Re: [新聞] 為何孩子越生越少?人口學家談少子化困境

看板 Gossiping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
時間 2022-02-12 08:54:12
留言 208則留言 (94推 9噓 105→)

這篇蠻廢的XDDDD 每個國家產業、文化、經濟體系都不太一樣 台灣目前要問的問題是: 為什麼台灣生育率比除了韓國新加坡以外的已開發國家都還低呢? 因為女性教育程度提高、產業轉型脫離勞力密集的時代造成生育率降低 合理,因為歐美日已經走在前面給我們看了 但台灣卻比多數歐美日已開發先進國家都還低 甚至比日本少子化高齡化喊超過二十年的國家還慘 照理來說,大家口中便宜好用的醫療體系、高貴不貴的物價水準、友善的治安環境 根本就是全世界頂級生育環境之一 結果這篇文章直接說社會對女性不友善...end 我們應該要問的是,多少人是有生育意願的比率(不管男女) 有意願但因為文化、環境、經濟、教育....等因素而選擇不生的有多少 這才能根本上的解決問題,而不是就丟一個傳統父權問題當結尾 今天假如真的統計出來是傳統父權文化上面的問題 那當然要從這個地方著手 但這篇研究根本不是這樣,只是提出了統計數據然後自己編故事安插進去 老實說,我認識的夫妻,多數要是妻子賺的比托嬰/托幼的成本還高 多數的丈夫都是鼓勵妻子出去工作的 畢竟錢是越多越好,而女方心理狀態和社交健康度也會好很多 我是很少看到一個爸爸/丈夫會要求女方放棄高薪留在家裡帶小孩啦 通常都是自願或是真的賺的比托嬰/托幼成本還少經濟面的考量 目前應該是生育主力的七年級夫妻,還有八年級前段班 除非男方家裡錢很多啦,不然都大概是這樣 至於少子化在台灣是不是問題 當然是..... 我說個難聽一些的,少子化讓九年級後段的可以上台大好了 問題是這些放到六七年級根本連四中都摸不上邊的並不會因為上台大 而讓他們的資質或努力達到同一個水準 歐美日他們都有很深厚的家底,無論在傳統產業、科技業上面 我們常常笑歐日如英德法日在敗老本 問題是這些國家手上握有一堆基礎工業技術和認證是你沒辦法跨過去的 平平一塊原料,德製日製的隨便就可以賣你台製幾倍價格 台灣人口減少當然沒問題,但問題是人口開始減少後結構爛掉的問題 當你一個國家超過一半的人不是生產力只會吃醫療資源的時候 這國家生產力會不會很痛苦? 請問國家稅收哪裡來? 你今天對TSMC課超重稅,人家不會跑嗎? 你對白領課重稅,人家有長腳 我還是覺得奇怪,近幾年有一種風向是少子化不是問題、少子化是你們的錯 笑死,有本事你2016以前講講看,保證被噓到XX --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.241.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644627254.A.3EA.html

