[決鬥] FGO的雙主角設計有兼顧男女玩家的企圖

看板 FATE_GO
作者 kalen123 (歸來舊茶)
時間 2021-03-16 21:56:16
留言 164則留言 (71推 0噓 93→)

雖然版主沒有要求, 不過先放上玩家證明, 以資證明並非雲玩家。 https://imgur.com/OpXCMhe 在決鬥開始之前, 先向各位簡單解釋一下為什麼米皮會冒著被水桶的風險參加。 事情的起因是 https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615657634.A.243.html 米皮(kalen123)在下面推文支持了一下, 然後就被人持反對意見炮轟了。 本來不太想理會, 不過後來在C-CHAT版看到同一位又以此主題發文, 看來這位版友的意見真的滿大的。 既然FGO版最近因為草實在長太高了, 在試推行"決鬥"以熱鬧一點, 那麼......就如各位所願, 來場喜聞樂見的血流成河吧! https://imgur.com/FaxGy7Y 背景音樂: 熱き決闘者たち https://youtu.be/AazSbr9M7ZU
由米皮先攻, 發動"FATE/GO提供雙主角設計有男女通吃的企圖"於攻擊狀態, <FATE/GO在設計之初就有納入女性客群的計畫,並非男性玩家專屬> 如各位所知的, FATE/GO的原型是FATE/STAY NIGHT, 也就是電子日本成人小說(謎之聲:HENTAI GAME)。 雖然在轉為FATE/GO之後, R18的部份被拿掉, 原本僅僅數人參戰的聖杯戰爭也轉型為拯救世界的大冒險, 但其本質仍是電子小說, 只是加入了素材、抽卡等機制包裝以方便騙錢, 而這點也是FATE/GO與其他遊戲最大的差異, 即使我們再怎麼數落這個遊戲的遊戲性, 只要它仍是奈須きのこ筆下的世界, 哪怕他/她是倉管或不在目前的藍卡隊/綠卡隊體系中, 我們還是會乖乖的課金。 既然是小說, 就會有浸入感的因素。 換句話說讀者/玩家是否更容易的接受這個主角; 這點也是男性向小說和女性向小說最大的差異, 是以誰的視角, 與周圍的互動, 這些都會影響讀者/玩家的浸入感。 那麼作為小說, 在賦予他遊戲元素性質之時, 官方是怎麼看待的呢? 在奈須きのこ的竹帚日記 (201611月9日)中曾經提過 -------------------------------- "藤丸立香"這個名字是刻意取的, 當成男性能稱他藤丸(姓) 當成女性能稱他立香(名) -------------------------------- 在FIRST ORDER BD訪談中,奈須きのこ有進一步的說明 ------------------------------------------------------------------ 想想看, 在高中男生群裡, 他應該會被「喂~藤丸,吃飯去?」這樣被直接叫住; 換成高中女生則會給人「立香、妳是吃不胖的嗎?」這種親暱稱呼的感覺。 ------------------------------------------------------------------ 換言之這是一個性別可以由玩家自己認定的名字, 玩家不需要因為切換性別而特別換一個名字, 但為什麼奈須きのこ要特地取這麼一個名字? 不同於馬娘、少女前線、超異域公主連結,刀劍亂舞等手遊是清一色的單一性別, >>謎之聲:裡面有偽娘 >>米皮:閉嘴,別拆我臺 FATE/GO中能使用的角色從一開始就有男有女。 往好處講這能提供的更大的市場, 男性可以因為女性角色入坑, 女性可以因為男性角色入坑, 而不會像上述幾款手遊對特定族群沒吸引力。 但壞處是設定、文本上更需要兼顧, 藤丸立香就是這麼一個情況下誕生的特別產物。 既然名字都取的這麼特別了, 那麼性別呢? 難道只是單純像是天堂那樣, 除了貼圖之外其他沒什麼差別? https://imgur.com/C1PuZcl (玩的是男妖或女妖有差嗎?) 儘管多數劇情都採取較中性的描述, 看不出藤丸立香的性別; 但在巧克力文本裡告訴我們不是這樣, 男性從者是以對待女性的語氣與內容對玩家講話, 女性從者是以對待男性的語氣與內容對玩家講話, 兩者有相當大的差異。 回到最前面提過的:FATE/GO的本質是小說, 而小說最重要的就是浸入感。 官方正是透過這些細節營造出的浸入感, 當玩家是以男性代入時,他會認為自己是藤丸,收的是女性從者的禮物; 當玩家是以女性代入時,她會認為自己是立香,收的是男性從者的禮物。 >>至於來自同性的禮物則會視為遊戲的一部份。 從種種跡象來看, FATE/GO從一開始就有男女通吃的打算, 雙性別設計是其中必要的一環, FATE/GO並非男性玩家專屬的遊戲。 論述結束 但米皮的回合還沒結束!!! 在這蓋上一張反擊陷阱卡 ----------------------------------------------------------------- 也許會收到這樣的反駁: "可是我男的只想看女人屁屁啊,這不也是FATE/GO設定女性主角的企圖嗎?" .......好好想想, 玩FATE/GO遊戲時, 是有看過主角的樣子幾次? 上面反駁的這種理由, 只有在如勇者鬥惡龍這類第三人稱背後/俯視視角才成立, 而FATE/GO採取的是第一人視角, 玩家平常是根本看不到主角的。 為了在遊戲過程中能賞心悅目的理由在FATE/GO根本就不成立。 ------------------------------------------------------------- 回合結束。 最後說聲版主辛苦了, 這場決鬥從週末寫好草稿申請到現在, 信件來來回回到規則的制定, >>版主:什麼!竟然真的有人申請!! 拖到現在才定案, 我自己都一度想放棄了。 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.85.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1615902983.A.167.html

