[閒聊] 水星的魔女 有可能是一部好的聖母作嗎?

看板 GUNDAM
作者 s0908744 (布丁幽魂)
時間 2022-11-28 17:11:59
留言 159則留言 (14推 2噓 143→)

自己並沒有看完全部鋼彈作品 很多都是只知道MS或是粗淺認識 所以如果有不正確還請指教 這次看水星的魔女 大家大多在討論的創新點:正作第一個女角、百合、後宮、大人壞壞陰謀、女體鋼彈 但其實我覺得比起以往鋼彈作品 有點讓我覺得很特別的是 蘇萊塔是個會替大家著想的善良好孩子啊!! 基本上跟鐵血的三日月可以說剛好是天秤的另一端 鋼彈一直以來都是「戰爭」作品這點應該沒有疑慮 (除了創鬥...但最後一部創鬥也變成真的會死人的戰爭了...唉) 戰爭就是會死人 以往的主角,即使稍微有憐憫之心 也多少爆過幾個駕駛艙 而通常的確會安排"不忍下手"這個橋段 畢竟多半是少年,不論是人物的設定還是給觀眾的觀感 多少都要顧及一下 但這種猶豫通常不會持續太久,頂多一兩話 之後就會體認到「不殺人就會死」而繼續開槍下去 頂多就是一邊在自己的駕駛艙內嚷嚷著叫對方不要反抗之類 我想大多數的觀眾對於憐憫,又或是說聖母這點 都不太能接受 應該說憐憫之心大家都有(畢竟大多數人是生在離戰爭已經滿遠的和平時代) 但演出上的聖母情節常常就變得相當愚蠢 例如:基拉砍手腳的宇宙漂流刑... (雖然這個我是覺得寫個官方外傳就能好好處理,例如有專門回收無法返航單位的部隊) 也因此三日月當初出來,不跟你五四三 直接打爆駕駛艙 連對方的話都不讓他說完這點 雖然超級不講武德,但大多數觀眾應該都是買單的 不得不說 現今除了鋼彈以外,也真的不是所謂的正直善良型主角流行的年代 一堆邪佞、渾蛋主角反而更能獲得大家的喜愛 (如:魯魯修、骨王、盾勇之類) 所以在現代寫出蘇萊塔這種好孩子 真的難免一邊看一邊開心之餘,也替她之後的走向擔心 雖然要黑化也就是一回兩回可以安排的 (風靈的模型有紅眼貼紙...) 卻還是多少會有點期待「會不會這次的鋼彈有可能是走不太殺人的路線?」 的確很天真很蠢 但一堆遊戲續作都能換個型態出了(AVG > ACT之類) 而鋼彈也出過創鬥(無印)這種完全不同於以往鋼彈卻大受好評的作品 從第零話開始看 「不殺人」的確已經不可能做到,而且還是四歲小女孩殺的 (這裡我其實多少也同意總裁的說法,貼近現實的軍武作品也常常把 「必須要有意識地去扣下板機才能知道生命的重量」這點拿出來討論 四歲小女孩點點點都能殺人的兵器,實在需要管制,雖然不是每個小女孩都能開也沒錯) 但艾莉=/蘇萊塔這點應該八九不離十了 蘇萊塔(甚至加上整個學園的學生)的的確確都沒有親自殺人過 而第八話又嗆明了說「鋼彈是救人的東西! 不是兵器!」 (拍廣告那段真的是鬼才 超可愛) 小公主的作為(收購公司)也間接真正地救下了好幾個家庭 (看看第零話的奧克斯地球公司...葛雷斯利基本上也已經準備把那個部門祭掉了) 當然 這一切可能只是小朋友的天真浪漫 也可能出了學校就要面對現實,這些角色我看起來應該都是該開槍還是開得下去 畢竟就像遊戲聖火:風花雪月,大家在學校看起來也是一片和樂 學園生活 看看後來發生了什麼事...Q_Q 而且有學園歡樂生活又能兼顧上戰場殺人,歷代鋼彈也不乏這種案例 總之還是多少期待這次能寫出個好的聖母 (用這個詞其實都會覺得是在酸在貶低啊...) 但這的確會非常吃導演的功力就是了 一不小心真的就炎上 就像鐵血 8+9跟錯人慘死路邊這點應該沒什麼人會反對,悲劇結局罷了 但破滅咻下來就讓人難以接受 後續又不停開記者會(?)要澄清自己的用意結果越描越黑 然後整個爆炸 11/28 17:33

