※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1641627679.A.E9C.html
→ tachikoma: 打高端。101.136.183.1 01/08 15:42
→ StylishTrade: 不只不是100%吧 XDDDDDDDDD111.249.228.18 01/08 15:42
→ StylishTrade: 你要不要去看突破率 XDDDDDDDDDDD111.249.228.18 01/08 15:42
→ NaouZ: 這是物競天擇放推的最好時機，打疫苗只是逆111.251.22.153 01/08 15:42
推 soulivee: 接踵量超過92億劑~結果疫情沒解決220.129.211.130 01/08 15:42
→ StylishTrade: 你還以為保護率有70%以上嗎 XDDDD 111.249.228.18 01/08 15:42
→ soulivee: 打越多更高機率爆炸220.129.211.130 01/08 15:42
→ NaouZ: 天的行為，造成人擠人搶資源才更反智。 111.251.22.153 01/08 15:43
推 dagon: 現在歐美的狀態，你說“確定”有用？ 36.230.78.98 01/08 15:43
推 jganet: 哇，你適合當指揮官了，沈下你上 42.74.5.234 01/08 15:43
→ StylishTrade: 疫苗仔哭哭 111.249.228.18 01/08 15:43
→ dagon: 防重症?你怎麼証明是疫苗效果還是病毒本身 36.230.78.98 01/08 15:43
→ dagon: 變異？ 36.230.78.98 01/08 15:44
→ moyamoya: 絕大多數疫苗都不可能100% 水痘流感都是 1.171.115.162 01/08 15:44
→ jungkailin: 降低重症而不是防禦感染 59.125.130.147 01/08 15:44
→ soulivee: 打92億劑結果甚麼屁用都沒有220.129.211.130 01/08 15:44
→ soulivee: 還相信疫苗有用最聰明220.129.211.130 01/08 15:45
→ emissary: 病毒一直變種，疫苗針對變種保護力多少 114.27.22.107 01/08 15:45
→ moyamoya: 疫苗效果在NEJM Lancet有一大堆paper 1.171.115.162 01/08 15:45
→ jungkailin: 美國單日破百萬感染，其中打疫苗佔多59.125.130.147 01/08 15:46
推 zxzxcv: 笑死，以色列打了四劑結果大爆發防重症我111.255.80.41 01/08 15:46
→ zxzxcv: 呸111.255.80.41 01/08 15:46
→ moyamoya: 打過疫苗當然佔多 因為七成多以上都打1.171.115.162 01/08 15:47
推 dagon: 有一大堆paper沒用，有針對變異再進行過三36.230.78.98 01/08 15:47
→ dagon: 期實驗嗎？36.230.78.98 01/08 15:47
→ moyamoya: 重症比率相對低很多 所以減少隔離天數 1.171.115.162 01/08 15:47
推 Shxt: 推文到底多反智..不能看感染，要看重症率吧114.34.190.196 01/08 15:48
→ moyamoya: 三期早晚會出來 別只會放話 1.171.115.162 01/08 15:48
→ moyamoya: omicron出來一個多月 馬上三期?! 1.171.115.162 01/08 15:49
→ dagon: 看防重症率本身就是標準的滑坡，疫苗能不能36.230.78.98 01/08 15:49
→ dagon: 通過批准，難道不是看防護力？ 36.230.78.98 01/08 15:49
→ dagon: 沒有經過實驗，就一直加強劑注射，劑量安全36.230.78.98 01/08 15:51
→ dagon: 的依據是？性 36.230.78.98 01/08 15:51
→ moyamoya: 所以你讀了paper了沒?1.171.115.162 01/08 15:51
→ dagon: 讀了，然後?目前定論是？ 36.230.78.98 01/08 15:52
→ moyamoya: 疫苗有效減少重症死亡率就是定論 1.171.115.162 01/08 15:53
→ moyamoya: 那你的科學定論在哪? 1.171.115.162 01/08 15:53
→ vixyao: 第三劑何時開放的？怎麼說得好像疫苗一打 114.35.70.34 01/08 15:55
→ vixyao: 就立刻發揮作用？ 114.35.70.34 01/08 15:55
推 dagon: 很抱歉，我讀完了，但我不敢講定論 36.230.78.98 01/08 15:56
