Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

看板 Gossiping
作者 RoChing (綠野賢宗)
時間 2022-02-14 17:18:13
留言 268則留言 (22推 21噓 225→)

不管是網紅還是有什麼商業目的, 淨山清垃圾當然是好事一件, 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非, 原文也有人講了, 有點知識下次避免就好。 這麼簡單的一個問題, 反而是釣出來很多言論素質堪憂。 「垃圾難道不該丟」 垃圾是該清啊,不要亂丟垃圾當然是更大問題, 爭議本來就不是不該清垃圾, 原文也說了,絕大部分都是分辨得出來的, 真的分不出來維持原狀很難嗎, 要怎麼判斷是否為垃圾就留給專業的來, 不是你覺得應該怎樣該丟。 「酒瓶本來就是垃圾」 一個單純很久以前的酒瓶是垃圾, 但是放在遺跡裡就是研究當時生活方式的素材, 而如果出土於某個更古老的遺址,那可就是研究文明交流史的重要發現了。 還是一樣,不會判斷就留給懂的人取捨。 「那我也帶垃圾去丟,一百年後也是文物」 古時候的垃圾和建築石碑那些本身就有歷史價值的文物不同, 是放在屬於它的「位置」才會有意義, 隨便一個上面有打鑿痕跡的石頭被扔在路邊, 真的就只是個不會有人注意的普通石頭, 但是出現在石器時代遺址裡就會成為被小心研究的石器。 想把你的垃圾變文物,先把你家好好保存幾百年再說, 如果你家建築沒什麼特色的話可能還得幾千年。 「野生動物踩到怎麼辦」 這問題會發生不就是因為先有一堆現代人的垃圾破壞該地嗎, 顯然現代人的危害遠遠大得多。 先把那99%的現代垃圾問題解決再來擔心古時候的酒瓶吧。 「有價值怎麼不拿回去保護研究」 光是台灣這沒幾年歷史的地方, 現在正在研究中的、堆在倉庫裡等待檢視的東西已經堆積如山, 要先訂立計畫、要有人負責、要錢還要請些基層人員來處理這些雜物, 已經有很多人每天都在工作,但這門工作就是這種速度, 就我看到的,十三行遺址挖出來的一批東西三十年前都還消化不完, 看看三星堆,那種世界級的古文明為什麼還有好幾個坑擺在原地不開挖? 挖出來根本來不及消化啊。 如果嫌考古和歷史研究者太慢,就是外行人的幹話而已。 我覺得現在務實一點的方法的確就是用告示宣導和加強大眾的基本知識而已。 -- 經過這次經驗,平常的確是應該多宣導這類常識。 對不同領域的人來說沒價值,但是有其他人需要。 二重證據法現在還是主流吧, 文字記載要和實物搭配來佐證,更何況很多細節不會記錄的。 你看到地上有個垃圾就說清潔人員都沒作為, 卻沒看到他們早就在忙著清這一大塊地,只是還沒清到這裡。 飲食文化史現在可是歷史學中很流行的一塊, 舉例來說,當時什麼身份的人喝什麼種類的酒在什麼時間喝,一堆可以寫成研究的。 有價值的東西很多但人力就這麼多,還沒輪到而已。 別的科系可能不需要啦。 做研究時當然是盡可能有多少材料蒐集多少, 誰知道原本不起眼的材料仔細研究能發揮什麼作用。 淨山的人是很缺垃圾可以丟嗎? 不需要一直強調幾十年,考古本來每個題目都是幾十年為單位在研究的, 就還沒輪到而已。 以前的人就已經在那活動了,歷史又無法改變幹嘛學他們。 