a09250955: 老一輩:你不生就是自私 61.64.84.254 02/12 08:57

a09250955: 我爸就這樣說過我 61.64.84.254 02/12 08:57

Zcould: 因為台灣人類太多不需要人去生啊! 36.230.97.114 02/12 08:57

pooty: 台灣會自然亡國,註定的事125.230.213.163 02/12 08:58

Zcould: 自私又怎樣?犯法嗎? 36.230.97.114 02/12 08:58

guest2008: 物價平穩,治安良好時代早已結束 150.117.137.11 02/12 08:58

a09250955: 巨嬰國亡國不意外 61.64.84.254 02/12 08:59

AustinRivers: 就真的這樣 有人不想面對 36.230.216.247 02/12 08:59

AustinRivers: 二十年經濟最好 支持的生起來 36.230.216.247 02/12 08:59

Zcould: 少子化不是問題,少子化是好事!過去生太多 36.230.97.114 02/12 09:00

rufugy: 房價高到靠悲 蠢瓜才去生 1.200.28.161 02/12 09:00

AustinRivers: 期待現在就難管的阿勞補 笑死 36.230.216.247 02/12 09:00

j5163124: 炒房仔對社會零貢獻就算了,連帶造成其 27.51.129.134 02/12 09:00

j5163124: 他勞動力負擔,誰還有心力去思考繁衍的 27.51.129.134 02/12 09:00

j5163124: 問題 27.51.129.134 02/12 09:00

Zcould: 亡國就亡國,亡國會怎樣有人能講看看嗎? 36.230.97.114 02/12 09:00

alex00089: 日本表示 42.77.196.4 02/12 09:05

LAWfOREVER: 頂級生育環境??你是不是誤會什麼了 138.199.22.151 02/12 09:09

thelittleone: 頂級生育環境是反諷啦 網路上一堆118.167.211.110 02/12 09:13

thelittleone: 說台灣好文章結果台灣人也不生118.167.211.110 02/12 09:13

portalhtn: 這個國家不肯誠實面對少子化 最後就是223.138.123.176 02/12 09:14

portalhtn: 國力衰退亡國 被中國統一223.138.123.176 02/12 09:14

Zcould: 沒有少子化還不是一樣被統一,有差嗎? 36.230.97.114 02/12 09:16

burger13784: 阿怎麼沒提到房價223.140.190.139 02/12 09:24

sanpeter: 就是國家的問題 42.73.126.108 02/12 09:27

tonyian: 少子化為何是問題呢,政府都不怕了你當 110.26.131.229 02/12 09:29

tonyian: 然不用怕因為問題降臨時你也不是社會主 110.26.131.229 02/12 09:29

tonyian: 力了 110.26.131.229 02/12 09:29

tonyian: 經濟學不是就說自私機制是一支看不見的 110.26.131.229 02/12 09:30

tonyian: 手平衡供需,現在就是平衡過程啊,怕啥 110.26.131.229 02/12 09:30

longtimens: 所以問題是啥?你也沒說啊 27.147.44.8 02/12 09:32

sbdr: 父權問題在台灣常見的體現大該是跟公婆同住 114.45.207.85 02/12 09:32

sbdr: ,即使不同住也以公婆家庭/活動為主。 114.45.207.85 02/12 09:32

portalhtn: 明年統一 跟五十年後統一 跟一百年後223.138.123.176 02/12 09:33

portalhtn: 統一 有一樣嗎 那人最終一死 何時死都223.138.123.176 02/12 09:33

portalhtn: 一樣嗎?223.138.123.176 02/12 09:33

obovqq: 謗議朝政是要殺頭的哦 注意點☺220.142.168.186 02/12 09:33

freewindg: 就達爾文啊,適者生存,不然就跟瑪雅一 39.8.162.59 02/12 09:38

freewindg: 樣快速滅亡 39.8.162.59 02/12 09:38

bang71013: 看到最後一句就知道4%又在偷渡111.185.146.121 02/12 09:46

siroo: 完全不認同23樓 223.140.52.209 02/12 09:47

arickal: 我也覺得這篇滿虛的..沒生可能是因為沒 122.117.163.11 02/12 09:47