※ s0908744 (180.217.67.55 臺灣), 11/28/2022 17:14:27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1669626721.A.DCB.html

ngc7331: 因為是女主角所以對惻隱之心的描寫可能觀眾會寬容一點 11/28 17:18

ngc7331: 至少在決鬥時蘇萊塔也是蠻認真打的 11/28 17:18

cd12631: 看這作有沒有真的進行到『戰爭』啊 目前沒戰爭所以可以這 11/28 17:23

cd12631: 樣 但進到戰爭的等級就很難維持小打小鬧的狀況 11/28 17:24

s0908744: 看有沒有機會最後格局即使拉大 也沒有戰爭 (例如動畫: 11/28 17:29

s0908744: 銀河美少年 但這樣會真的很挑戰鋼彈傳統 導演吃力 11/28 17:29

ngc7331: 我還蠻期待要怎麼演到軍火武器昌盛起來的 11/28 17:45

s0908744: 應該一二季交接時襬一個「五年後...」就可以了吧... 11/28 17:52

gisgod: 還在基拉宇宙漂流刑啊? 不用外傳補充,本傳動畫就有救援 11/28 18:03

gisgod: 型基恩救一堆駕駛員的畫面,自己回去看最後幾集,不用在 11/28 18:03

gisgod: 那邊雲 11/28 18:03

s0908744: 了解 抱歉被某個白髮yt誤導 11/28 18:06

aab523523: 恩...不用到外傳,手腳頭部被破壞背部的動力裝置都可 11/28 18:13

aab523523: 以返航,再者因不殺戰法大多機師都僥倖生存,這也是明 11/28 18:13

aab523523: 確提及的。 11/28 18:13

siliver: 很多主角都會替人家想好嗎???況且,目前還在學園裡面耶, 11/28 18:41

siliver: 哪有機會大殺特殺??其他主角初戰即戰場然後戰鬥連連, 11/28 18:42

siliver: 哪有可能還沒很強就到處手下留情?? 11/28 18:42

hasebe: 不要最後復仇者2後,就覺得什麼都要血流成河,稍有憐憫就 11/29 01:58

hasebe: 是聖母好嗎… 11/29 01:58

s0908744: 不過隔壁的風氣的確如此 但我倒是期待不要什麼稍微的憐 11/29 09:08

s0908744: 憫 我要那種全世界都要拯救 完全不殺的真聖母讚讚 11/29 09:08

sugoichai: 我猜第一季就學園篇吧,真的到外面走大格局應該第二季 11/29 13:58

macrose: 第0話小孩時期就殺很大還不知道自己做了啥了... 11/29 14:58

macrose: 雖然年齡對不上,但我覺得是同一個人啦 11/29 14:59

macrose: 要說溫和、替人着想、不輕易下殺手,羅蘭才最符合敘述 11/29 15:00

macrose: 蘇萊塔相比起來,比較像幼稚、不成熟,而且隱隱埋了黑化 11/29 15:01

macrose: 伏筆 11/29 15:01

assess: 怕她最後又變成三流駕駛 11/30 08:25

skycat2216: 煌不常把MS斷成救星那樣 11/30 09:25

skycat2216: 加上一般MS都會有備用攝影機,所以還是能返航的 11/30 09:25

skycat2216: 而且以現代軍武工業的交期來看只削MS人棍其實也不失 11/30 09:25

skycat2216: 為一種能把戰爭結束掉的做法 11/30 09:25

skycat2216: 煌主要被詬病的還是種命那煌救星的表現跟劇本的矯情 11/30 09:25

slough1003: 原來削人棍行為只有「最後幾集」?那其他人棍不知道 11/30 11:21

slough1003: 有沒有人救援欸 11/30 11:21

sugoichai: 樓上應該去看德蕾莎修女傳記,而不應該看戰爭背景的動 11/30 12:53

sugoichai: 畫。您是在戰爭中還能堅持大愛的真男人,要把敵人完好 11/30 12:53