dokutenshi: 屁股那種山寨品有啥好看的? 我玩FGO就是要看奶子啊 03/16 22:01

dokutenshi: 啊不過古早時期的天堂好像還真的有男女角的攻速差異 03/16 22:02

psp123456e: 補血 給respect 03/16 22:02

dokutenshi: 這個奇葩的設計 但是時間隔太久沒啥印象了(茶 03/16 22:03

Evelynlee: 推推,在西洽看到那篇討論也覺得莫名,我也覺得可以選 03/16 22:05

Evelynlee: 擇立香性別的設計讓我的遊戲體驗有差。吐槽一下,女立 03/16 22:05

Evelynlee: 香的御主禮裝可以不要一直露肚子嗎XD 03/16 22:05

Adiakyan: 我只想看大奶跟拉二的大肌肌,不過有限劇情下選男選女 03/16 22:07

Adiakyan: 對話真的有差呢,像1.5-1舞會那邊印象就有差,一直希望 03/16 22:07

Adiakyan: 官方可以活用男女不同的立場轉換來讓玩家有不同的遊戲 03/16 22:07

Adiakyan: 體驗,不過這情況好像都不多 03/16 22:07

fumifumi: 雖然和決鬥內容沒啥關係,但我會想選特殊性別的御主( 03/16 22:07

darkmyself: 屁股跟奶子 為什麼只能擇一呢? 你小孩子(X 03/16 22:07

darkmyself: 輔咪 不要伏他 03/16 22:08

ryanmulee: 嗯嗯嗯,原來如此原來如此 03/16 22:16

windwang: #1WJM-zFk (C_Chat) 03/16 22:20

windwang: 西洽是講這一篇吧|ω・) 03/16 22:20

windwang: 兩位慢慢喬啊(゚∀。) 03/16 22:20

toshitaka: 認同 但我要看到血流成河 03/16 22:23

mayolane: 哇我被點名了,等我流完HPLC再慢慢回 03/16 22:32

mayolane: 結果我打完上面的推文我就有peak沒收到了 03/16 22:35

cph1721: 我是來看血流成河的 03/16 22:35

mayolane: 我的產物流進廢液桶了夠血流成河了嗎 03/16 22:37

henry1915: 我要看到 03/16 22:44

beastwolf: 同意, 但我也想看血流成河 03/16 22:51

ajo865: 來看血流成河+1 03/16 23:13

silvermoon: 標題下這樣實在戰不起來啊 03/16 23:16

g81915: 這個標題&挑戰對象,讓我想到2018靈糧堂在公投自扮正反方 03/16 23:38

g81915: 唱雙簧的調調 03/16 23:39

collaborate: 我是同意偏向男性,但 專屬 這用詞太侷限了 03/16 23:48

collaborate: 很少人真認為這是男性專屬遊戲吧 03/16 23:48

shauhon: 說好的血流成河呢https://i.imgur.com/4O0hY8i.jpg 03/16 23:49

mayolane: 是說我有一定要回嗎,看板主那篇我好像可以不回欸 03/16 23:51

Vinnie0605: 你認為自己符合這篇開的條件就有資格回文 03/16 23:53

windwang: 問題在於你有沒有辦法說服板主 03/16 23:55

windwang: 你就是人家設定的那麼偏激的族群 03/16 23:55

windwang: 看起來不符or離題—>刪文 定題方獲勝 03/16 23:55

windwang: 笑死 怎麼輸 03/16 23:55

vezart: 同意這篇觀點,但開戰那篇的b,專屬這個詞確實過於侷限 03/16 23:56

itoh: 男性專屬的遊戲哪能出這麼多男角 03/16 23:59

mayolane: 所以一開始的問題是不是被滑坡了啊,我只是覺得可選男 03/16 23:59

mayolane: 女這件事跟吸引女性玩家沒什麼關係 03/16 23:59