xoy232: 幹我屁事 爛命一條 我魯蛇 沒辦法啊 101.12.50.11 02/12 09:47

arickal: 結婚,但是在我看來結婚只是一個可大可 122.117.163.11 02/12 09:47

arickal: 小的儀式,想生的自然會想辦法結婚,孩 122.117.163.11 02/12 09:47

arickal: 子的成長環境不良才是最大原因 122.117.163.11 02/12 09:47

otoboku: 文組誤國 42.77.23.115 02/12 09:48

cocogg: 2016前少子化至少就講了十年了... 111.82.215.64 02/12 09:49

Lowpapa: 就是房價 61.228.85.8 02/12 09:50

Twilight: 亡國又如何?痛苦到我為止就好,不要製 175.183.70.3 02/12 09:50

Twilight: 造更多無辜生命出來承受痛苦 175.183.70.3 02/12 09:51

cocogg: 只是以前會罵的點很多,不像現在聚焦在某 111.82.215.64 02/12 09:51

cocogg: 些,你忘了光馬19油電雙漲就被罵翻嗎 111.82.215.64 02/12 09:51

portalhtn: 然後政府在2017就大刀闊斧解散少子化辦223.138.123.176 02/12 09:51

portalhtn: 公室了223.138.123.176 02/12 09:51

KIKK: 少子化辦公室真的很努力223.136.140.138 02/12 09:51

shawn0627: 我覺得你這篇文章才是廢文,統計資料已 123.193.208.13 02/12 09:52

shawn0627: 經顯示少子化的關鍵在結婚率下降,表示 123.193.208.13 02/12 09:52

shawn0627: 有結婚的會生小孩,就算靠背父權也大多 123.193.208.13 02/12 09:52

shawn0627: 乖乖吞下去,所以重點在於沒結婚的人的 123.193.208.13 02/12 09:52

shawn0627: 想法與受到的影響! 123.193.208.13 02/12 09:52

windcounter: 民進黨:炒地不影響人民成家意願123.194.181.127 02/12 09:52

ra88872: 一樓,不生確實是自私,但也無可奈何,你 180.217.193.68 02/12 09:52

ra88872: 老爸又沒說錯,反正政客都朝著移工變國民 180.217.193.68 02/12 09:52

ra88872: 的方向在跑了,何必擔心少子化,那個給移 180.217.193.68 02/12 09:53

ra88872: 工的國家去煩惱就好。 180.217.193.68 02/12 09:53

shawn0627: 你第二段舉的例子根本是是廢話 123.193.208.13 02/12 09:54

kbten: 說不是問題的想也知道是那些網軍,呵呵 218.164.15.59 02/12 09:55

kbten: 反正台灣爛掉了,老百姓最科連 218.164.15.59 02/12 09:57

lopas: 想生生不出來,而試管補助,年紀越大補助 114.136.165.53 02/12 09:58

lopas: 越少 這政策呵呵 114.136.165.53 02/12 09:58

auxiliary11: 基進黨有生嗎? 沒有就是中共同路人 49.217.135.19 02/12 09:59

portalhtn: 房價 薪資結構 產業升級才是核心問題223.138.123.176 02/12 10:02

portalhtn: 所有人無視這些 只想如何贏得選舉223.138.123.176 02/12 10:02

wow924: 好像沒我的事 我繼續躺 218.172.88.85 02/12 10:06

perlone: 笑死 在單身宅男討論區討論少子化 125.227.248.95 02/12 10:06

auxiliary11: 一樓的老爸跟祖先留多一點財產不就好 49.217.135.19 02/12 10:07

auxiliary11: 了嗎?不就是祖先不努力,活該 49.217.135.19 02/12 10:07

dodomen: 房價,謝謝 1.200.33.75 02/12 10:09

cyli: 就是薪水跟房價 1.165.136.189 02/12 10:10

IAMQT: 推13樓 111.251.166.86 02/12 10:13

wurick000: 和平村的元老院有呼呼嘿嘿 還有 龍舌蘭 111.71.116.103 02/12 10:16

wurick000: 可以割 兩班 與 GHQ 有 印度支那 爪 111.71.116.103 02/12 10:16