順應時代進步好嗎。 你以為全台現在做考古的有多少,要人力得等政府多砸點錢啊。 那也輪不到我們路人來幫研究者判斷什麼材料需要什麼不需要。 nakayamayyt: 現代人爬山也是在那活動啊 誰敢說 118.161.168.3 02/14 17:44 內文就回答你了, 考古工作人員也是每天照常上班的, 類似的東西很多,所以來不及收完, 還沒收到的東西不代表就沒用或是偷懶。 倒是想丟掉的人,到底有什麼理由急在一時? 不是撿起來就完成了耶,要畫平面圖、了解該遺址的構造、要鑑定等等, 多的是要做的工作。 假如我領了薪水被派去整理這個遺址的東西, 台灣可不是只有這個遺址, 你是不是又要質疑我怎麼不先去整理另一邊的? 一堆考古計畫的勞務人員日薪的確還不到5000, 先多給一點再來要求他們的效率。 那只代表亂丟垃圾的人素養低落, 難道還怪那些以前的物品剛好擋在你要丟垃圾的地上? 還有其他遺址也很重要,但我就只能同時出現在一個地方啊。 沒看到別先急著嘴, 的確很多專家忙著到各地出差、整天趴在土坑裡工作, 他們花了所有時間在處理一個遺址, 有什麼好指責他沒花時間處理另一個遺址。 就說擺放位置都有意義了, 酒瓶擺在房間的哪個角落都是可以做文章的。 例如當年駐守人員做什麼事的時候喝酒、在什麼地方貯藏等等。 政府給這麼多錢,就只能請這麼多人啊。 我完全支持民眾發起敦促政府多撥點錢去僱人考古。 沒錯,我領了薪水在整理別的遺址的東西。 要是有人多付我加班費,我是可以考慮犧牲週末。 專家可沒有閒著,他們同時在整理其他同樣很有價值的東西。 要是他們放著某個陶壺不管跑去撿酒瓶, 你是不是也要質疑他們不肯花時間去撿陶壺? 前面講過了, 當時人員的生活與飲食活動、 駐所的工作環境、 酒類在台灣的流通與使用情況、 當時使用的酒瓶種類, 我一個外行也想得出來一堆。 就算沒有告示也不該亂丟垃圾好嗎。 世上這麼多好書,沒全部看完不是因為書不值得看,而是我一次就只能看一本。 這很難理解嗎。 原文不就講了,最初步的分類還是很容易做到的。多留點心就好。 長輩的口述歷史的確也應該重視保留, 但這不是只能二選一的吧。 不厭其煩地再說一次, 相關人員有很多東西要處理,也一直都在持續進行, 今天也同樣在忙著弄那堆別人看起來根本是「垃圾」的東西。 時間人力有限,總是會有更多的東西在排隊, 還沒處理的不代表不值得重視。 那是亂丟垃圾的人的問題。 每個人手頭上都有自己的工作在做, 要叫誰拋下工作去做功德? 別的遺址就比較不重要? 你想像中的考古是不是把全國遺址的重要性列一個優先度排名,然後大家一起從上往下開始 做... 考古考慮的因素不只是這樣, 例如至少要有個專長是這時期的人才會去做相關的題目吧。 歷史流失的速度比你想像的快多了, 僅僅幾十年前的歷史就已經是一堆謎團。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.120.63 (臺灣)
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radiodept: 你這篇不就是素質堪憂的文章嗎?61.61.149.193 02/14 17:19

