Re: [閒聊] 星之開拓者（內有幕間雷）

星之開拓者EX： 賦予給成為人類歷史轉折點的英雄的特殊技能。 可以理解為對於世界作出極大貢獻的人， 或是沒有此人現在的世界會發生極大的改變。 對人類史的事象固定帶產生影響，左右過人理定礎走向。 換句話說，持有星之開拓者技能的人是「世界線的節點」那樣的存在， 沒有這個人世界的歷史發展會出現重大轉變。 其實就我個人而言覺得目前的三個星之開拓者只有特斯拉真正符合這個條件， 畢竟交流電對現在的世界文明影響太大太深遠了， 但是達文西跟德雷克……我覺得影響力被有點過度膨脹了。 以達文西來說，的確他很猛很厲害是天才，但說穿了就是個畫家， 他的「設計」跟「研究」絕大多數只留在手稿， 不但不少只是空想，當時也不可能做到， 雖然他是文藝復興的代表藝術家，但說沒有他歷史會有改變……有嗎？ 德雷克作為「第一個活著環遊世界的船長」確實是很猛， 但真正「第一個活著環遊世界成功的人」應該是麥哲倫……的船員， 要說對世界歷史有什麼重大貢獻，應該是他在英西戰爭一度擊潰西班牙的無敵艦隊， 可是西班牙海權真正沒落是百年後的事了； 因為整個英西海戰英國並未成功擊敗西班牙，最後雙方是平手收場， 德雷克初戰告捷後數年就敗於西班牙之手，然後沒撐到戰爭結束腹瀉而死， 當然《FGO》中描繪的德雷克確實有那個開拓者風采，但細看事蹟其實…… 如果我們回到技能本身的敘述的話，一人之才改變歷史我一定想到愛因斯坦， 前面提到的萊特兄弟讓人類真正飛上天空也足以記上一功， 再來發明活字印刷術的畢昇…… 這部份我還真不知道發明活字印刷跟真正讓它發揚光大的古騰堡哪個重要， 但毫無疑問印刷術是改變歷史的發明。 小科普：雖然中國在11世紀發明活字印刷，但因為中文字數量太多一直沒有大規模使用， 反而是西方改成金屬活字後，19世紀引進中國才真正大規模使用， 然後在19世紀後半出現印刷報紙。 講真的，星之開拓者這技能照理說是只有發明家或科學家才能獲得吧？ 單是打仗的軍人或帝王，歷史上很難講是哪個人真的改變歷史， 比起建立帝國，發明或發現超越性的科學理論才是真的能大規模改變歷史的貢獻。 然後就這個脈絡，近現代的人物成為星之開拓者的可能性遠比古人要高， 因為近數十年人類科技進步速度比過去數千年總和都要恐怖， 偏偏在類似的世界觀中，像是「第一個生火的人」一定是神代人物XD。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg -- 就當他是單純藝術家沒有研究東西好了…… 然後一票小說家都是英靈……
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推 windfeather: 科學家真的偉人太多了，然後又常常彼此影響12/29 23:18

