Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加

一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞 對國內也有交代，因為他發動這愚蠢的戰爭 2.烏克蘭讓步換取戰事結束，國體完整延續 放棄加入北約，但可繼續加入歐盟 事實上他講的也是廢話，因為就算俄羅斯現在宣布撤軍， 烏東跟克里米亞，俄國不可能讓出來的， 沒聽過哪個透過戰爭取得的領土還會吐回去的 除非烏克蘭發動戰爭去拿回來，但可能嗎? 與其這樣，不如承認獨立的現實，換取俄羅斯撤退。 只要烏克蘭自身都承認，國際就會承認克里米亞為俄羅斯領土， 烏東為獨立國家(緩衝國、附庸國或魁儡國都行)， 這對俄羅斯也算收穫，給普丁點面子 再玩下去普丁自己都不知道怎麼收場了 看普丁怎麼接招，就是這麼簡單 政治 外交就是兩方人馬 一再針對戰事發展去討論出來的 有人認為俄羅斯撐下去會不戰自敗 對 可能會這樣 但克里米亞跟烏東已經是底線 除非烏克蘭還有能量大反攻把領土推回去 我覺得那是普丁最後底線 北約應該有釋放訊息，告訴烏克蘭，以後加入北約也不太可能了 烏克蘭也認清北約只會給援助，不會跳下來為烏跟俄開戰 自古夾在中間的弱國選項不多 拿不回來的領土，做個停損點而已 -- 普丁原本還要求烏克蘭去軍事化，跟中立化， 這才完全是底線，等於完全放棄作為一個主權國家 也不是沒有收穫的，證明歐洲的恐俄，美國的恐中成真，將來歐洲更團結防共俄 世界各國也準備了大把的銀子要支援烏克蘭戰後重建 我認為烏可以戰後讓歐美幫忙武裝起來，至少俄國知道這硬骨頭啃不下來 下次不敢亂開戰了 別忘記制裁還在進行，歐美說不定希望烏克蘭可以撐到俄國自己政權解體 北約都不敢幫忙打了，烏克蘭幹嘛用自己的命幫你當前線? 不能擁有自己的軍隊，或是入憲採日本自衛隊的方式，要你自廢武功的意思 沒真的簽約前，也不排除是緩兵之計，和戰兩手策略本就是必然的 放放煙霧彈，講講也不犯法 政治狂人真的無法講邏輯，看看金小胖、川普 繼續撐，烏克蘭政權不保，人民繼續受苦，國家被打爛 別忘記俄羅斯還沒進入總體作戰的狀態，但這樣對普丁來說是賭更大 弱國在被欺負的時候，他的核心執政團隊不免還是會想到 我是要有骨氣的抗戰，但丟失政權，流亡海外 還是要適時低頭，換取自己繼續做總統的資格 這得拿捏好，常凱申也曾面臨這種掙扎，最後他選擇了抗戰 然後退到台灣 當然不會，也不會發生 當然有可能啃得下來，但烏克蘭可能搞成另一個阿富汗戰爭 還有不可忽略世界制裁，對俄羅斯的傷害 有趣的是，若戰爭真的結束，參與制裁的國家是要怎麼跟俄羅斯恢復正常關係? 中國也是寧可看戲，很多人說是美國得利，不，我要說，是中國得利 他等的是歐美俄第三次世界大戰
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→ Orianna: 普丁有可能原本是想打下基輔再和談 看條 101.137.86.140 03/09 10:38