A80211ab: 你最後一段不就說明 這些酒瓶沒有價值36.235.98.42 02/14 17:19

aggressorX: 報出來才再宣導 平常都不用做事36.231.24.25 02/14 17:20

A80211ab: 放在山上 哪天下大雨落石沖走文物怎辦36.235.98.42 02/14 17:20

aggressorX: 不用想也知道根本沒人在乎這塊36.231.24.25 02/14 17:20

holyhelm: 現場藍白 帆布 海尼根 你跟我說分辨得出59.127.221.37 02/14 17:21

A80211ab: 什麼叫 搶救型開發 這些酒瓶連挖都不用36.235.98.42 02/14 17:21

ten0618: 你說的很好 這次看出八卦智障有夠多101.10.61.227 02/14 17:21

holyhelm: 不會判斷就留給懂的人取捨 懂得人甚麼59.127.221.37 02/14 17:21

holyhelm: 時候才要颯爽登場啊?59.127.221.37 02/14 17:21

A80211ab: 直接拿去收藏都懶 當大家沒看過考古節目 36.235.98.42 02/14 17:21

shamanlin: 啊這批酒瓶就沒價值啊,講這麼多122.116.51.173 02/14 17:21

holyhelm: 結果就是現場130kg垃圾只有三根日本瓶59.127.221.37 02/14 17:22

aggressorX: 真有價值會輪到一般人上山碰到嗎36.231.24.25 02/14 17:22

radiodept: 我只能說這些生活器具就是對很久以前沒61.61.149.193 02/14 17:22

holyhelm: 這三根寶貝現在又回到現場去日曬雨淋59.127.221.37 02/14 17:22

shamanlin: 你沒發現賦予這些垃圾價值的要素,在這122.116.51.173 02/14 17:22

shamanlin: 些酒瓶上面根本都不存在嗎?122.116.51.173 02/14 17:22

radiodept: 有文字或是紀載已經遺失的文化比較有用61.61.149.193 02/14 17:22

sted0101: 日本人留的才有價值1.200.35.170 02/14 17:22

holyhelm: 哪天被天候弄破了 懂的人還在家睡覺啦 59.127.221.37 02/14 17:22

radiodept: 日治時代距離現代才多久,文字記載也很 61.61.149.193 02/14 17:23

sted0101: 中華民國留的沒價值 1.200.35.170 02/14 17:23

radiodept: 詳實,這些玻璃瓶根本沒有太大研究價值61.61.149.193 02/14 17:23

A80211ab: 原住民留的垃圾跟墓葬都比這有研究價值36.235.98.42 02/14 17:24

key123987: 說得不錯 但一堆人還是只會跳針垃圾1.164.179.195 02/14 17:24

radiodept: 原住民沒有文字,他們的器物確實比較重61.61.149.193 02/14 17:24

shamanlin: 因為這些就是沒研究價值的垃圾才丟那122.116.51.173 02/14 17:24

radiodept: 要,比起這些廢物垃圾酒瓶61.61.149.193 02/14 17:24

shamanlin: 這些酒瓶有幾百年嗎? 有需要用這些酒122.116.51.173 02/14 17:25

radiodept: 然後一堆只會說人跳針的比酒瓶還不如 61.61.149.193 02/14 17:25

shamanlin: 瓶來研究當時日本人有沒有在這出沒跟他122.116.51.173 02/14 17:25

radiodept: 這些文物恐怖份子,就是文資法被批評浮61.61.149.193 02/14 17:25

shamanlin: 們的生活嗎? <= 完全沒有122.116.51.173 02/14 17:25

radiodept: 濫的最主要推手,可惡又噁心61.61.149.193 02/14 17:26

shamanlin: 旁邊的駐在所:你當我塑膠還玻璃122.116.51.173 02/14 17:26

shamanlin: 這些酒瓶的意義大概就是讓一個考古專家122.116.51.173 02/14 17:26

shamanlin: 發現原來百年前這邊有日本人出沒還具有122.116.51.173 02/14 17:26

zeolas: 聞屎工作者動作慢是他們自己的問題,沒有223.141.102.81 02/14 17:26

zeolas: 作為就是沒有作為223.141.102.81 02/14 17:27

shamanlin: 製造玻璃的工藝。122.116.51.173 02/14 17:27

shamanlin: 看的懂的就知道為什麼這些酒瓶連考古專122.116.51.173 02/14 17:27

chengmei: 所以到底要用來研究什麼?? 122.99.7.118 02/14 17:27

shamanlin: 家都都當垃圾丟在那邊幾十年了122.116.51.173 02/14 17:27

shamanlin: 還二重證據法,日本人曾經到過那邊以及 122.116.51.173 02/14 17:28

shamanlin: 他們會做玻璃瓶,還需要這些丟在山上幾 122.116.51.173 02/14 17:29

