※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642310088.A.60B.html
→ LFD: 專武是吹杖 59.120.216.110 01/16 13:15
→ luciffar: 筍或不意外 111.71.215.148 01/16 13:15
噓 htc314: 所以你當不了曹操 124.218.22.104 01/16 13:15
推 brella: 不想成為呂伯奢第二吧 27.51.74.99 01/16 13:15
推 DustToDust: 沒有個人魅力 36.233.214.12 01/16 13:15
推 fatz: 個性問題 42.73.103.73 01/16 13:15
→ sustaining: 他家族都當文人 59.115.11.133 01/16 13:15
→ qqq87112: 大地主藥舔主政者 114.42.93.228 01/16 13:15
推 ms0286415: 漢朝招牌阿180.176.139.245 01/16 13:16
→ luciffar: 其實他們是忠於漢室 曹操挾天子令諸侯 111.71.215.148 01/16 13:16
推 marktak: 心在大漢拉 哪像你 36.230.1.57 01/16 13:16
推 diabolica: 他心在漢喔 49.158.78.174 01/16 13:16
噓 dufflin: 周恩來那麼行 為啥要幫毛澤東打工111.251.226.153 01/16 13:16
→ S2aqua: 竹科工程師也都很聰明啊 112.78.67.59 01/16 13:16
→ Horatio5566: 慣員工阿 182.234.80.40 01/16 13:17
推 gremon131: 他就漢臣啊 不然怎麼晚年被搞 111.242.16.145 01/16 13:17
推 cuteSquirrel: 被框扶漢室的招牌吸住了 114.37.206.2 01/16 13:17
→ leotompp: 吹仗下來變羊 暈仗 一打5 123.192.229.80 01/16 13:18
推 dnzteeqrq: 有些人適合當輔佐 不適合當君主 124.218.22.202 01/16 13:18
→ derrick1220: 可能錢不夠 曹老太監10常侍搞了很多 101.136.82.75 01/16 13:18
→ derrick1220: 錢 組幫派收小弟買噴子所費不貲 每 101.136.82.75 01/16 13:18
→ derrick1220: 個月還要付薪水給人家 不然鬼才要跟 101.136.82.75 01/16 13:18
→ derrick1220: 你 101.136.82.75 01/16 13:18
推 achun1212: 暈杖蛇杖順序要對 101.12.50.160 01/16 13:19
推 testutw: 想賣筍乾 希望有全國通路 123.192.177.34 01/16 13:21
→ derrick1220: 向來都4窮文富武 同理 袁紹兄弟他家 101.136.82.75 01/16 13:22
→ derrick1220: 幾代都院長級的 那累積的不動產跟鈔 101.136.82.75 01/16 13:22
→ derrick1220: 票更難以想像 101.136.82.75 01/16 13:22
推 dacapo: 可以看大軍師司馬懿 裡面有荀彧那段 114.41.114.234 01/16 13:23
推 teiai: 野望值:1 42.73.22.121 01/16 13:26
推 jonsauwi: 文若是人臣的料，不是君主的料啊 101.10.16.98 01/16 13:26
推 Caball: 他真以為曹操會扶漢？ 223.136.61.84 01/16 13:27
推 sphinx1031: 不就是漢臣嗎 當時曹操的確最有勢力 1.163.55.15 01/16 13:27
推 Virness: 他就想當漢臣啊 42.73.158.59 01/16 13:28
推 hcwang1126: 張梁劉邦沒誰高誰低的問題 韓信好棒棒 1.164.147.19 01/16 13:28
→ hcwang1126: 然後？ 1.164.147.19 01/16 13:29
推 jachan: 相較董卓當然是 27.53.105.58 01/16 13:29
推 shinichi4869: 養兵千日 用在一時 1.163.69.211 01/16 13:29
→ jonsauwi: 荀彧當然沒有蠢到相信曹操為漢室一心一 101.10.16.98 01/16 13:30
→ jonsauwi: 意，但是相比當初幾個其他勢力，曹操的 101.10.16.98 01/16 13:30
→ jonsauwi: 野心還沒大到威脅漢室，但當他輔佐曹操 101.10.16.98 01/16 13:30
→ jonsauwi: 到打敗其他勢力後，曹操的野心開始膨脹 101.10.16.98 01/16 13:30
→ jonsauwi: 起來，荀彧想踩煞車也來不及了 101.10.16.98 01/16 13:30
推 poltmer990: 荀彧的目標是守護神漢 223.139.106.46 01/16 13:36