windwang: 然後岔個話題 關於看主角 我在選御主禮裝的畫面看啊 03/16 23:59

windwang: 誰說一定是戰鬥中看了 03/16 23:59

ratom0315: 從來就沒有人說過這是男性專屬遊戲吧? 03/17 00:01

forsakesheep: FGO應該叫做女性玩家偏多的男性向遊戲,不然就不會 03/17 00:06

forsakesheep: 一堆性轉了 03/17 00:06

robber1323: 可能是偏見吧,還是有人認為女性不會玩遊戲 03/17 00:09

vezart: 沒到專屬那麼誇張,只是抱怨一下會嘲諷而且是活該被嘲諷, 03/17 00:11

vezart: 否則就去玩女性向遊戲這樣而已w 03/17 00:11

Evelynlee: 我是覺得啦,每次提出「女性玩家/喜歡男角的玩家在FG 03/17 00:14

Evelynlee: O的遊戲體驗裡覺得不被重視」的時候,總是會有人說「 03/17 00:14

Evelynlee: 不爽不要玩」、「去玩全男角的遊戲」、「這遊戲就是這 03/17 00:14

Evelynlee: 樣,你/妳在玩之前就應該要知道的」等等的說詞來否定 03/17 00:14

Evelynlee: 提出抱怨的玩家的感受(而且不只一次) 03/17 00:14

Evelynlee: 必須要說,FGO其實作為一款沒有明確標示是男性向或女 03/17 00:14

Evelynlee: 性向的遊戲,整體營運的結果就是偏向男性向。而每次在 03/17 00:14

Evelynlee: 這類相關的討論下,總有人會以「遊戲營運偏向男性向」 03/17 00:14

Evelynlee: 的結果,來試圖合理化營運不重視女性玩家/喜愛男角玩 03/17 00:14

Evelynlee: 家的經營方向 03/17 00:14

Evelynlee: 複製一下在其他地方的自己留言(′・ω・)σ 03/17 00:14

mayolane: 我在想我是不是被貼標籤了,我從來沒說過那些嘲諷的話 03/17 00:16

mayolane: 我只有不同意可選性別的目的是要吸引女性玩家 03/17 00:17

mayolane: 還是妳們覺得我在西洽發的那篇文是在嘲諷 03/17 00:18

vezart: 我說的的確不是你啦,你可以看看原本那篇下面的推文就是了 03/17 00:19

vezart: xD 03/17 00:19

windwang: 有西洽發文的感覺只有你... 囧 03/17 00:20

mayolane: 所以發文這件事嘲諷了嗎,我是不這麼覺得啦 03/17 00:25

collaborate: 我看你那篇文單純是拋出一個話題給大家討論吧 03/17 00:53

collaborate: 下面的推文比較偏向這次要決鬥的對象 03/17 00:54

forsakesheep: 那種看到抱怨就開大絕的,就只是嘴不贏耍賴而已 03/17 01:38

fanrei: 比較特殊的是女立香在二創常常是白合但跟巖窟王就很多男女 03/17 01:47

fanrei: cp 03/17 01:47

BlackTea1023: 不爽不要玩/ 你都不爽了還玩是不是抖M /放下遊戲對 03/17 09:32

BlackTea1023: 你自己好也對版友的眼睛好 03/17 09:32

BlackTea1023: 每次嘴FGO都會看到這幾句冒出來 03/17 09:32

fiction4569: 好像沒嘲諷吧,但或許m大也蠻在意的XD 03/17 10:36

fiction4569: 我是覺得關聯性沒這麼強,但縱觀整個遊戲目前的性質 03/17 10:38

fiction4569: 這設計應該有這個意圖在啦 03/17 10:38

mayolane: 我在意的是被貼標籤啊,質疑她們的論點就被打成嘲諷 03/17 11:08

mayolane: 如何這篇文基本上就是要挑戰我嘛,然後我一開始的論點 03/17 11:10

mayolane: 就被滑坡成FGO是專屬男性的遊戲 03/17 11:10