shamanlin: 十年沒人理的垃圾當證據? 你在想啥 122.116.51.173 02/14 17:29

pierreqq: 清垃圾也是當代活動之一...考古學家不懂 123.51.223.187 02/14 17:29

shamanlin: 在那邊說有其他人需要,需要到丟在那幾 122.116.51.173 02/14 17:30

shamanlin: 十年不管,有人清才出來嘴兩下的需要?122.116.51.173 02/14 17:30

shamanlin: 你就直接說那些垃圾酒瓶可以研究出什麼 122.116.51.173 02/14 17:30

shamanlin: 新東西好了,把這些東西的價值講出來 122.116.51.173 02/14 17:30

A80211ab: 大概只能證明日本人也會亂丟垃圾 36.235.98.42 02/14 17:31

shamanlin: 這真是驚人的發現! 122.116.51.173 02/14 17:31

iljie: 台灣人不關心生死國家大事,在評論酒瓶 110.26.104.179 02/14 17:31

A80211ab: 研究出日本人亂丟垃圾的生活模式 36.235.98.42 02/14 17:31

iljie: 難怪某地失火死了46人,新聞也幾天就沒了 110.26.104.179 02/14 17:32

shamanlin: 一堆號稱專家或自詡為專家的都喜歡跳出122.116.51.173 02/14 17:32

radiodept: 二重證據法?我就問這酒瓶能提供什麼證 61.61.149.193 02/14 17:32

shamanlin: 來說什麼幾百年前上千年的垃圾或大便都 122.116.51.173 02/14 17:32

shamanlin: 是很有價值的文物,然後沒辦個人能解釋122.116.51.173 02/14 17:32

radiodept: 據?日治時期離我們實在太近,甚至還有 61.61.149.193 02/14 17:32

shamanlin: 一下這些酒瓶的考古價值在哪,以及如果 122.116.51.173 02/14 17:32

A80211ab: 垃圾能考古是因為沒文字 用來推測生活 36.235.98.42 02/14 17:33

shamanlin: 有價值為什麼丟在那邊幾十年都不理 122.116.51.173 02/14 17:33

radiodept: 很多那個時代還活著的人提供豐富的口述 61.61.149.193 02/14 17:33

A80211ab: 習慣與飲食 請問這些有需要考嗎 36.235.98.42 02/14 17:33

shamanlin: 年代夠久可以拿來研究當代工藝程度 122.116.51.173 02/14 17:33

radiodept: 歷史,而各種官方文件更是多到數不勝數 61.61.149.193 02/14 17:33

littlegreen: 才幾年而已 考古??????? 36.233.87.170 02/14 17:34

shamanlin: 還在胡扯喔,日治時代的飲食文化你怎麼 122.116.51.173 02/14 17:34

shamanlin: 會有需要用這些垃圾酒瓶來考古的錯覺啦122.116.51.173 02/14 17:34

radiodept: 這就是邊際效應,當你的史料多到滿出來 61.61.149.193 02/14 17:35

radiodept: 那這些酒瓶的研究意義就小到幾乎看不到 61.61.149.193 02/14 17:35

A80211ab: 放著文獻照片就有的東西 在那邊研究酒瓶 36.235.98.42 02/14 17:35

shamanlin: 所以考古專家選擇不研究,直接當垃圾 122.116.51.173 02/14 17:36

A80211ab: 這是脫褲子放屁 還是虛耗經費 36.235.98.42 02/14 17:36

nakayamayyt: 那海尼根鋁罐也不應該清 不然一百年118.161.168.3 02/14 17:36

A80211ab: 研究出來發表 被考古界噴在牆上 36.235.98.42 02/14 17:36

shamanlin: 其實沒需要經費,因為沒價值所以幾十年122.116.51.173 02/14 17:36

nakayamayyt: 以後的人就不知道以前人爬山喝海尼根118.161.168.3 02/14 17:37

shamanlin: 來考古專家都沒去處理那些垃圾122.116.51.173 02/14 17:37

nakayamayyt: 現在的人爬山不把空瓶丟山上 以後的118.161.168.3 02/14 17:37

nakayamayyt: 人怎麼考古證明以前人爬山喝甚麼118.161.168.3 02/14 17:38

running9977: 130kg垃圾 要怎麼解釋?114.136.234.255 02/14 17:38

nakayamayyt: 為了後人能夠有證據考究飲食文化118.161.168.3 02/14 17:38

nakayamayyt: 現代的人爬山就應該把瓶罐包裝都留在 118.161.168.3 02/14 17:39

running9977: 號召下次回去那邊把130kg垃圾丟回去114.136.234.255 02/14 17:39