→ windfeather: 真正只靠自己就提出超偉大的理論的反而很少12/29 23:19

→ windfeather: 例如沒有牛頓，科學的進步不知會慢多少12/29 23:20

→ TED781120: 牛頓也是改變成的偉人。 12/29 23:21

→ TED781120: 歷史*12/29 23:21

→ TED781120: 達爾文的演化論在好與壞的意義上都改變了歷史。12/29 23:22

→ TED781120: 中國這方面的人才基本是零。12/29 23:22

推 watarikaras: 很多重要偉業都不能把功勞算在一個人頭上12/29 23:28

→ KiSeigi: 發明火藥算嗎?12/29 23:29

→ KiSeigi: 從中國炸到西方 毀了封建制度 12/29 23:30

推 afjpwoejfgpe: 火藥的發明是諸多煉丹者的研究總成，你找不到人給這12/29 23:33

→ afjpwoejfgpe: 個星開的位置啊12/29 23:33

推 watarikaras: 還有星之開拓者目前只有EX，沒其他等級。有些人明明12/29 23:34

→ watarikaras: 就值得在歷史上大記一筆，卻沒到星開描述的那麼誇張12/29 23:34

→ watarikaras: 所以拿不到12/29 23:34

推 twosheep0603: 按照型月慣例(?)這些技能持有者不能只當作個人來看12/29 23:36

→ afjpwoejfgpe: 而且火藥真正的推播者也和那堆煉丹老道沒啥關係12/29 23:37

→ twosheep0603: 某種程度上就是把當代的縮影投射到一個人身上12/29 23:37

推 afjpwoejfgpe: 不過特斯拉倒是真的拿得實至名歸，這傢伙天才到都有12/29 23:39

→ afjpwoejfgpe: 人懷疑他是外星人來著12/29 23:39

推 ghghfftjack: 造紙啦~ 蔡倫 12/29 23:40

推 afjpwoejfgpe: 蔡倫是造紙術的改良者不是開創者 12/29 23:43

→ rainwood: 德雷克的記得還有打敗無敵艦隊，擊落太陽的人稱號就是12/29 23:46

→ afjpwoejfgpe: 他主要的貢獻是大幅減少了造紙的成本 12/29 23:46

→ rainwood: 這樣來的12/29 23:46

→ l6321899: 文西其實要說發明...他在醫學上的影響比較多XD 12/29 23:47

→ TED781120: 打倒無敵艦隊就是他英西戰爭的第一戰，然後後面他就被12/29 23:51

→ TED781120: 打敗了。12/29 23:51

→ l6321899: 他在人體解剖圖的仔細程度算推進了醫學這塊12/29 23:52

→ l6321899: 文C應該是跨領域的各項成就都達到一個頂點的人物12/29 23:53

推 orze04: 他解剖圖畫的真的很棒，不過要到星開的等級嘛...12/29 23:54

推 s07190719: 度量衡當星開應該可以吧 12/29 23:54

→ l6321899: 如果以船長這種比較廣義去定星拓的話，文C也算是可以啦12/29 23:57

→ l6321899: 事件簿也提過人體神秘在某個時期就已經下降了12/29 23:58

→ l6321899: 所以要是以人的視角去判定TM的神秘界線，文C的確有突破12/29 23:59

→ TED781120: 達文西的解剖素描我記得沒有公開呢。12/30 00:00

→ TED781120: 被認為是現代解剖學之父的是另一個。12/30 00:01

→ TED781120: 我不是質疑達文西有沒有才能，但是我覺得成就事蹟沒有12/30 00:01

→ TED781120: 達到改變歷史的等級…… 12/30 00:01

→ l6321899: 以TM的觀點來看應該是文C突破了很多被界定為神秘的部分 12/30 00:02

→ l6321899: TM世界的神祕度一直都是種很玄的概念，真的要套算說得通12/30 00:04

→ TED781120: 所以就有一個問題，達文西生前的研究基本上是沒公開的 12/30 00:04

→ TED781120: ，而神秘要被突破應該是要被公開廣為認知（至少學界吧12/30 00:04

→ TED781120: ）。 12/30 00:04

→ l6321899: 所以才說既然船長也能被定義成星拓，那文C有何不可XD12/30 00:05

→ TED781120: 但現在我們會認知達文西好棒棒，基本上是幾百年後的今12/30 00:05

→ TED781120: 天在看「哇原來當時達文西搞那麼多東西」。12/30 00:05

→ TED781120: 而不是當年或同期達文西的研究幫助人類歷史突破了什麼12/30 00:06

→ TED781120: 東西。12/30 00:06

推 orze04: 型月的標準就那樣啊...文西功績高到給星開，米開朗基羅不 12/30 00:06

→ orze04: 能上座。12/30 00:06

→ orze04: 麥哲倫的船員被忽視，德雷克重複一次沒死撿勝 12/30 00:08

→ l6321899: 連瑪莉都能上座的FGO，我是認為不要去追究這個了 12/30 00:09

→ windfeather: 反正最後有大絕「型月的歷史不是我們熟知的歷史」 12/30 00:10

→ TED781120: 德雷克的部份很強調他擊破無敵艦隊……但看整場戰爭他 12/30 00:10

→ TED781120: 是敗者…… 12/30 00:10

