理穩穩賺 沒錢研發 114.32.239.54 03/22 11:09

ppn: 基本工資等級的研發就是如此水準 114.32.239.54 03/22 11:09

ppn: 你去打聽一下原神的員工薪水多少就知道了 114.32.239.54 03/22 11:10

ppn: 保底130萬台幣 而且要考慮到對岸的物價 114.32.239.54 03/22 11:11

ppn: 簡單說米哈遊是台積電薪水的遊戲公司 114.32.239.54 03/22 11:12

maybeu5566: 政府只支持炒房,研發跟創作能吃飽? 125.227.45.37 03/22 12:11

darktasi: 錢的數量決定產業的力量114.137.151.194 03/22 12:31

maiii: 風色幻想QAQ 27.247.101.206 03/22 15:59

nagishigure: 賤畜GAME不用不用 111.250.233.44 03/22 16:09

GimO: 大陸很多遊戲後面也是台資 不用那麼悲觀 單 49.216.45.0 03/22 20:05

GimO: 純台灣成本太高 49.216.45.0 03/22 20:05

jay0215: 這20年抗中保台,台灣獲得了巨大的成果!118.167.229.154 03/22 20:47

darktasi: 圓神也是抄日本acg有差別嗎 114.137.57.180 03/24 09:04

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