nakayamayyt: 山上 不然誰知道原本不起眼的材料118.161.168.3 02/14 17:39

nakayamayyt: 仔細研究能發揮什麼作用118.161.168.3 02/14 17:39

running9977: 跟大家說 「喔 這是考古」114.136.234.255 02/14 17:39

shamanlin: 講白了就是你也講不出有啥研究價值吧122.116.51.173 02/14 17:39

InInYanYan: 廢文42.76.122.120 02/14 17:40

qilar: 低調的拿去丟掉就好了 ㄏㄏ180.217.13.2 02/14 17:40

zszsdd: 沒價值的瓶子,不是這新聞還沒人注意101.9.204.101 02/14 17:40

shamanlin: 講一堆就是講不出有啥價值能研究出什麼 122.116.51.173 02/14 17:40

fly0204: 海尼根是文物 讚 114.47.48.20 02/14 17:40

shamanlin: 幾十年都沒人力去? 結果別人隨便找個122.116.51.173 02/14 17:40

shamanlin: 假日爬個山就有人力了122.116.51.173 02/14 17:40

qilar: 工業產品哪有什麼意義 只有文青鼻屎大的情 180.217.13.2 02/14 17:41

qilar: 懷而已 180.217.13.2 02/14 17:41

shamanlin: 你們考古專家幾十年都沒放過假? 122.116.51.173 02/14 17:41

radiodept: 做研究時你沒學過歐康姆的剃刀嗎?61.61.149.193 02/14 17:41

radiodept: 把那些不必要的垃圾酒瓶砍掉,說不一定61.61.149.193 02/14 17:41

shamanlin: 日治時代的酒瓶現存一堆,想收藏的網路122.116.51.173 02/14 17:41

radiodept: 研究的會更好,並不是題材越多越好61.61.149.193 02/14 17:42

ray90910: 現在應該推廣垃圾隨地丟49.158.77.209 02/14 17:42

shamanlin: 上買都比上山撿省事,品項更好122.116.51.173 02/14 17:42

ray90910: 這樣才能方便未來考古學家研究我們生活49.158.77.209 02/14 17:42

shamanlin: 啊一直回怎麼還是講不出研究價值在哪 122.116.51.173 02/14 17:44

shamanlin: 按你這說法還真的應該多上山丟垃圾,這 122.116.51.173 02/14 17:44

nakayamayyt: 一百年以後不會有個人想研究百年前 118.161.168.3 02/14 17:45

shamanlin: 樣等你們考古專家研究到的時候就是文物 122.116.51.173 02/14 17:45

nakayamayyt: 爬山的人喝什麼東西呢 118.161.168.3 02/14 17:45

shamanlin: 就正面回覆這個瓶子你們能研究出什麼新 122.116.51.173 02/14 17:46

shamanlin: 東西很困難? 就正面回覆如果這些瓶子 122.116.51.173 02/14 17:46

A80211ab: 垃圾多丟點 讓以後研究者有多點題材 36.235.98.42 02/14 17:46

shamanlin: 這麼有價值,為什麼你不在周末上山去收 122.116.51.173 02/14 17:46

shamanlin: 集一下好好保存?122.116.51.173 02/14 17:46

shamanlin: 我幫你回答,因為這些酒瓶根本無研究價122.116.51.173 02/14 17:47

shamanlin: 值你們根本懶的理 122.116.51.173 02/14 17:47

shamanlin: 這些酒瓶很重要,重要到諸多考古專家連 122.116.51.173 02/14 17:49

shamanlin: 花一個周末假期去收集保存一下都懶 122.116.51.173 02/14 17:49

ezorttc: 垃圾30年無人聞問,現在才在靠腰 42.72.50.39 02/14 17:49

radiodept: 不是我們路人判斷?那你這篇怎麼在下判 61.61.149.193 02/14 17:49

shamanlin: 別人跟團上山只要5000耶,這麼重要的東122.116.51.173 02/14 17:50

radiodept: 斷?這樣你不就是口中那個沒有素質的人? 61.61.149.193 02/14 17:50

shamanlin: 西,政府不出,全台考古專家沒半個人肯122.116.51.173 02/14 17:50

zszsdd: 不要拿很普通的舊東西當文物好嗎,常去的 101.9.204.101 02/14 17:50

zszsdd: 羊肉爐老闆常跟我話唬爛,再做20年就五十 101.9.204.101 02/14 17:50

shamanlin: 出五千跟團去保護文物? 不跟團免費耶 122.116.51.173 02/14 17:50

zszsdd: 年老店,那鍋子可以當骨董賣,我說對,五 101.9.204.101 02/14 17:50

zszsdd: 金行1000買的到101.9.204.101 02/14 17:50