wurick000: 哇 維尼 可以坦 至於還在睡的 普魯士鷹 111.71.116.103 02/12 10:16

wurick000: 一開始割 中歐 再來到 火雞 111.71.116.103 02/12 10:16

wurick000: 至於 地表最強叛軍 ...... 華腦遺毒 111.71.116.103 02/12 10:16

wurick000: 還在發酵 111.71.116.103 02/12 10:17

KIKK: 生一堆然後都要加班,沒時間照顧。生了真223.136.140.138 02/12 10:18

KIKK: 的比較好?223.136.140.138 02/12 10:18

KIKK: 家庭觀念的式微,還有現代人在意自己的223.136.140.138 02/12 10:18

KIKK: 生活品質,也降低生小孩的意願。223.136.140.138 02/12 10:19

lolpklol0975: 我們偉大的 黨 謝謝你各位的奉獻 49.217.45.202 02/12 10:19

Rosso: 就是薪水+房價+1 扯東扯西買媒體帶風向就是 111.249.186.15 02/12 10:26

Rosso: 這廢物黨只能也只會做的事 悲哀 111.249.186.15 02/12 10:26

r98192: 錢跟時間 看那個工時跟薪水www 101.9.101.77 02/12 10:26

ymfx000a: 台股萬八 你不努力 end 111.83.38.131 02/12 10:28

Demonic1013: 生育率倒數第二,就看看什麼是前幾 42.72.108.133 02/12 10:31

Demonic1013: 高就行了,答案很簡單,房價 42.72.108.133 02/12 10:31

mf505: 引進外勞,End 49.216.46.238 02/12 10:31

geniusw: 外勞不太會買台灣房子吧 錢都回老家買 114.25.161.15 02/12 10:37

bndan: 原文鬼扯少子化都是舊有傳統等對女性不利.. 211.75.130.241 02/12 10:40

bndan: 最可笑的是這些遊戲規則還是"生育率遠高於 211.75.130.241 02/12 10:41

bndan: 現在"的時代所留下來的... 211.75.130.241 02/12 10:42

Rosso: 這廢物黨就是專捧老闆LP 廉價人工賺來的毛 111.249.186.15 02/12 10:46

Rosso: 利在老闆口袋裡 買地囤房再削各位韭菜一次 111.249.186.15 02/12 10:46

Rosso: 誰不知道?就你這靠財團捐錢的廢物黨不知 111.249.186.15 02/12 10:46

Rosso: 道 111.249.186.15 02/12 10:46

gamixxxx: 升息把房市股市打回原形,勞動力就會上 180.217.22.104 02/12 10:47

gamixxxx: 升惹 180.217.22.104 02/12 10:47

ciplu: 我身旁好幾個都是女性在家帶小孩,老公賺 223.138.250.66 02/12 10:51

ciplu: 錢養,然後生兩個,大的兩三歲時又生第二 223.138.250.66 02/12 10:51

ciplu: 個,繼續照顧,至少5年沒工作 223.138.250.66 02/12 10:51

ciplu: 不過男方薪水也不錯 223.138.250.66 02/12 10:52

Forcast: 出一台代理孕機器人跟帶小孩機器人看看 114.25.231.76 02/12 10:56

cindycincia: 不生很多都是自私啊 現在生活誘因這118.150.114.116 02/12 11:04

cindycincia: 麼多 自私也是一種利己主義啊118.150.114.116 02/12 11:05

xhung: 推這篇 亂扯父權根本腦殘 101.10.3.117 02/12 11:06

tikowm: 講經濟好,然後有一半是房地產貢獻的,你 27.67.135.55 02/12 11:06

tikowm: 說這國家有什麼前途? 27.67.135.55 02/12 11:06

wald5566: 叫別人生也很自私啊 誰不自私 笑死 223.137.49.142 02/12 11:08

turbomons: 這些結構問題民進黨只願意用一招就是加 42.74.207.99 02/12 11:10

turbomons: 碼移工 42.74.207.99 02/12 11:10

TDKnight: 我ok你先生 101.10.15.235 02/12 11:11

lovelycateye: 幫推一下,說出事實會被噓 61.228.166.235 02/12 11:11

lnmp: 加碼移工也要看有沒有移工上當,研究過房價 1.173.204.93 02/12 11:12

