[請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置

看板 Foreign_Inv
作者 foolphen (夢中的暖爐)
時間 2022-04-18 00:25:16
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一直都是指數投資VTI+VWO+VEA+VGK 60%搭配TLT40%. 之前這樣配置的初衷是保守型投資,股債比抓64,且TLT和股票有負相關係數,除了比短天期債券有較高報酬外,還可以同時降低整體波動。 但最近因為走入升息循環,長債的負兩位數報酬,以及未來展望,有點難以繼續堅持一開始的初衷持續投入。 另外也是這個機會才真正體會到長天期債受利率波動有多劇烈。似乎不適合拿來做配置... 請教各位針對接下來的配置有沒有建議? 是該給我信心繼續堅持下去,還是改配短天期債券,然後既有的長天期債繼續保留呢? 拜託大家指點迷津了! --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.128.61 (臺灣)
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Edwardex: 大部分的人都建議債配置3-7年的中期公債 波動較小 04/18 01:35

Edwardex: 但我個人認為如果你是資產配置長期 沒差多少 04/18 01:35

jyan97: 如果是以股債對沖為目的,長債效果比較好,如果遇到現在 04/18 01:55

jyan97: 這種高通膨快速升息的情況,股債雙殺中天期債一樣沒有保 04/18 01:55

jyan97: 護效果,這種情況可能買黃金比較有用吧 04/18 01:55

opie: 買債是為了保護長期資產,但在升息環境下,債沒保護效果... 04/18 02:14

opie: 如果這時剛好需要錢,請問是要賣股還是賣債? 04/18 02:14

opie: 今年以來VT跌了8.75%,BNDW跌了7.61%。賣哪個籌錢 04/18 02:19

jyan97: 一般就沒啥辦法吧,如果真的很想盡力減少波動,是有看過 04/18 02:46

jyan97: 增加黃金或是原物料這種低相關的資產,只是長期報酬會被 04/18 02:46

jyan97: 拖累 04/18 02:46

jyan97: 資產配置本來就不是無敵的,國外機構資產配置可能還會加 04/18 02:54

jyan97: 黃金 原物料 實體房地產 避險基金,但對我們一般人來說太 04/18 02:54

jyan97: 複雜了而且不符合效益 04/18 02:54

jyan97: 而且就算跌1x%其實也沒啥...,債的功能只要股市大跌(30% 04/18 03:01

jyan97: 以上)的時候有保護就好,近幾年利率那麼低也沒人期待債 04/18 03:01

jyan97: 券利息能賺多少 04/18 03:01

jyan97: *就算整體資產組合跌1x% 04/18 03:03

XDDDpupu5566: 硬要就是學Dalio的all weather 04/18 05:44

percy10442: 升息不可能一直持續下去,資產配置做了就是要堅持 04/18 06:52

percy10442: 下去,半途而廢 04/18 06:52

percy10442: 只是在降低未來報酬率 04/18 06:52

goliathplus: 我降波動是配綜合債跟必需品etf 參考一下 04/18 07:49

oceanman: 繼續投 04/18 07:57

oceanman: 不然就改BND 04/18 07:58

ErnestKou: 不建議配長債就是怕現在這樣升息 04/18 08:43

avigale: https://bit.ly/2UbaKPv 短期債券是最不差的選擇 04/18 09:00

avigale: https://bit.ly/2J8fGy9 把風險放在股市,而不是債券。 04/18 09:00

syuechih: 買長債就要有這種心理準備 04/18 09:22

bcswlmpke: 請問短債指的是3年以下的像VGSH嗎?謝謝 04/18 09:34

jerin: 為了降低波動而配長債這是很明顯就不瞭解長債的特性吧… 04/18 09:49

opie: 買美國短期公債跟放美元定存好像差不多? 04/18 10:25

Gyin: 換來換去不見得好~不然下次降息你又想換回長債? 04/18 10:26

Gyin: 真的要降低波動就用現金或者是短債吧 04/18 10:26

heavenbeyond: 除非你願意把"股債平衡可以降低波動"這種散戶根本不 04/18 11:30

heavenbeyond: 應該care的觀念徹底拋棄,否則無解。你換什麼短/中/ 04/18 11:30