shamanlin: 就說日治時代酒瓶網路幾百塊都能買到啊 122.116.51.173 02/14 17:52

shamanlin: 而且那些賣家擺很久都賣不出去 122.116.51.173 02/14 17:52

ASUSboy: 你這篇就是標準的文組邏輯頗呵示範 42.73.172.110 02/14 17:52

shamanlin: 你那也叫回答? 這麼爛的藉口叫回答?122.116.51.173 02/14 17:52

radiodept: 那個羊肉爐老闆可能要小心,20年後他手61.61.149.193 02/14 17:53

shamanlin: 第一個這些酒瓶有啥研究價值你講不出來122.116.51.173 02/14 17:53

A80211ab: 忍不住想噓 覺得有價值會圍起來挖掘36.235.98.42 02/14 17:53

shamanlin: 第二個你要繼續嘴考古專家很忙幾十年沒122.116.51.173 02/14 17:53

radiodept: 上的鍋能不能丟還要有專家判斷,像我們 61.61.149.193 02/14 17:53

A80211ab: 遺址都要挖很多年 酒瓶撿起來要多久? 36.235.98.42 02/14 17:53

shamanlin: 空的話,你現在立刻上山去收集一下如何 122.116.51.173 02/14 17:53

radiodept: 這樣的路人是沒資格判斷的 61.61.149.193 02/14 17:54

shamanlin: 可能他覺得要政府給他千萬預算他才願意122.116.51.173 02/14 17:54

A80211ab: 說的好像要向下挖掘一樣 挖掘也會做保護 36.235.98.42 02/14 17:54

shamanlin: 上山撿一下酒瓶。不過路人5000就上去了 122.116.51.173 02/14 17:54

nakayamayyt: 所以路人就應該隨便丟啊 不能幫研究 118.161.168.3 02/14 17:55

nakayamayyt: 者判斷他要研究甚麼 118.161.168.3 02/14 17:55

LPCbaimlly: 真的重要就圍起來標示相信就沒爭議,42.73.244.178 02/14 17:55

LPCbaimlly: 現在就是沒有啊,不然為什麼跟一堆現 42.73.244.178 02/14 17:55

LPCbaimlly: 代垃圾混一起?如果那些東西真的重要 42.73.244.178 02/14 17:55

LPCbaimlly: 最大的問題是這些專家學者失職好嗎 42.73.244.178 02/14 17:55

nakayamayyt: 現代的人不丟 以後研究者就沒得研究118.161.168.3 02/14 17:55

A80211ab: 人家都撿起來 你也沒跟他要 還要她放回 36.235.98.42 02/14 17:56

shamanlin: 所以前兩天你在幹嘛? 放假嗎? 怎麼 122.116.51.173 02/14 17:56

zszsdd: 我要老闆把鍋子當傳家寶傳給兒子,兒子一101.9.204.101 02/14 17:56

shamanlin: 不上山收集一下? 啊不是很重要?122.116.51.173 02/14 17:56

zszsdd: 臉無奈,遇到瘋子101.9.204.101 02/14 17:56

A80211ab: 去日曬雨淋 這是哪們子的重要文物36.235.98.42 02/14 17:56

ImBBCALL: 要嘴文物結果跟一堆垃圾擺在一起223.140.255.152 02/14 17:56

shamanlin: 因為那些專家學者沒失職,這些酒瓶沒有122.116.51.173 02/14 17:56

shamanlin: 考古價值,所以直接不處理122.116.51.173 02/14 17:57

ImBBCALL: 媽的囤物癖223.140.255.152 02/14 17:57

ImBBCALL: 噁不噁心 嘔嘔嘔嘔223.140.255.152 02/14 17:57

t7556281: 好了啦事實就是專家連爬山都懶得上去放223.140.192.28 02/14 18:03

t7556281: 著所謂的文物跟垃圾一起爛 223.140.192.28 02/14 18:03

shamanlin: 所以這酒瓶很重要,重要到全台考古專家122.116.51.173 02/14 18:04

shamanlin: 都不願意犧牲一個周末上山撿垃圾:) 122.116.51.173 02/14 18:04

shamanlin: 撿那個酒瓶不需要平面圖,別亂扯喔 122.116.51.173 02/14 18:05

Merman19: 人家網紅一天就撿完了啦,建議你們沒時 36.227.156.199 02/14 18:09

Merman19: 間可以聘請他們幫忙啊,講的好像很難,36.227.156.199 02/14 18:09

Merman19: 就是沒資源又不重要啊 36.227.156.199 02/14 18:09

Merman19: 還有50年沒輪到表示一輩子也輪不到啦, 36.227.156.199 02/14 18:10

Merman19: 你一件衣服一兩年不穿都要斷捨離了,更 36.227.156.199 02/14 18:10

Merman19: 何況50年野外的破酒瓶 36.227.156.199 02/14 18:10