→ windfeather: 我覺得先不論德雷克贏或輸，單純軍事勝敗 12/30 00:11

→ TED781120: 如果說功績是「證明日不落帝國不是不能擊敗的」，說這 12/30 00:11

→ TED781120: 是改變歷史我很狐疑XD。 12/30 00:11

→ windfeather: 實在無法讓我認同是星拓資格的一部分 12/30 00:11

→ windfeather: 畢竟歷史上太多不可思議的戰爭了 12/30 00:12

→ TED781120: 這樣亞歷山大大帝東征到印度受阻，好像也能說「征服王 12/30 00:12

→ TED781120: 不是真的戰無不勝」…… 12/30 00:12

→ l6321899: 誰知道TM的船長是不是在航行中又遇到個波賽頓還打祂臉 12/30 00:13

→ TED781120: 漢尼拔達成越過阿爾埤斯山的壯舉，最終還是敗北，說很 12/30 00:14

→ TED781120: 厲害但是說改變歷史應該也沒有。 12/30 00:14

→ l6321899: 就像上面說的，TM歷史中可是有一堆奇怪的東西... 12/30 00:15

→ TED781120: 但是目前來說TM在這兩人的星開事蹟說明上沒有太偏離歷 12/30 00:17

→ TED781120: 史。 12/30 00:17

→ TED781120: 所以才說用這些話講星開資格很奇怪。 12/30 00:17

→ l6321899: 當時在第三章也有這個疑問，把船長關起來就形成特異點XD 12/30 00:17

→ TED781120: 當然都幾年了這設定也只能接受啦。 12/30 00:18

→ l6321899: 只能說對TM而言「航行世界」這個功績是非常偉大的 12/30 00:18

→ TED781120: 我是懷疑TM歷史故事沒看完，以為德雷克完全擊潰西班牙 12/30 00:19

→ TED781120: 讓英國崛起。 12/30 00:19

→ l6321899: 船長的幕間有提到，她算以凡人身分克服當代技術未達之事 12/30 00:20

→ TED781120: 但歷史上英國開始成為海上霸權幾乎要等德雷克死去百年 12/30 00:21

→ TED781120: 後了。 12/30 00:21

→ l6321899: TM把當時繞世界的行為定義為不可能之事，所以她才有星拓 12/30 00:21

→ TED781120: 那麥哲倫的船員成為英靈應該人人有星開…… 12/30 00:22

→ l6321899: 所以才說還是別太在意XD 12/30 00:22

推 cloud7515: 可能TM世界的船長在旅途中有宰掉什麼幻想種之類的吧 12/30 00:23

推 orze04: 區區嬴得一場戰役但輸掉整場戰爭，那索馬利亞民兵也幹翻過 12/30 00:23

→ orze04: 美軍 12/30 00:23

→ l6321899: 一樣是星拓，但是特斯拉跟船長辦到的事情是完全不相干XD 12/30 00:23

→ orze04: 因為是EX，所以本來就不能上下類比 12/30 00:24

→ TED781120: 查了一下麥哲倫艦隊最後回到西班牙剩18人，麥哲倫算是 12/30 00:27

→ TED781120: 中途隨便插手土著鬥爭死的，那時270人的艦隊死到剩110 12/30 00:27

→ TED781120: 人。 12/30 00:27

→ TED781120: 這18個都有星開呢（X 12/30 00:33

推 iliyasalice: 以現在的發展可以給馬克士威 愛因斯坦 這兩個算是真 12/30 00:43

→ iliyasalice: 的站在頂點之人 12/30 00:43

→ windfeather: 以影響力來說，牛頓我覺得更勝愛因斯坦 12/30 00:49

推 z72117211: 蘑菇 薪之收割者 每次活動都收割玩家的薪水 12/30 02:13

推 Luciferspear: 固氮的哈柏也可以星開嗎 12/30 05:02

→ rofellosx: 我覺得秦始皇也能 打破封建制度 建立中央集權 12/30 11:34

推 prudence: 星(型)之(月)開拓者 XD(無誤 12/30 11:34

→ TED781120: 也只影響中國，沒秦朝人類史有沒有重大改變很難說。 12/30 11:38

→ rofellosx: 差很多吧 制度上就不同了..繼續封建就重複領地戰爭 12/30 11:45

→ TED781120: 問題是「只影響中國」。 12/30 12:27

→ TED781120: 那個年代中國文明的改變對歐美印度都影響很小。 12/30 12:29

→ TED781120: 很難說秦沒統一天下，整個人類史有什麼改變。 12/30 12:29

→ felixr0123: 就是吹 喜歡的被這樣一吹就舒爽了 12/30 13:35

推 ddavid: 印刷報紙的部分，雖然還有點爭議，但最早有可能是唐朝時代 12/30 20:38

→ ddavid: 的開元雜報 12/30 20:38

推 ddavid: @windfeather 牛頓跟愛因斯坦的影響力大小不是很容易評估 12/30 20:42

→ ddavid: ，但是越往未來走愛因斯坦的影響力會相對越來越大，直到如 12/30 20:42

→ ddavid: 果出現一個新的被認可大一統理論又切換下一個開拓者這樣XD 12/30 20:43

→ TED781120: 開元雜報就算有也是雕板印刷。 12/30 21:03

→ nooin: 任天堂社長可以吧？家用遊戲機真的改變了全世界.. 12/31 14:57