heavenbeyond: 長債的配置都一樣,最後帳面虧損都會讓你懷疑人生。 04/18 11:30

heavenbeyond: 不要再執迷不悟了,身為散戶根本不要去搞股債平衡。 04/18 11:30

icelaw: 配TLT的股債配置劇本是過去 低通膨 利率固定的解答 04/18 11:35

icelaw: 但現在是 高通膨 升息循環 只會股債雙殺 過去的解答已經 04/18 11:36

icelaw: 不適用 04/18 11:37

icelaw: 你的問題就在於對於不同的副本 想用一樣的解答去解 04/18 11:37

icelaw: 對於漫步華爾街 投資金律的註解 盡信書不如無書 就是這個 04/18 11:38

icelaw: 道理 絕對沒有懶人投資法這回事 只要副本一換 還是解不了 04/18 11:38

icelaw: 目前的副本就是高通膨下的股債雙殺 下史詩級泡沫 04/18 11:41

icelaw: 繼續持有股票 繼續BAH 你也是要面臨 史詩級崩盤的那天 04/18 11:42

icelaw: 等待的只有無止盡的痛苦 跟絕望感 04/18 11:42

ErnestKou: 殺不到10%很多嗎?要保護啥? 04/18 11:45

icelaw: 不信你就等著看 這一天的到臨 04/18 11:46

icelaw: 如果按照FED的劇本 通膨順利控制 理論上到明年底不會升超 04/18 11:55

icelaw: 過3.5% 所以在這個劇本下 應該離底部沒有很遠了 04/18 11:56

icelaw: BUT 如果FED又被打臉 通膨失控 明年底很有可能升到4%以上 04/18 11:57

icelaw: 上看4.5% 那麼現在債券的跌幅還只是山腰而已 04/18 11:57

mackdaddy: 冰律繼續正常發揮 04/18 12:56

ruve: 開頭都講配置了,怎麼最後都強調長債跌多少,不是應該講配置 04/18 13:20

ruve: 總共跌多少嗎? 04/18 13:20

Mercury0625: 長債降波動是誰教你的XD 04/18 14:19

Mercury0625: 綠角近期文章 https://reurl.cc/e353YW 04/18 14:21

adata5678: 投資我只相信大冰律,現在滿手現金 04/18 14:39

aircraft2: 綠角這篇文章沒什麼料。 04/18 16:00

aircraft2: 被2020年那樣一搞之後,我依然配有25年以上長債,但他 04/18 16:06

aircraft2: 的定位就是高風險資產,屬於我債的部位但絕非低風險, 04/18 16:06

aircraft2: 而且只佔10%。就算是中短債我也不會配到40%,因為債的 04/18 16:06

aircraft2: 短期表現太不可信任了。 04/18 16:06

yu830913: 盡信書不如無書???那我當初被嗆說要多看書怎樣 04/18 16:27

yu830913: 都給某人說就飽囉,科科 04/18 16:27

icelaw: 盡信書不如無書的意思是要你不要讀死書,要會活用, 04/18 16:37

icelaw: 不是要你不要讀書,你的理解力只有這樣嗎 笑死 04/18 16:37

icelaw: 建議還是快回國中重念國文好了 笑死 04/18 16:38

yu830913: 以為自己活用喔?我看回去重讀是你吧,解決一下跳針問題 04/18 17:04

yu830913: 或是重新修一下公民教育,改一下自己自以為是 04/18 17:04

Mercury0625: 綠角文中就講的很明白阿:你要用長債來降低投資組合 04/18 17:06

Mercury0625: 的波動是不是搞錯了什麼 04/18 17:06

Mercury0625: 你買長債禮拜八成是看重它的報酬,才不是它穩定波動 04/18 17:07

Mercury0625: 的能力,所以配長債說要降低風險是自欺欺人 04/18 17:07

icelaw: 如果你有讀過投資金律 在帕斯卡的賭注的章節裡面,就已經 04/18 17:14

icelaw: 有提醒配置長債的風險, 04/18 17:14

icelaw: 如果為了高一點的利率跟報酬 而去配置長債是不划算的交易 04/18 17:14

icelaw: , 04/18 17:14

icelaw: 實際原因投資金律沒明寫,但我有找出這段是在說在高通脹 04/18 17:14

icelaw: 的情況下, 一直升息會導致股債雙殺,所以這就是買長債的 04/18 17:14

icelaw: 風險,這就是我對這段沒寫出來的內容 真正的理解 04/18 17:14

icelaw: 如果你有仔細的讀懂投資金律 並且完全了解這段寫的東西, 04/18 17:14

icelaw: 你會選擇配置短債 而不是長債 04/18 17:14