sugoichai: 救援送回家的大愛啊。 11/30 12:53

aab523523: 種世界MS即便是人棍,機體的背後動力裝置也有辦法返航 11/30 16:45

aab523523: ,我上面也說了,大部分機師都僥倖存活。 所以說戰場 11/30 16:45

aab523523: 上使對方機體戰鬥不能返航跟擊破敵機相比,確實能有效 11/30 16:45

aab523523: 減少死亡。 11/30 16:45

zeal63966: 可是如果煌削的人棍是母艦等級,那誰來救? 11/30 17:46

zeal63966: 削的是母艦肯定就會有人死傷 11/30 17:47

zeal63966: 戰艦還有損管,有的被擊中主砲或艦上飛彈就有人88了 11/30 17:51

aab523523: ...?面對敵機減少傷亡罷了,船艦跟要塞,甚至實力陷 11/30 18:03

aab523523: 入纏鬥阻礙了目的脈衝也是做出的擊破敵機的決定。 11/30 18:03

aab523523: https://i.imgur.com/tBofPFk.jpg 11/30 18:07

aab523523: https://i.imgur.com/gwFr74A.jpg 11/30 18:09

zeal63966: 對,實際上基拉差不多就是自欺欺人的程度 11/30 18:11

zeal63966: 反正他的行為基本就有騙自己的意味在著 11/30 18:12

aab523523: ...差多了,那不是過自嘲罷了,裡面就說了,他自己也 11/30 18:22

aab523523: 知道戰場上不可能不殺一人是不可能的, 11/30 18:22

aab523523: 他依然使用這套方式儘量減少傷亡,即便有時候是無用功 11/30 18:22

aab523523: (自爆..其他因素,他依然會使用。 11/30 18:22

aab523523: 嘛,UC.w.oo..漫威甚至是超級英雄系列,也有主角期望 11/30 18:41

aab523523: 和平卻依然在戰場,我也可以不看劇情,直接說他們就是 11/30 18:41

aab523523: 欺騙自己,這猶如髒水潑糞般的一刀抹黑就行。 11/30 18:41

aab523523: https://i.imgur.com/1YdaVcp.jpg 11/30 18:44

zeal63966: 英雄系列根本不是戰爭,期望和平沒問題,但劇中表現就 11/30 19:54

zeal63966: 是78人 11/30 19:54

aab523523: ....誰說超級英雄是戰爭?再說裡面還真有戰爭,超級英 11/30 20:08

aab523523: 雄的故事跟角色太多太多了。 11/30 20:08

aab523523: 劇中表現沒有,而是你要黑而已,上方已經說得很明白了 11/30 20:08

aab523523: ,從你那自欺欺人的言論還不夠明白嗎。 11/30 20:08

zeal63966: 超級英雄系列戰爭也不是主軸 11/30 20:15

zeal63966: 我的想法煌那打法就只是個78人 11/30 20:16

aab523523: 你台提的劇中表現已經被打臉了,怎麼還提,再說劇中表 11/30 20:16

aab523523: 現,w跟00甚至是UC...等等你明白他們期望和平的方法嗎 11/30 20:16

aab523523: ?我也可以說78人,反正照我上方所說硬黑誰都會啦。 11/30 20:16

zeal63966: 對,大家都是78人沒有區別 11/30 20:18

zeal63966: 所以他行為跟多數78人沒有差異 11/30 20:18

zeal63966: 00都自知是78人,是恐怖份子 11/30 20:19

zeal63966: 種D的中段演出顯然沒有那種覺悟在 11/30 20:20

aab523523: 不是主軸?我說戰場,你自己說戰爭的,在說你確定戰爭 11/30 20:20

aab523523: 不是主軸嗎?有的多元宇宙的超級英雄就是從戰爭開始的 11/30 20:20