g81915: 整串看下來,覺得may大還蠻衰的 03/17 11:12

fiction4569: 會被認為嘲諷我覺得m大還是有責任啦,態度上確實有 03/17 11:21

fiction4569: 些沒必要的尖銳 03/17 11:21

fiction4569: 而且就那兩篇文看下來,其實也兩種狀況都存在 03/17 11:23

g81915: "剛看到的當下"認為嘲諷我覺得還算合情啦,但如果"至今"還 03/17 11:36

g81915: 是認為嘲諷,我個人會比較好奇這其中推論分析的過程啦 03/17 11:36

whhw: 官方訪談沒人問類似的問題嗎? 03/17 12:30

zeromxg0: 其實我是蠻想吐槽雙性別是要兼顧男女玩家這一點啦,畢 03/17 12:53

zeromxg0: 竟是從FEX有雙性別設計,給人的感覺就只是多了百合的選 03/17 12:53

zeromxg0: 項@@ 03/17 12:53

zeromxg0: 而且到了FEX無雙,甚至連紅A跟金閃都被踢出變成了NPC... 03/17 12:57

g81915: pokemon從水晶版開始可選主角性別,所以這系列作有兼顧 03/17 12:59

g81915: 男女性玩家的意圖,是這樣嗎? 03/17 12:59

s07190719: 神奇寶貝本身就是兼顧男女玩家沒錯吧 03/17 13:13

s07190719: 不過跟選性別沒關係就是 03/17 13:13

fiction4569: 寶可夢倒明確很多的有,幾次廣告都特地分兩男女生版 03/17 13:14

fiction4569: 但他選性別劇情有差的大概就黑白2的偶像支線就是 03/17 13:15

g81915: 樓上兩位說得對,但是照原PO的邏輯,就會變成「可選擇主角 03/17 13:31

g81915: 性別」跟「遊戲兼顧男女玩家」這兩件事之間有因果關係 03/17 13:32

zeromxg0: 你說如果主線有男性版瑪修的話,我還覺得是真的有兼顧 03/17 13:33

zeromxg0: 的意圖啦= = 03/17 13:33

fiction4569: 因果關係確實可能有呀,但選主角性別的因素本來就不 03/17 13:59

fiction4569: 只一種,本來就不用完全否定誰的想法 03/17 13:59

potatofat: 這篇戰力好高 03/17 14:07

yung80111: 敲碗 男馬修 03/17 15:47

tv1239: 有兼顧但是偏向 非專屬 好像也就這樣子... 03/17 16:51

lolicone: 我是女性玩家但我只是想腦補女御主跟學妹的百合(縮回 03/17 16:58

lolicone: 去) 03/17 16:58

psp123456e: 百合馬斯塔+1 03/17 17:23

zeromxg0: 上一篇講到的女性玩家很多的男性向遊戲,我覺得就是最貼 03/17 17:43

zeromxg0: 切的解釋了@@ 03/17 17:43

holysea: 開令咒都會看到GD子美妙的身材 03/17 17:59

mayolane: 不只開令咒用御主服裝技能不是就看到的GD了嗎 03/17 18:02

windwang: https://i.imgur.com/K5zuLQB.png 03/17 18:10

windwang: https://i.imgur.com/QnSrWEp.jpg 03/17 18:10

windwang: https://i.imgur.com/oBkJyhj.jpg 03/17 18:10

windwang: 你玩的遊戲好像跟我們的不太一樣喔 03/17 18:10

kula77: 我才不要男瑪修,瑪修就是瑪修,給我加拉哈德啦! 03/17 19:55

Dino60128: 女玩家想看奶子和屁股不行嗎!! 03/17 22:49

dungeon66666: 樓上+1,就算是女玩家也是會喜歡看女從者nice bod 03/17 23:51