→ Orianna: 件吧 101.137.86.140 03/09 10:38

推 Eos: 其實這幾個地方本來實質就是俄羅斯控制 然後 223.137.24.209 03/09 10:39

→ Eos: 北約也本來就不可能讓烏加入 打半天最後其實 223.137.24.209 03/09 10:39

→ Eos: 也沒改變什麼 兩敗俱傷 223.137.24.209 03/09 10:39

→ magamanzero: 所以這戰爭很蠢 早吞了就沒事 60.248.126.193 03/09 10:39

→ magamanzero: 大家都叫你趕快吞 你還在演? 60.248.126.193 03/09 10:40

推 scott123321: 一開始就吞下去誰知道普丁會不會得 140.112.25.48 03/09 10:41

→ scott123321: 寸進尺 140.112.25.48 03/09 10:41

推 aftermathx: 最好早吞沒事 這次至少幫烏克蘭主權 111.82.178.14 03/09 10:41

→ aftermathx: 維持獨立多爭取了十年 111.82.178.14 03/09 10:42

→ smalltwo: 問題在於到底要拿多大片烏東走 123.51.148.64 03/09 10:42

→ spzper: 拜托繼續撐，要不然就是投降 118.170.23.17 03/09 10:43

→ amury: 就是這樣，死了一堆人，其實根本沒改變 125.228.95.225 03/09 10:43

→ smalltwo: 總不能直接把基輔以東全算在內 123.51.148.64 03/09 10:43

推 Eos: 打一打讓大家知道俄羅斯紙老虎順便喚醒歐洲 223.137.24.209 03/09 10:43

→ Eos: 太平村 223.137.24.209 03/09 10:43

→ www115ui8: 早吞就滅國了好嗎 被斬首掉 27.51.81.95 03/09 10:44

→ magamanzero: 早吞會有事的邏輯? 你說未來可能 60.248.126.193 03/09 10:44

→ magamanzero: 但現在他就穩住吃掉的領土就好 60.248.126.193 03/09 10:45

→ www115ui8: 看看普丁的開戰宣言跟流出的勝利宣言 27.51.81.95 03/09 10:45

→ www115ui8: 就知道打算吞掉烏克蘭 27.51.81.95 03/09 10:45

→ magamanzero: 未來? 普丁能活多久還倆說 www 60.248.126.193 03/09 10:45

→ www115ui8: 現在願意讓步是因為發現吞不下去 27.51.81.95 03/09 10:46

→ www115ui8: maga說的沒錯 普丁沒未來 所以才打算 27.51.81.95 03/09 10:47

→ knives: 真的，推樓上，普丁原本的打算應該是閃電 103.21.183.195 03/09 10:47

→ www115ui8: 盡快併吞烏克蘭 27.51.81.95 03/09 10:47

→ magamanzero: 不會說不可能但很難拉 60.248.126.193 03/09 10:47

→ magamanzero: 你說東邊那邊一堆親俄的 沒問題 60.248.126.193 03/09 10:48

→ knives: 戰把總統處理掉，再換一個傀儡總統上去 103.21.183.195 03/09 10:48

→ magamanzero: 但 60.248.126.193 03/09 10:48

→ smalltwo: 要你放棄抵抗跟去軍事化的差別在哪呢 123.51.148.64 03/09 10:48

→ www115ui8: 快掛了想梭哈一圓恢復俄羅斯帝國的夢 27.51.81.95 03/09 10:48

→ magamanzero: 西邊那一堆親歐的 你很難吞拉 60.248.126.193 03/09 10:48

→ knives: 結果閃電戰失敗，搞到快兩周，自己都沒台 103.21.183.195 03/09 10:48

→ www115ui8: 27.51.81.95 03/09 10:48

→ knives: 階下 103.21.183.195 03/09 10:48

→ magamanzero: 你戰線越推只會越困難 60.248.126.193 03/09 10:49

→ www115ui8: 普丁就是全都要 27.51.81.95 03/09 10:49

→ magamanzero: 理想上全要是最好 但那很難 60.248.126.193 03/09 10:50