GrayHS: 就跟對岸一樣而已 不能檢討政府 49.216.41.167 02/12 11:13

lnmp: 後移工大概都不會上當,台灣人賺這樣都難買了 1.173.204.93 02/12 11:13

ptt80357: 直接普查適婚年齡人口為什麼不結婚生小 27.242.38.151 02/12 11:13

ptt80357: 孩統計一下就知道了 27.242.38.151 02/12 11:13

lnmp: 他們是要賺多久才能買得起台灣房? 1.173.204.93 02/12 11:14

lnmp: 還是回自己國家花少少錢蓋豪宅還能創業 1.173.204.93 02/12 11:14

betty921: 身邊朋友沒結婚的很多,有結婚的都生1- 1.200.27.98 02/12 11:20

betty921: 2個 1.200.27.98 02/12 11:20

betty921: 找不到適合的伴,不如單身 1.200.27.98 02/12 11:21

tfyzgmf: 直接問卷為何不婚?不生?作者自套結論? 114.136.85.233 02/12 11:22

jay0215: 台灣人太多了,最好減少到1949年難民來 118.167.245.57 02/12 11:23

jay0215: 台的300萬人,到時人人十萬鎂,個個有透 118.167.245.57 02/12 11:23

jay0215: 天 118.167.245.57 02/12 11:23

jay0215: 之後人口持續減少後再過幾年,台灣人會 118.167.245.57 02/12 11:26

jay0215: 跪求中國和平同意台灣,人人當個堂堂正 118.167.245.57 02/12 11:26

jay0215: 正中國治理下的灣灣仔,皆大歡喜 118.167.245.57 02/12 11:26

jay0215: *和平統一台灣 118.167.245.57 02/12 11:28

taylor0607: 補推 27.246.40.171 02/12 11:30

whiteheart: 笑死,沒子宮的總是愛指指點點女人該 122.118.23.181 02/12 11:31

whiteheart: 怎樣 122.118.23.181 02/12 11:31

fakinsky: 有民進黨抗中保台 還擔心什麼少子化 114.137.31.41 02/12 11:36

onnie: 低薪 118.169.94.32 02/12 11:44

kerry0496x: 那篇文章就有提到經濟模型,我猜作者 114.45.54.37 02/12 11:53

kerry0496x: 自己也清楚經濟結構才是男女雙方都 114.45.54.37 02/12 11:53

kerry0496x: 不想結婚的主因,但這樣文章就沒新意 114.45.54.37 02/12 11:53

kerry0496x: 所以在那邊扯一堆,唯一有看點的只剩 114.45.54.37 02/12 11:54

kerry0496x: 台灣未婚生子偏少,而婚後生育比例高 114.45.54.37 02/12 11:54

kerry0496x: 頂客族的比例其實不高(8+9不討論) 114.45.54.37 02/12 11:54

flowersuger: 推這篇 36.235.35.99 02/12 11:58

xxp680: 勞工就業環境和高房價,主因就這兩個。然 220.142.44.132 02/12 11:59

xxp680: 後政府放任這兩項不管 220.142.44.132 02/12 11:59

kkjjrtlym: 女權世界前幾 還不友善ㄏㄏ 114.44.27.197 02/12 12:10

ups: 補血推 60.248.143.146 02/12 12:11

orzkk88: 確定連四中都摸不上 110.28.198.227 02/12 12:16

FRANCO11: 推 150.116.184.5 02/12 12:36

GREENM: 推 220.135.6.88 02/12 12:47

p2p8ppp: 民進黨執政 歌舞昇平好嗎 你在製造恐 220.129.92.2 02/12 12:52

p2p8ppp: 慌? 220.129.92.2 02/12 12:52

drinkmuffin: 推這篇223.138.128.147 02/12 12:55

okkko: 少子化擺明是政府政策造成的 既然政府期待 27.51.153.2 02/12 12:56

okkko: 如此就反映結果而已 27.51.153.2 02/12 12:56

dkfs789: 反正有死忠的中國人支持黨說的都是對的 42.75.185.195 02/12 12:56

james575043: 炒房進步黨還沒吃飽再等一下 211.75.109.2 02/12 13:04