skywolf1106: 大家別吵… 180.217.74.55 02/14 18:10

skywolf1106: 這篇文是肥宅我看過最有水準的廢文 180.217.74.55 02/14 18:10

skywolf1106: 了 180.217.74.55 02/14 18:10

skywolf1106: 真的是很有深度 利害利害180.217.74.55 02/14 18:11

shamanlin: 所以你前兩天幹嘛去了,為何不去撿122.116.51.173 02/14 18:12

shamanlin: 全台專家幾十年都湊不出一個周末呢122.116.51.173 02/14 18:13

shamanlin: 你前兩天在別的遺址嗎?122.116.51.173 02/14 18:15

shamanlin: 笑死,這堆酒瓶散亂丟在山道上122.116.51.173 02/14 18:18

shamanlin: 你那麼在意丟在哪個位置還不趕緊去撿 122.116.51.173 02/14 18:18

shamanlin: 記錄下來然後發現原來日本人會邊走邊喝122.116.51.173 02/14 18:19

shamanlin: 然後把酒瓶隨地一丟,好有研究價值 122.116.51.173 02/14 18:19

shamanlin: 所以再一次證明,這堆超有價值的酒瓶122.116.51.173 02/14 18:20

shamanlin: 結果幾十年下來願意犧牲一個周末上去撿122.116.51.173 02/14 18:20

shamanlin: 的專家一個都沒有,啊不就好有價值122.116.51.173 02/14 18:20

shamanlin: 講白了你根本把埋在土裡的跟這個邊走邊122.116.51.173 02/14 18:21

shamanlin: 丟的東西硬扯在一起。難怪你講不出半個122.116.51.173 02/14 18:21

shamanlin: 這酒瓶到底有啥研究價值出來 122.116.51.173 02/14 18:21

ImBBCALL: 用告示或圍起來啊,結果有海尼根,還有223.140.255.152 02/14 18:22

ImBBCALL: 其他一堆不知名的啤酒罐 嘔嘔嘔223.140.255.152 02/14 18:22

Merman19: 對啊 有多少錢做多少事 那為什麼不先做36.227.156.199 02/14 18:22

Merman19: 撿酒瓶,就是當你跟老闆說我要先去撿酒36.227.156.199 02/14 18:22

Merman19: 瓶老闆還會幹你說,別的case我先去挖,36.227.156.199 02/14 18:22

ImBBCALL: 你怎麼不早說223.140.255.152 02/14 18:22

Merman19: 不就是這樣嘛?36.227.156.199 02/14 18:22

shamanlin: 他們在等政府開給他們千萬預算才願意去122.116.51.173 02/14 18:23

shamanlin: 撿酒瓶啦 122.116.51.173 02/14 18:23

tudnste: 不就沒價值到連考古學家都不想去撿?36.227.133.153 02/14 18:27

tudnste: 版上的考古仔沒幾個有水準的36.227.133.153 02/14 18:27

L9C4iO: 順便把眷村那些垃圾也拿走吧27.246.4.100 02/14 18:33

L9C4iO: 在我眼中也只是垃圾而已 27.246.4.100 02/14 18:33

berk14: 意思是以後看到垃圾都不要撿 淨灘淨山的活118.165.189.1 02/14 18:46

berk14: 動都該取消 給你所謂的專家去撿對吧118.165.189.1 02/14 18:46

tudnste: 又一個沒料了,文史都這麼弱嗎36.227.133.153 02/14 18:54

sdbb: 補血112.104.73.239 02/14 18:56

robin5339: 推 這篇理性分析 39.9.205.178 02/14 18:57

SivLoMario: 什麼生活方式啊?媽的當初活在台灣的 42.72.20.118 02/14 18:59

SivLoMario: 日本人還沒死絕好嗎,直接去日本找人 42.72.20.118 02/14 18:59

SivLoMario: 來問甚至找當時的文獻日記都比那堆垃 42.72.20.118 02/14 18:59

SivLoMario: 圾有價值好嗎42.72.20.118 02/14 19:00

wang1b: 好了啦114.136.156.218 02/14 19:07

SivLoMario: 所以那些東西放在那幾十年放爛沒人管 42.72.20.118 02/14 19:08

SivLoMario: ,這麼有價值幾十年的時間給你整理也 42.72.20.118 02/14 19:08

SivLoMario: 該有個結果了吧,有人去處理嗎?42.72.20.118 02/14 19:08

SivLoMario: 結論就是你們這些口口聲聲要保護歷史 42.72.20.118 02/14 19:10

SivLoMario: 文物的人根本不在乎那些陳年垃圾,放 42.72.20.118 02/14 19:10

SivLoMario: 在那邊任它們風吹日曬 42.72.20.118 02/14 19:10