→ dagon: 因為目前針對疫苗不存在定論 36.230.78.98 01/08 15:56
→ dagon: 我不是說一定無效，也不是說不贊成疫苗 36.230.78.98 01/08 15:57
→ dagon: 但，我只是反對這種把質疑疫苗都視為反智的 36.230.78.98 01/08 15:58
→ dagon: 說法 36.230.78.98 01/08 15:58
→ moyamoya: 你只是想詭辯 把救命的專業論文當白紙 1.171.115.162 01/08 15:59
推 AAApower: 有種你的小孩一出生. 1.164.99.81 01/08 16:00
→ AAApower: 什麼疫苗都別打.這樣你的小孩身體最乾淨 1.164.99.81 01/08 16:00
→ AAApower: 都沒被疫苗汙染到.呵呵Y 1.164.99.81 01/08 16:00
推 siloin: 各位別吵了 等75年後輝瑞公開資料就能知道 49.216.46.137 01/08 16:06
→ siloin: 了 XDDDDDD 49.216.46.137 01/08 16:06
推 Mazeway: https://i.imgur.com/T3objTR.jpg 101.10.62.64 01/08 16:09
→ Mazeway: 疫苗打好打滿,全因死亡創新高 101.10.62.64 01/08 16:09
推 zakijudelo: 全世界有看到什麼證明，還不是一堆人 101.10.6.63 01/08 16:12
→ zakijudelo: 確診、病死 101.10.6.63 01/08 16:12
推 Mazeway: 你說要大數據分析？全因死亡才是比較公 101.10.62.64 01/08 16:17
推 riker729: 疫苗接種剛開始：打疫苗群體免疫；半年 110.26.33.56 01/08 16:17
→ Mazeway: 正的方法。 101.10.62.64 01/08 16:17
→ riker729: 後：打疫苗防重症；又半年後：降低重症( 110.26.33.56 01/08 16:17
→ riker729: 突破再突破) 110.26.33.56 01/08 16:17
→ moyamoya: 樓上疫苗本來就是這樣 百日咳白喉小兒痲 1.171.115.162 01/08 16:19
→ moyamoya: 本來疫苗就會被突破 本來就是減少傷害的 1.171.115.162 01/08 16:19
→ moyamoya: 小兒一歲打水痘 也是每年門診一堆水痘 1.171.115.162 01/08 16:21
→ moyamoya: 重點是症狀減輕 傷害降低大規模感染減少 1.171.115.162 01/08 16:21
推 Alieno: 正解 只是塔綠班一直洗腦清零很厲害 現在 114.24.239.214 01/08 16:22
→ Alieno: 下不了台 智商根本呵呵 114.24.239.214 01/08 16:22
→ moyamoya: 輪狀病毒一堆孩子吃 至少減少脫水住院率 1.171.115.162 01/08 16:22
→ moyamoya: 更別提PCV讓兒童肺炎住院大幅降低 1.171.115.162 01/08 16:23
→ dferww55: 主要是年輕人染疫本來重症率就不高,反倒 36.229.227.159 01/08 16:23
→ dferww55: 是打疫苗產生一些後遺症的人比想像中多 36.229.227.159 01/08 16:23
→ moyamoya: 你說S.pneumonae消失了嗎? 照樣突破 1.171.115.162 01/08 16:24
→ moyamoya: 但是傷害減輕 腦膜炎肺炎都大幅降低 1.171.115.162 01/08 16:24
→ dferww55: 年輕人打疫苗的必要性真有那麼高? 對此 36.229.227.159 01/08 16:24
→ dferww55: 提出疑問就反智? 36.229.227.159 01/08 16:24
→ moyamoya: 對疫苗認知錯誤才是這場防疫戰爭最糟 1.171.115.162 01/08 16:26
→ moyamoya: 打疫苗是否產生後遺症可交由科學去驗證 1.171.115.162 01/08 16:26
→ dferww55: 外國我是不知,台灣的醫生通常不會驗證 36.229.227.159 01/08 16:27
→ moyamoya: 寫了可以轟動的paper 多的是專家有興趣 1.171.115.162 01/08 16:27
→ dferww55: 之前打默德納全禿那位女子,沒上新聞前 36.229.227.159 01/08 16:28
→ moyamoya: 但是先搞清楚 有時序姓不代表有關聯性 1.171.115.162 01/08 16:28
→ dferww55: 沒醫生要幫他上報,上面的人不想看吧 36.229.227.159 01/08 16:28