aab523523: 好嗎。 11/30 20:20

zeal63966: 是,但最主流的那幾個多著重超英個人表現上,戰爭也只 11/30 20:23

zeal63966: 是一個元素 11/30 20:23

aab523523: 00...你真的有看過嗎?天人根本沒有作為恐武份子的覺 11/30 20:28

aab523523: 悟,而且洛克昂還是恐怖攻擊受害者才加入的,而且這還 11/30 20:28

aab523523: 是每個駕駛員的不同想法,就好比說我是恐怖份子,但是 11/30 20:28

aab523523: 我又不是一般恐怖份子的矛盾,而且你明白他們的覺悟是 11/30 20:28

aab523523: 什麼嗎?他們執行任務死了不相干的人,他們有這領悟。 11/30 20:28

aab523523: 這跟不殺戰法減少死亡不僅不衝突也不矛盾,根本平行你 11/30 20:28

aab523523: 也要扯在一起。 11/30 20:28

zeal63966: 00一開始就知道自己是恐怖份子,很前期的劇情有演啊? 11/30 20:29

aab523523: 你自己看動畫,他們說被“世間”認為是恐怖份子,有的 11/30 20:34

aab523523: 駕駛員認為自己是恐怖份子,然而劇中有恐怖份子的活動 11/30 20:35

aab523523: ,他又認為自己跟恐怖份子不一樣,陷入了這樣的矛盾中 11/30 20:35

aab523523: ,這在官方的小說都有。 11/30 20:35

aab523523: 他們在介入三天使跟阻止一些恐怖襲擊,就是認為自己跟 11/30 20:35

aab523523: 他們是不一樣的。 11/30 20:35

zeal63966: 前期的問題是不受控的行為,擅自行動 11/30 20:35

aab523523: 而且,這想法很神奇,邏輯都沒有問題嗎?我有覺悟恐怖 11/30 20:37

aab523523: 份子給過...,我都不知道你是不是在貶00,劇中劇情很 11/30 20:37

aab523523: 明顯就不是恐怖份子的覺悟可以這種神奇的論調。 11/30 20:37

zeal63966: 小說作者又跟動畫腳本不一樣,鋼彈小說跟動畫都拆來看 11/30 20:38

zeal63966: 的 11/30 20:38

aab523523: ...,以種跟00小說都是經由日昇製作組給作者看過劇本 11/30 20:41

aab523523: 並且有疑問請教製作組完成的(這是作者有提到的),裡 11/30 20:41

aab523523: 面牽涉太多獨特的世界觀,根本不可能獨立完成,再說即 11/30 20:41

aab523523: 便有不一樣的地方也根本不影響跟動畫劇情上的發展。 11/30 20:41

zeal63966: 反正鋼彈通常小說跟動畫就當不同媒體的呈現,比較偏平 11/30 20:43

zeal63966: 行線 11/30 20:43

aab523523: 我上方作者都已經這樣說了,而且小說確實也沒有什麼大 11/30 20:48

aab523523: 到矛盾甚至是嚴重到平行時空的地方 11/30 20:48

aab523523: ,你還硬要這樣扯我也沒辦法,再說反而更是明白的動畫 11/30 20:48

aab523523: 中的劇情。而且鋼彈系列在動畫本來就是給出的最少確是 11/30 20:48

aab523523: 最多人看的,你要理解整個劇情世界,就要去讀他的相關 11/30 20:48

aab523523: 外傳小說設定....等衍生的作品,這在鋼彈是很正常的事 11/30 20:48

aab523523: 情。 11/30 20:48

aab523523: 看過動畫,就來個天人有恐怖份子的覺悟,這個神奇毫無 11/30 20:51

aab523523: 邏輯的對比,不僅讓人黑人文問號外,我還一瞬間以為你 11/30 20:51

aab523523: 在說00很78。 11/30 20:51