→ poltmer990: 荀彧的敵人是魔王袁紹 223.139.106.46 01/16 13:36
→ poltmer990: 所以他煽動最強的魔人曹操背叛魔王是 223.139.106.46 01/16 13:37
→ poltmer990: 最優解 223.139.106.46 01/16 13:37
→ DreamYeh: 他比較是擁漢派 所以最後結局也是.... 1.169.183.186 01/16 13:37
→ tim32142000: 第一企業 114.25.104.249 01/16 13:56
推 dazzzlee: 自己創業還要成功很難好嗎 要天選之人才 223.137.7.127 01/16 13:58
→ dazzzlee: 辦得到 三國一堆家世好的都在找大腿抱 223.137.7.127 01/16 13:59
→ dazzzlee: 啦 223.137.7.127 01/16 13:59
→ HKCs: 想吃曹操發的便當啦 114.136.99.148 01/16 14:02
推 libraayu: 自帶特技是王佐 沒王佐不了 114.36.220.48 01/16 14:07
→ OdaTakeda: 荀彧比較像曹操的同僚 不是部下 101.12.41.128 01/16 14:08
→ BaRanKa: 因為漢獻帝在曹軍手上 他是挺漢的 1.163.157.35 01/16 14:17
→ kingstongyu: 阿曹操的謀士多少站在前線刀槍裡滾出 36.233.163.85 01/16 14:18
→ BaRanKa: 活的也久幫曹軍出不少內政軍事主意 1.163.157.35 01/16 14:19
→ kingstongyu: 來的?!早年曹操劉備孫堅都是親自上戰 36.233.163.85 01/16 14:19
→ kingstongyu: 場廝殺,曹操一開始經驗不夠後來經驗 36.233.163.85 01/16 14:20
→ kingstongyu: 足夠謀略不輸底下優秀謀士 36.233.163.85 01/16 14:20
推 Number9527: 只能丟蛇杖關人 廢物一枚 218.164.43.83 01/16 14:31
推 pizzafan: 其實…袁紹的勢力本來相當龐大 42.77.69.214 01/16 14:32
→ pizzafan: 他當時不會想到 操能那麼快統一北方 42.77.69.214 01/16 14:32
→ pizzafan: 他的位置 也不可能逃離皇帝 跑去袁家 42.77.69.214 01/16 14:34
→ pizzafan: 如果曹操是符堅 兵敗扛不住時 就很難說 42.77.69.214 01/16 14:35
→ pizzafan: 不然你要他去投奔誰為家？在外又沒認識 42.77.69.214 01/16 14:36
→ pizzafan: 就像荊州兵 其實不會替曹操打仗 42.77.69.214 01/16 14:38
→ pizzafan: 地方派系 比較重視鄉里 去外人 誰屌你? 42.77.69.214 01/16 14:38
→ pizzafan: 除非個人名氣 有武力值 耐抗各地土匪… 42.77.69.214 01/16 14:39
→ pizzafan: 又不是手機時代，屬地主義 本來就很重 42.77.69.214 01/16 14:40
→ pizzafan: 你在別鄉沒土地？你就是搶別人資源 42.77.69.214 01/16 14:42
→ pizzafan: 要有功績（通常戰爭）才有土地 42.77.69.214 01/16 14:42
→ pizzafan: 也就是要對外打別人（如果你是無殼蝸牛 42.77.69.214 01/16 14:42
→ pizzafan: 他家鄉所在地 有一堆親人跟祖產 走不了 42.77.69.214 01/16 14:43
推 pizzafan: 別忘了 那時期 楚國還算蠻荒之地 42.77.69.214 01/16 14:47
→ pizzafan: 南邊也很多語言不通的獦獠、客家人… 42.77.69.214 01/16 14:47
→ pizzafan: 跑來成都 就已經算語言不通了 42.77.69.214 01/16 14:49
→ pizzafan: 所以為什麼 法正剛投靠時 非常重要 42.77.69.214 01/16 14:49
→ pizzafan: 其實連孔明根本也不敢動他 42.77.69.214 01/16 14:49
→ pizzafan: 法正是他們第一大內線 42.77.69.214 01/16 14:49
→ pizzafan: 也就是地方派系的地頭蛇 42.77.69.214 01/16 14:50
→ pizzafan: 法正搬家跑去別國 他就什麼屁都不是！ 42.77.69.214 01/16 14:51
推 REGEIJI: 先吹，插暈，放蛇 150 get 223.18.158.179 01/16 15:09
推 MillerPan: 筍或 27.240.250.28 01/16 15:45
→ rommel1990: 沒有領導或執行能力 101.10.58.9 01/16 17:10
推 tw536653: 苟或務實 61.216.57.1 01/16 18:52