jeffgoodboy: https://i.imgur.com/z5bC0pf.jpg 223.139.205.72 02/12 13:14

sk3s: 推 223.137.9.154 02/12 13:18

pesai: 反正我都死了 管你亡不亡國223.141.102.239 02/12 13:19

nonetp6: 受薪中位數跟工時:123.240.225.165 02/12 13:22

joejoe0330: 當教授的親戚說現在的成大比以前的逢 61.70.23.63 02/12 13:22

joejoe0330: 甲還不如=.= 61.70.23.63 02/12 13:22

summerholic: 推 每次看到把少子化問題歸因到男女 42.72.111.255 02/12 13:39

summerholic: 權利的 就只想笑 42.72.111.255 02/12 13:39

tavern: 說那篇廢但這篇根本也沒料啊 111.83.185.74 02/12 14:04

chenty3600: 你說的塔綠班不懂,他們看不了那麼久 125.224.205.22 02/12 14:06

chenty3600: 後的事 125.224.205.22 02/12 14:06

king22649: 不生比較環保啊 減少碳排放 114.136.164.61 02/12 14:10

VitaminR: 中肯 一堆專家為了說而說 114.136.141.97 02/12 14:10

jacklin2002: 就低薪、高工時、高房價,沒執政黨有 114.24.238.96 02/12 14:11

jacklin2002: 遠見願意為國家十年、二十年多想想 114.24.238.96 02/12 14:11

jacklin2002: 每個黨都想上台撈一波就下台完事 114.24.238.96 02/12 14:12

N48212: https://i.imgur.com/1AvXuPl.jpg118.160.254.194 02/12 14:18

N48212: 台灣會比日本還要悲劇,穩死救也來不及了118.160.254.194 02/12 14:19

nalthax: 日本記者寫的中年打工族直接回答這個問題 114.39.173.111 02/12 14:37

nalthax: 了,是台灣官員跟智庫不願意面對現實 114.39.173.111 02/12 14:37

nalthax: 連為什麼上一兩代這麼會生都能完美解釋 114.39.173.111 02/12 14:37

tryit015124: 關我屁事,政府只在乎今年能x多少錢111.243.135.250 02/12 15:11

tryit015124: ,誰在乎你們未來30年,早掛了。111.243.135.250 02/12 15:11

csaoesc: 推 36.229.128.22 02/12 15:25

tbes: 炒房萊豬少子化政客出門被酒駕仔撞 223.139.113.24 02/12 17:05

huk40199: 地獄是比較出來的 223.140.64.49 02/12 17:19

huk40199: 十年級個個台大結果出來薪水極m化 223.140.64.49 02/12 17:20

huk40199: 然後房價比現在高十幾倍 223.140.64.49 02/12 17:20

huk40199: 我就問爽不爽嘻嘻 223.140.64.49 02/12 17:20

andy1105: 失敗主義的八卦板 不需要你的優文 110.26.161.124 02/12 17:51

mido: 中肯 少子化辦公室大成功 124.218.44.185 02/12 18:47

thaleschou: 我是白天帶小孩帶到媽媽回家會跟我搶 101.9.133.139 02/12 18:55

thaleschou: 來抱,結果上次看到公視引用專家說法 101.9.133.139 02/12 18:55

thaleschou: 表示,少子化是因為台灣的先生不幫忙 101.9.133.139 02/12 18:55

thaleschou: 帶小孩,X直接氣到炸掉 101.9.133.139 02/12 18:55

daye2012: 不生才是環保,不耗資源救地球 39.13.167.61 02/12 20:48

sggs: 2016年網路比較正常,蔡執政走私都變超買 36.227.79.142 02/12 21:04

crown522: 懷孕還沒生就被調職+考績修理,誰敢生 36.237.215.31 02/13 01:49

kindaichitom: 台女不生小孩不當兵根本不倫不類 220.137.230.14 02/14 09:56

sding: 推 163.20.242.74 02/15 10:14

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