zeal63966: 而且鋼彈00,並不是說我們不是恐怖份子而是我們是我們 11/30 20:52

zeal63966: ,做法跟其他恐怖份子不同 11/30 20:52

zeal63966: 頂多帶出的是組織的做法的差異性 11/30 20:53

aab523523: ...所以我上方不是說了嗎,認為自己跟一般的不一樣, 11/30 20:58

aab523523: 認為自己是不一樣的。 11/30 20:58

aab523523: 然後呢?這就不矛盾了嗎?為什麼不一樣?動畫上可以看 11/30 20:58

aab523523: 的出來他們在做什麼,所以張口就天人有恐怖分子的覺悟 11/30 20:58

aab523523: ,我一開始不就說了,我都以為你在貶00 11/30 20:58

zeal63966: 沒有啊,他們組織的原則性並不相同 11/30 20:59

zeal63966: 世界上很多恐怖份子間互相衝突,他們也不會整天聲稱自 11/30 21:00

zeal63966: 己是恐怖份子 11/30 21:00

zeal63966: 恐怖份子間有差異性很正常,到頭來都沒否定過他們是恐 11/30 21:01

zeal63966: 怖份子 11/30 21:01

aab523523: .....,所以我上方就有說了,不是只有恐怖份子的差異 11/30 21:25

aab523523: ,是他們認為世上所有恐怖份子都跟自己不一樣,說到底 11/30 21:25

aab523523: 看完動畫就只有恐怖份子的差異跟每個恐怖份子組織都不 11/30 21:25

aab523523: 一樣,來定義天人我也能理解外行人看熱鬧的說法。 11/30 21:25

zeal63966: 所以他們的重點就是我們是我們,他們是他們 11/30 21:29

zeal63966: 並不是否認他們不是恐怖份子 11/30 21:30

aab523523: ......,每個人對00想法不一樣,那我也不多說什麼了。 11/30 21:44

gisgod: @slough1003 笑了,我 11/30 21:55

gisgod: 提出最後一集有基恩救 11/30 21:55

gisgod: 駕駛員的畫面,代表同 11/30 21:55

gisgod: 理可推煌削人棍的其他 11/30 21:55

gisgod: 戰場也大概率有救援型 11/30 21:55

gisgod: 基恩,那您倒是說說漂 11/30 21:55

gisgod: 流刑有哪個畫面證據嗎 11/30 21:55

gisgod: ^_^? 11/30 21:55

gisgod: 沒點畫面當證據都敢護航這麼大聲? 11/30 21:58

slough1003: 嗯對,核爆災區有看到救人出來的畫面,所以沒拍到的 12/01 10:10

slough1003: 都存活了,你高興就好 12/01 10:10

slough1003: 製作組就是要捧他,漂流刑最好是會畫出來 12/01 10:15

gisgod: 好了啦,我哪裡說沒拍到的都存活了?沒存活就變成漂流刑了 12/01 12:59

gisgod: ?很會玩稻草人耶,漂流刑就是某些人自嗨腦補的產物,拿 12/01 12:59

gisgod: 不出證據再說動畫組不敢放出來,有沒有這麽可悲 12/01 12:59

aab523523: 什麼年代了...,還在說漂流刑。 12/01 15:27

s0908744: 不要在人家的文章底下吵起來嘛.... 12/01 16:25

rommel1: SEED裡 只有阿斯蘭開正義時才會砍戰艦 12/01 19:50

rommel1: 煌只打MS 12/01 19:51

rommel1: 煌根本沒有削過母艦 腦補喔? 12/01 19:54

rommel1: 直接搞大屠殺就不是78人了 12/01 20:00

eva123eva: 看了幾集還是覺得回去重看TV版Z鋼好了 12/02 09:35

NeoSoul: 水星不是鋼彈 12/09 17:36

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