dungeon66666: y的 03/17 23:51

haseyo25: 不過這次白情沒新男角色反而在AC出了一隻真的很母湯 03/18 08:18

s941453: 當命題是男性專屬遊戲時 就註定戰不起來了 03/18 11:22

s941453: 大多數應該是認為FGO偏向男性玩家 而不是專屬男性玩家 03/18 11:23

zeromxg0: 就跟一堆子供向作品,一堆大人再玩,不覺得哪裡有問題是 03/18 11:43

zeromxg0: 一樣道理。 03/18 11:43

zeromxg0: 而且有什麼遊戲,是真的限定XXX才能玩的嗎,除了分級制 03/18 11:44

zeromxg0: 度之外= = 03/18 11:44

Sinreigensou: 但是女性福利就是差 白情活動比情人節簡單,然後沒 03/18 11:52

Sinreigensou: 泳裝男從者只有靈衣,男角大部分佔據低星位置 03/18 11:52

Sinreigensou: 也就是雖然FGO不算男性專屬 但是也沒有到很女性向 03/18 11:53

Sinreigensou: ,大概男性80女性20吧 03/18 11:53

marchcharlie: 就營運方針一直都偏男性向啊 03/18 11:57

mayolane: 光看去年出的四星以上從者有24個,有9位是男性從者,說 03/18 13:12

mayolane: 男性80女性20也太誇張了 03/18 13:12

e2167471: FGO男性向很明顯 但說有「兼顧的企圖」也沒錯 03/18 13:22

Vinnie0605: 兩邊描述都沒錯啊 所以戰不起來 03/18 13:47

lovesakuya: 離題: FGO御姐和蘿莉比例失衡 03/18 13:56

lovesakuya: 大叔小哥正太不平衡 03/18 13:57

naideath: 蘿莉正太比不平衡 03/18 14:06

Adiakyan: 最近多很多正太了,李依李瘋狂 03/18 14:11

priiti: 遊戲齡四年女玩家,以前覺得比較失衡可是現在立香也有漫畫 03/18 15:27

priiti: 和OVA已經很滿足了,今年白情的天草也不錯,本來就是看劇 03/18 15:27

priiti: 情的遊戲所以以前頂多嘴上抱怨一下沒有在意那麼多,今年感 03/18 15:27

priiti: 覺確實有比較照顧女玩家或是GD子廚 03/18 15:27

eva527: 我想反駁的點是 03/20 22:53

eva527: 第一、以主角性別作為判斷是兼顧男女玩家的設計,是否過於 03/20 22:53

eva527: 遷強 03/20 22:53

eva527: 不論是男性向/女性向手遊,並無法以男女視角來確定是哪一 03/20 22:53

eva527: 種偏向,主要還是要看作品中的主要視角來確認;而視角偏 03/20 22:53

eva527: 向由玩家主觀認定,因此也很難說,因為是中性就是兩邊都 03/20 22:53

eva527: 有兼顧 03/20 22:53

eva527: 就像,我不會因為射鵰的主角是男性,就評斷這是面向男性 03/20 22:53

eva527: 讀者的作品 03/20 22:53

eva527: 也不會因為怕痛的我中的主角是女性,就說這是面向女性的 03/20 22:53

eva527: 作品 03/20 22:53

eva527: 以主角性別作為判斷依據,太過薄弱。 03/20 22:53

eva527: 第二、遊戲中有存在「性轉」的元素,並且都是"男轉女" 03/20 22:53

eva527: ,就這點來說,要被說是忽略女性玩家或專屬男性玩家的手 03/20 22:53

eva527: 遊,並無不妥 03/20 22:53

eva527: 以上,但我是相信他們是想兼顧兩邊的 03/20 22:53

GAIKING: 答寶五就跟全都要都是白癡答案 03/21 15:38

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