→ dferww55: 我一個朋友打完AZ神經炎,去台大看,也是 36.229.227.159 01/08 16:29
→ kaodio: 5%跟95%都是有用 呵呵 114.44.69.229 01/08 16:29
→ dferww55: 沒上報,第一個大醫生直接否定,說不可能 36.229.227.159 01/08 16:29
→ dferww55: 第二個年輕醫生說有可能,但沒上報沒驗證 36.229.227.159 01/08 16:30
→ dferww55: 還多的是專家有興趣,自欺欺人嗎?台灣醫 36.229.227.159 01/08 16:31
→ dferww55: 生超怕事的 36.229.227.159 01/08 16:31
推 wj115: 既然這麼有效就共存啊 奇怪 如果效果有但 101.9.136.73 01/08 16:35
→ wj115: 不到讓人類恢復正常生活 被人質疑有啥奇怪 101.9.136.73 01/08 16:35
→ wj115: 的？ 我是相信疫苗的人 但不吃一直挨針又 101.9.136.73 01/08 16:36
→ wj115: 限制一堆這套 101.9.136.73 01/08 16:37
推 AAApower: 有人吃飯噎死.難道你就因噎廢食 ? 1.164.99.81 01/08 16:37
→ AAApower: 神邏輯.腦袋轉不過來. 1.164.99.81 01/08 16:37
→ AAApower: 講再多都是對牛彈琴 1.164.99.81 01/08 16:37
→ moyamoya: 覺得有關聯 可以寫case report投稿啊 1.171.115.162 01/08 16:38
→ moyamoya: 說不定你就是全世界第一個發現關聯者 1.171.115.162 01/08 16:39
→ dferww55: 醫生不幫妳寫,病人自己寫嗎? 36.229.227.159 01/08 16:39
→ moyamoya: 都說時序性 跟相關性是兩回事了 1.171.115.162 01/08 16:39
→ moyamoya: 認真搜集更多個案 也許真的找到關聯性 1.171.115.162 01/08 16:41
→ dferww55: 神經炎這個外國案例不少,都不驗證了 36.229.227.159 01/08 16:41
→ dferww55: 做夢找到第一例喔? 台灣醫生我看是很難 36.229.227.159 01/08 16:42
→ dferww55: 做檢查要錢的,檢查出來一堆沒結果,上面 36.229.227.159 01/08 16:42
→ dferww55: 不會關切? 36.229.227.159 01/08 16:43
推 Mazeway: 新冠疫苗是新的東西，疑似出問題是推疫 101.10.62.64 01/08 16:43
→ Mazeway: 苗的負責證明非疫苗造成。precautionary 101.10.62.64 01/08 16:43
→ Mazeway: principle 101.10.62.64 01/08 16:43
→ moyamoya: 喔討論半天你只是想尻洗台灣醫界 1.171.115.162 01/08 16:45
→ Mazeway: 不然越新的東西越不瞭解，那就越難證明 101.10.62.64 01/08 16:45
→ Mazeway: 是疫苗造成問題，就會看起來越安全（因 101.10.62.64 01/08 16:45
→ Mazeway: 為認定的很少）這樣合理嗎？ 101.10.62.64 01/08 16:45
→ dferww55: 錯,我只是就現實來討論年輕人打疫苗的 36.229.227.159 01/08 16:46
→ dferww55: 必要性 36.229.227.159 01/08 16:47
→ moyamoya: 疫苗副作用關聯性該去找 不過需要時間吧 1.171.115.162 01/08 16:47
→ moyamoya: 免疫機轉病理變化太多需要橋接證明 1.171.115.162 01/08 16:48
→ dferww55: 後遺症感覺比報告多,你的報告全然可信? 36.229.227.159 01/08 16:48
→ moyamoya: 就是因為新 所以時間太少還累積不夠研究 1.171.115.162 01/08 16:48
→ dferww55: 那話就不要講太滿,提出疑問就說人反智 36.229.227.159 01/08 16:49
推 Tianmu: 英國資料第二劑完整接種， 比未接種的碰 27.53.178.123 01/08 16:49
→ Tianmu: 到新冠肺炎感染的機會更高。 哈佛研究也 27.53.178.123 01/08 16:50
→ Tianmu: 顯示預防針 沒有辦法減少感染 27.53.178.123 01/08 16:50
推 Mazeway: 所以可能的問題會比目前研究多，那還較 101.10.62.64 01/08 16:50