icelaw: 如果你沒研究清楚你的配置 在別的副本下的風險, 只是單 04/18 17:16

icelaw: 純的看後照鏡 就抄作業配置下去,這樣的風險可是不小的 04/18 17:16

icelaw: 這就是我上面所講的 盡信書不如無書的意義 04/18 17:20

XDDDpupu5566: 上面幾位可以回測2008/1~2010/12 04/18 17:25

XDDDpupu5566: VTI (6) + TLT/IEI/SHY (4)三組比較, 04/18 17:25

XDDDpupu5566: 一年再平衡一次,看看自己講了什麼? 04/18 17:25

icelaw: 天啊 你還活在過去嗎 那個低通膨 低利率 全球化的時代已 04/18 17:31

icelaw: 經過了 好嗎 04/18 17:31

icelaw: 現在已經進入全新的時代 高通膨 高利率 去全球化的時代了 04/18 17:31

icelaw: 04/18 17:31

icelaw: 新冷戰時代要來了 全世界要裂解成 歐美盟國 vs 俄中伊朗 04/18 17:31

icelaw: 北韓邪惡軸心 04/18 17:31

icelaw: 上面應該寫的很清楚阿 副本已經換了,舊時代的很多解答可 04/18 17:31

icelaw: 能都不管用了 04/18 17:31

icelaw: 以前全球化 世界分工可以彼此取得最便宜的成本所以可以便 04/18 17:35

icelaw: 宜製造,造就過去的低通膨時代 04/18 17:35

icelaw: 現在兩大集團彼此不信任, 04/18 17:35

icelaw: 如果沒有自己的產業鏈 等於就是把自己的命運交付到別國手 04/18 17:35

icelaw: 中 04/18 17:35

icelaw: 與其這樣 不如自己重新建立自己的產業鏈,自己國家的經濟 04/18 17:35

icelaw: 自己掌握,但也因此成本會提高很多,高通膨的時代來臨了 04/18 17:35

icelaw: 這也是讓美國再次偉大 大家要付的代價 04/18 17:35

icelaw: 表面上是升息讓長債下跌,但背後真實的原因是為了讓美國 04/18 17:43

icelaw: 再次偉大,美國爸爸要來割韭菜啦 04/18 17:43

icelaw: 不然你以為聯準會說要打資產是只打股票嗎 當然不是阿 債 04/18 17:52

icelaw: 券價格也要打下來阿 04/18 17:52

icelaw: 打資產就是打通膨 打需求,通膨不降 美國經濟不會好,所 04/18 17:52

icelaw: 以只好犧牲你各位持有股票 長債的人 懂? 04/18 17:52

icelaw: 千萬記住 絕對不要跟聯準會作對, 因為你永遠不贏不了 04/18 17:54

icelaw: 千萬記住 絕對不要跟聯準會作對, 因為你永遠贏不了 04/18 17:54

Idiopathic: 希望你是正確的 不過回頭不容易:) wait and see 04/18 18:11

Idiopathic: 我認為發生的機會很低啦 通膨明年底就會回到2%了 04/18 18:12

Idiopathic: 其實通膨要螺旋上升在這個年代非常困難 04/18 18:13

Idiopathic: 不要雪崩下降就不錯了 今年通膨如此嚴重 04/18 18:13

Idiopathic: 其實明年都要擔心校正回歸變成通縮了XD 04/18 18:14

Idiopathic: 去年四月基期非常高 通膨要再上去真的很難XD 04/18 18:15

Idiopathic: 而且過往的惡性通膨都是必要商品短缺 04/18 18:16

Idiopathic: 很可惜現在這個年代 先進國家驚人的生產力 04/18 18:16

Idiopathic: 要出現惡性通膨極端困難啊 生產力實在太強了 04/18 18:17

Idiopathic: 至於停滯性通膨就要看程度了 人類不走回頭路 04/18 18:17

Idiopathic: 覺得會走回頭路的應該是押寶核平嗎XD 04/18 18:18

icelaw: 不用到惡性通膨這麼嚴重阿,只要通膨率長期維持到4%以上 04/18 18:45

icelaw: 利率就回不去了 04/18 18:45

icelaw: 因為依照教科書的理論 要壓通膨 聯準會的利率至少要比 04/18 18:46

icelaw: 通膨高一些 才有機會把通膨壓下去 04/18 18:46

icelaw: 不過我倒是蠻期待 定存有4%的時代到來 04/18 18:47

daze: 我猜FED可以忍受通膨持續3%或4%,不見得非要壓到2%以下。至 04/18 18:49

daze: 於real yield,也未必一定要大於0 04/18 18:49

kitten123: FED應該也不敢升息升太快,壓到變通縮就不好了 04/18 18:52