→ magamanzero: 要說的話 這總統給了普丁這種幻想 60.248.126.193 03/09 10:50

推 dai26: 俄國退兵，不代表就非得佔領烏東和克里米 223.138.62.3 03/09 10:51

→ dai26: 亞作為領土 223.138.62.3 03/09 10:51

→ magamanzero: 逮到出兵機會 不過閃電戰沒成就end了 60.248.126.193 03/09 10:51

→ magamanzero: 所以底線就退到北約+獨立兩件事 60.248.126.193 03/09 10:52

→ knives: 就是閃電戰失敗，普丁那麼愛面子的人應該 103.21.183.195 03/09 10:52

→ knives: 沒那麼簡單退兵，就搞到今天這步田地 103.21.183.195 03/09 10:52

→ magamanzero: 現在繼續打下去就繼續耗 60.248.126.193 03/09 10:54

→ magamanzero: 當然跟普丁 是不能講邏輯的www 60.248.126.193 03/09 10:54

推 depo: 土地問題寸土不讓，是想當賣國賊嗎，直接槍 111.71.85.4 03/09 10:55

→ magamanzero: 烏克蘭 親俄和反俄比台灣當初還嚴重 60.248.126.193 03/09 10:55

→ depo: 斃 111.71.85.4 03/09 10:55

→ magamanzero: 台灣當年本省外省分裂也就互看不順眼 60.248.126.193 03/09 10:56

→ magamanzero: 烏克蘭兩邊幾乎是當仇敵了 根本無解 60.248.126.193 03/09 10:56

推 neos042: 普丁要吞代價也很大，但烏克蘭人民繼續 49.216.187.59 03/09 11:03

→ neos042: 受苦也很可憐。 49.216.187.59 03/09 11:03

→ www115ui8: 加重原因是俄國侵略克里米亞煽動獨立 27.51.81.95 03/09 11:03

→ www115ui8: 其實問題源頭都是俄國 27.51.81.95 03/09 11:04

推 Win7: 傻了，普丁看到這種求和局勢，烏克蘭全吞下 180.217.11.118 03/09 11:04

→ magamanzero: 個人覺得獨立如果是人民自己決定 60.248.126.193 03/09 11:04

→ Win7: 來的機率大增9成，現在國際能源市場是誰會 180.217.11.118 03/09 11:04

→ Win7: 撐不下去 180.217.11.118 03/09 11:05

推 bfh: 推你這篇分析 比較接近現實 203.67.103.47 03/09 11:05

→ magamanzero: 那就沒啥好說 西藏新疆也是如此 60.248.126.193 03/09 11:05

→ Win7: 我要是普丁，戰事再拖一個月也不痛不養 180.217.11.118 03/09 11:05

→ wr: 俄羅斯不會全吞 他會扶植魁儡政權 61.216.94.163 03/09 11:09

→ wr: 烏克蘭 以俄羅斯現況是養不起的 只能擺爛 61.216.94.163 03/09 11:09

推 mn435: 普丁應該是想閃電戰完扶植傀儡 不用去軍事 36.238.111.116 03/09 11:41

→ mn435: 化直接變小弟 36.238.111.116 03/09 11:41

推 dragoneminem: 這次戰爭後 烏東兩國若想回歸烏克蘭 218.173.128.31 03/09 11:53

→ dragoneminem: 俄過會讓他們回去嗎? 218.173.128.31 03/09 11:53

推 gogorice: 事實証明手拿香菇最有用啦，逼急了布丁 111.71.12.149 03/09 12:08

→ gogorice: 歐美日一起送葬 111.71.12.149 03/09 12:08

→ lessonone: 我懷疑普丁字典裡是否有台階二字,他都 49.217.237.242 03/09 12:26

→ lessonone: 開戰了就是要全拿啦 49.217.237.242 03/09 12:26

推 Kevinlo: 不覺得實戰啃不下來 只是在資訊戰上面 59.124.78.22 03/09 15:01

→ Kevinlo: 要讓對方不戰而降的機率不高 59.124.78.22 03/09 15:02

→ Kevinlo: 只是目標本來就不是要亡國滅族的焦土戰 59.124.78.22 03/09 15:02