→ Mazeway: 人打z>b就不見得準確了吧 101.10.62.64 01/08 16:50
→ Tianmu: antibody dependent enhancement, super 27.53.178.123 01/08 16:51
→ Tianmu: immunity 請多多去查資料 27.53.178.123 01/08 16:51
→ Mazeway: *叫 101.10.62.64 01/08 16:51
→ Tianmu: 你知道有小神經病變嗎 你知道新冠肺炎疫 27.53.178.123 01/08 16:51
→ Tianmu: 苗也會產生小神經病變嗎都沒有查過資料怎 27.53.178.123 01/08 16:51
→ Tianmu: 麼知道沒有就是已經都有 27.53.178.123 01/08 16:52
→ Tianmu: 論都有發表 27.53.178.123 01/08 16:52
推 Tianmu: 人類跟病毒的戰爭你就確定人類一定會贏？ 27.53.178.123 01/08 16:55
→ Tianmu: 你要不要先消滅愛滋病要不要先消滅線腺 27.53.178.123 01/08 16:55
→ Tianmu: 病毒？ PCV 有效跟現在的新的預防針不能 27.53.178.123 01/08 16:55
→ Tianmu: 一同而論 27.53.178.123 01/08 16:55
推 Tianmu: 預防針跟病毒的問題全部都是因為自體免疫 27.53.178.123 01/08 17:05
→ Tianmu: 。 哪一種 病毒感染你敢直接用類固醇的。 27.53.178.123 01/08 17:05
→ Tianmu: 新冠肺炎產生的 重症就是要用類固醇。 27.53.178.123 01/08 17:05
→ Tianmu: 奎寧還有伊維菌素， 也都是減少發炎的。 27.53.178.123 01/08 17:05
→ evaal: 人類的大腦無法處理概率事件，非黑即白的認 153.120.120.48 01/08 17:15
→ evaal: 知能力是普遍現象 153.120.120.48 01/08 17:15
推 p2p8ppp: 如果用到統計學那就是有不確定性阿 不用 220.129.77.80 01/08 17:41
→ p2p8ppp: 講什麼定論 220.129.77.80 01/08 17:41
→ p2p8ppp: 誤差相對低就可以了 220.129.77.80 01/08 17:42
推 Mazeway: 統計學就是做一個估計(known unknown)， 101.10.62.64 01/08 17:55
→ Mazeway: 可是它準不準還要另外評估，還有unknown 101.10.62.64 01/08 17:55
→ Mazeway: unknown的問題 101.10.62.64 01/08 17:56
推 gm3252: 想要被天擇的自己可以不要打去感染一下 123.0.243.91 01/08 18:36
推 Mazeway: 打過的你去感染啊 101.10.62.64 01/08 18:42
推 Mazeway: 感染不限制我自由我ok 101.10.62.64 01/08 18:45
→ Mazeway: 不然沒事被關14+天幹嘛？ 101.10.62.64 01/08 18:45
→ Mazeway: 桃園有沒有推薦的民宿，最近想去逛逛 101.10.62.64 01/08 18:47
推 shadow5402: 只要對比新案數跟死亡數的對比，就知 81.164.186.251 01/08 19:14
→ shadow5402: 道疫苗覆蓋率上升防死亡的效果了。新 81.164.186.251 01/08 19:14
→ shadow5402: 案回到施打前高峰是事實，但對應的封 81.164.186.251 01/08 19:14
→ shadow5402: 鎖措施不同，不能直接這樣對比就說沒 81.164.186.251 01/08 19:15
→ shadow5402: 用 81.164.186.251 01/08 19:15
推 a5480277: 怎麼不說身體不好容易死的 早在第一波或 220.129.163.81 01/08 19:25
→ a5480277: 因為疫苗副作用 就先死一堆了 這樣的數 220.129.163.81 01/08 19:26
→ a5480277: 據真的能有效解釋打疫苗可以降低死亡嗎? 220.129.163.81 01/08 19:27
→ a5480277: 雖然我是相信打疫苗防重症這個邏輯啦 但 220.129.163.81 01/08 19:27
→ a5480277: 我覺得那些數據 如果考慮我上面說的那些 220.129.163.81 01/08 19:28
→ a5480277: 死亡人數 這個降低死亡率的數字就沒現在 220.129.163.81 01/08 19:29
→ a5480277: 報告說的那麼好看了吧 220.129.163.81 01/08 19:29