icelaw: 現在要回到2%通膨以下的時代已經可以說不可能了,能壓到3 04/18 18:53

icelaw: %就很好了 04/18 18:53

icelaw: 所以Fed才敢出重手壓通膨 04/18 18:55

james50325: 堅持初衷,等市場風險加劇,也許又感謝當初自己,畢 04/18 19:07

james50325: 竟沒有人知道以後,當作降低未來成本忍耐吧! 馬後炮 04/18 19:07

james50325: 的言論也都要忽略,加油 04/18 19:07

fish813: 我只信冰大 言之有物 先知總是孤獨 04/18 19:08

KCKCLIN: 一樣維持初衷 反正盡人事聽天命 04/18 19:37

avigale: 我是覺得FED其實能做的不多,通膨最終還是要等供給面改 04/18 19:46

avigale: 善,FED更多是在為未來準備工具。 04/18 19:46

love942cg: 當你受不了這個波動,就代表你不適合該組合 04/18 20:05

love942cg: 升息債跌不是本來就該有的認知嗎 04/18 20:09

love942cg: 那之後降息債漲是不是又有其它想法? 04/18 20:10

love942cg: 歷史總是在重演,趕緊找到適合自己的持股組合吧 04/18 20:11

redlance: 20%就好 我覺得40%有點投機 04/18 20:26

icelaw: 我目前所有配置已經在今天一月中 針對高通膨 股債雙殺的 04/18 21:07

icelaw: 副本 全面做特化 04/18 21:07

icelaw: 如果今年你有買短債 算上匯差還是賺的 04/18 21:10

icelaw: https://imgur.com/a/fiPeI9o 04/18 21:15

icelaw: 匯率賺5% 淨值損失2% 大概賺3%是這樣來的 04/18 21:16

icelaw: BUT 今年配息還有三次 後天4/20 年均配息率到達2.25% 04/18 21:16

icelaw: 可以補血 0.75% 只要配息三次就可以把淨值損失的2%補回來 04/18 21:17

icelaw: 這些都完全在我的計算之內 計画通り 04/18 21:19

icelaw: https://imgur.com/a/TbWQ7mp 04/18 21:22

icelaw: 更正是0.57% 要配息四次是2.28% 04/18 21:27

icelaw: 可以補血淨值的損失 04/18 21:29

daze: 去年底AVUV收79.62,三月配0.23,昨收79.25。加上匯率5%。 04/18 21:53

daze: 持有股票也沒很差。 04/18 21:54

KCKCLIN: 同樣匯率補5% 目前心情還好 就只能說自己賭輸了QQ 04/18 22:03

aircraft2: 就單年變化有什麼好講的?股債單一年度拿到負報酬很少 04/18 22:34

aircraft2: 見? 04/18 22:34

daze: sure。 04/18 22:38

daze: aircraft說得對。 04/18 22:46

buji: 請教持有1-3年美債與1年美債的差異如何? 04/20 21:45

maypcc: 幸好我部位較大的是美金 升息美金漲的遠遠高於債跌的 04/20 22:45

maypcc: 跟聯準會作對有人贏啊 那人叫川普 XD 04/20 22:46

icelaw: 看吧 我就說吧 BAH痛苦了齁 這只是剛開始 04/27 09:42

icelaw: I told you 04/27 09:43

icelaw: 準備迎接史詩級海嘯 現在是前菜 小浪花 04/27 09:47

icelaw: 大崩盤下 短債的保值性 還是屌打AVUV啦 現在你知道了吧 04/27 09:52

icelaw: 我講你不聽 當笑話 那就由市場給你教學 市場來教你 04/27 09:53

icelaw: 1-3年美債 基本上就是跟FED的利率政策在走 04/27 09:55

icelaw: 理論上 債期越短 利息較少 長期報酬就比較差 04/27 09:55

icelaw: 但在高通膨的時代下 我做過模型推導 1-3年美債是相對 報酬 04/27 09:56

icelaw: 風險比較好的 講白點就是夏普值比較高 04/27 09:57

icelaw: 市場風險很高的時候 還可以看到殖利率倒掛的情況 04/27 09:58

icelaw: 講白點 買短債還有機會享受到較高的殖利率 在目前的副本下 04/27 09:59

icelaw: 短債優於長債 04/27 09:59

icelaw: https://i.imgur.com/vNRw1qf.gif 04/30 01:00

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