xkiller1900: 文物很多時候是要在那個環境才有研究 36.236.103.219 02/14 19:14

xkiller1900: 價值的,你移動他就喪失了很多考據的36.236.103.219 02/14 19:14

xkiller1900: 東西可以看了36.236.103.219 02/14 19:14

xkiller1900: 玻璃瓶也不太可能風吹日曬就壞掉,他 36.236.103.219 02/14 19:14

xkiller1900: 燒出來的溫度是他媽超高的36.236.103.219 02/14 19:15

gn01693664: 說是文物結果跟垃圾混在一起223.137.77.197 02/14 19:19

romai: 幫推!101.10.105.85 02/14 19:20

z2wen: 廢文112.78.89.202 02/14 19:26

loveorangel: 推不厭其煩的說明觀念 223.139.73.105 02/14 20:04

shinshong: 推,辛苦你了61.58.111.129 02/14 20:17

Sacral: 哭啦誰分的出來,照片根本一堆垃圾,文史 27.52.224.2 02/14 20:36

Sacral: 學家怎麼不自己淨山 27.52.224.2 02/14 20:36

nakayamayyt: 所以海尼根也是文物 不要亂講是垃圾118.161.168.3 02/14 20:43

nakayamayyt: 藍白塑膠帆布也是文物 甚麼亂丟垃圾118.161.168.3 02/14 20:43

waitwind: 推,酒瓶的文物價值高低和是否值得留在114.36.29.89 02/14 20:47

waitwind: 當地保存值得討論,但在資源有限的情況114.36.29.89 02/14 20:48

waitwind: 下,覺得shamanlin大說全台專家為何湊不114.36.29.89 02/14 20:48

waitwind: 出時間去研究撿拾是謬論。 114.36.29.89 02/14 20:48

bananaduck: 所以咧122.118.68.225 02/14 21:13

vipgk2002: 現代的酒瓶對野生動物的危害比古時候的223.139.56.48 02/14 21:25

vipgk2002: 酒瓶大?對野生動物不都是一樣 223.139.56.48 02/14 21:26

shamanlin: 全台專家幾十年都找不到一個人花一個週122.116.51.173 02/14 22:01

shamanlin: 末上山撿一下叫謬論? 那這個專家可是122.116.51.173 02/14 22:02

shamanlin: 直接說了沒給加班費,啊不就好重要122.116.51.173 02/14 22:02

tudnste: 不就他優先度低到讓考古系自己都覺得不重 111.243.17.165 02/15 00:48

tudnste: 要,整天要凹真的很難看 111.243.17.165 02/15 00:48

berk14: 什麼叫亂丟垃圾的問題 在當時日本的酒瓶不 118.165.189.1 02/15 06:35

berk14: 也是垃圾 所以路上看到的所有垃圾都可能變 118.165.189.1 02/15 06:35

berk14: 成文物 118.165.189.1 02/15 06:35

berk14: 全台的垃圾都該給你的專家處理 最安全118.165.189.1 02/15 06:36

coubeooh: 笑死人,不到百年垃圾就是文物了,好像223.139.74.38 02/15 07:55

coubeooh: 日本人已經滅亡了一樣223.139.74.38 02/15 07:55

millyyuri: 可憐shaman什麼鬼的一直跳針 223.136.99.212 02/15 09:24

millyyuri: 結果反而噓到了== 223.136.99.212 02/15 09:26

millyyuri: 算了,反正shaman什麼的鳥邏輯就是重要 223.136.99.212 02/15 09:26

millyyuri: 度很高為什麼不立刻馬上保存 223.136.99.212 02/15 09:26

millyyuri: 幹0.0001奈米很重要,台積電為什麼不立 223.136.99.212 02/15 09:26

millyyuri: 刻研發出來 223.136.99.212 02/15 09:26

millyyuri: 平地一堆東西忙著保存都還沒完,先做山 223.136.99.212 02/15 09:27

millyyuri: 上,腦袋有什麼毛病 223.136.99.212 02/15 09:27

millyyuri: 上面tud邏輯也一樣可笑,優先度當然低 223.136.99.212 02/15 09:29

millyyuri: 啊廢話要不然是優先度第一名喔? 223.136.99.212 02/15 09:29

millyyuri: 不然tud你說優秀度第幾名以後都可以隨 223.136.99.212 02/15 09:29

millyyuri: 意破壞不能抗議啊? 223.136.99.212 02/15 09:29

millyyuri: 嘴砲仔!! 223.136.99.212 02/15 09:29

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