Re: [閒聊] 聖杯如何依照兵器分配人力資源?

看板 FATE_GO
作者 syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間 2019-05-28 12:28:58
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: 因為最近"從漫畫了解FGO"當中又出現了一堆奇葩從者 : 當中還有拿槌子(丁字鎬)的瑪莉安寧被徵為槍兵的例子 : 所以突然想問問 聖杯是怎麼徵人然後發配人力的? 設定中有寫嗎? 在討論這話題時,通常是以, TG雜誌2004年2月號所刊載的數值(但官方沒說明那是硬性門檻或參考而已), 以及2010年11月出版的cm3裡刊載的職階特性和適任條件,作為基礎依據。 不過要注意的是,這個基礎主要建立在「冬木聖杯」系統上。 後續出現的月聖杯系統、雪原聖杯系統、迦勒底系統,或是所謂的抑止力召喚等, 這些雖然許多地方仍能看到冬木系統的影子,基本的部分算是共通, 不過細節倒是有不少出入。 像是月聖杯系統的職階技能配置和對能力值的要求,就和冬木系統不太一樣。 也不是每個聖杯系統都像冬木那樣,對Saber職有較高的能力要求。 還有Rider職在後續系列作的發展裡,除了騎乘物特徵之外, 還增加了寶具數量較多、武裝種類攜帶較寬鬆的傾向。 至於Fgo更是上述系統混雜在一起的暗黑鍋...有些東西只要微笑就好了^^ (以下數值統計與特徵那欄為個人補充)。 Saber 筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D (總和180,扣除幸運為160) 職階技能:抗魔力、騎乘 特徵:能力高且均衡,攻擊力高,抗魔力高 劍之騎士。適任的英靈自然是具備與劍之騎士相對應的傳說,並要求魔力之外的能力值要 達到最高階。關於職階能力,被賦予了抗魔力和騎乘。此外,適任的英靈多數具有瞬間攻 擊力優秀的特長。 Lancer 筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E (總和150,扣除幸運為140) 職階技能:抗魔力 特徵:能力值佳且敏捷性高,具抗魔力 槍之騎士。與Saber一樣屬於適任條件較嚴苛。除了要求全體能力值優秀之外,還必須有 著高度的敏捷。擅長活用槍的距離與速度的一擊脫離戰法。騎士出身的英靈多數包含在此 類。 Archer 筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E (總和110,扣除幸運為100) 職階技能:抗魔力、獨立行動 特徵:使用射擊系武器,擅長中遠距離戰,寶具優秀,具抗魔力 弓之騎士。是以寶具的強悍為特長的職階,並非以能力值的高低為依據,而是以持有強力 的射擊武器、或是與射擊武器相關的特殊能力作為適任條件。擔任斥侯的適性很高,除了 身為騎士的抗魔力之外,還擁有獨立行動這項職階能力。 Rider 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E (總和120,扣除幸運為110) 職階技能:抗魔力、騎乘 特徵:能力值稍低但可靠坐騎來補足,坐騎多有攻防機動三位一體的特性,具抗魔力 騎乘兵。是由與某種騎乘物(不限生物類)有著深厚關連的傳說的英靈擔任。與三騎士相 較之下有著能力值較低的傾向,但是該傳說中的騎乘物性能可彌補差距。職階能力除了抗 魔力之外,還會有非常高階的騎乘技能。 Caster 筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B (總和140,扣除幸運為100) 職階技能:陣地製作、道具製作 特徵:直接戰鬥能力多半較低,魔術相關能力很高,擅長策略戰、籠城戰 魔術師。適任條件僅有魔術的能力值達到最高階。基於此特性,適任的英靈多半戰鬥能力 較低。再加上從靈(Servant)大多數是具備抗魔力這項職階能力,因此被評價為最弱的職 階。 Assassin 筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B (總和130,扣除幸運為90) 職階技能:氣息遮蔽 特徵:敏捷高但整體能力低,不擅長正面廝殺,暗殺特化 暗殺者。適任的英靈只有歷代的哈桑·薩巴赫,會從其中召喚出某一員。由於他們全員不 像英雄們那樣擁有亮麗的傳說,能力值較低。職階能力方面具有氣息遮蔽,活用這項能力 會是戰法的生命線。 筆者備註:嚴格來說,是指哈桑一派被系統設定為優先選項, 但如果有準備好某些前置作業,還是可能召喚出哈桑之外的Assassin, Berserker 筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E (總和 90,扣除幸運為80) 職階技能:狂化 特徵:用理性去換取力量,魔力消耗激烈,不適合長期戰 狂戰士。戰鬥姿態勇猛而狂亂的英靈會適任。一般來說,從靈是以能夠完全發揮源頭那位 英靈的性能為理想狀態。然而「狂化」會以剝奪理性為代價,賦予從靈超越原本英靈性能 的強化。原本,這是給弱小英靈施行強化的職階。 : 目前以我的認知來說 : 劍兵:最正統的職業 目前的劍職角色全都是拿劍當武器 寶具也都多半跟劍有關 : 且多半是攻擊型寶具 : (但也有例外 像劍元帥跟德翁的寶具就跟劍無關 且非攻擊型寶具) : 由於用劍的英雄人物多了個去 所以很好找 : 不過也存在著非以用劍手腕聞名或以神劍魔劍為武器 : 只是隨便拿了把劍就當上劍兵的角色 : 例如那個尼祿............. : 另外初始設定上 還有必須要基礎能力高才能擔任這個職階的限制 尼祿在Extra系列給的設定裡, 是靠「皇帝特權」技能才當上Saber這個最優秀職階, 不然原本適合她的會是「指揮官」系的職階。 但Fgo顯然不打算去做這方面的職階,所以就保持Saber了 比利小子也是類似狀況, 在官設裡其實有著Gunner這個特殊職階,但Fgo沒有引進的打算, 就直接把他丟去Archer。 我個人猜想吉爾.德.雷真正適合的職階,大概是那個沒實裝的指揮官才對? : 因此FGO內的劍職角色全都至少有三星以上 : 所以基礎能力低的劍兵沒機會被招到? : 另外在FGO有很長一段時間 五星劍只有女性 (全都是性轉受害者......) : 而且FATE世界觀中最強的非性轉男劍兵齊格飛到了FGO卻被降成沒屁用的四星角 : 因此以前常被揶揄男的不性轉無法當五星劍兵........... : 槍兵:某方面來說也是相當正統的職業 : 大部分角色都規規矩矩的拿槍 : 跟劍兵的狀況一樣 就算你沒有什麼神話典故的槍系兵器 : 通常隨便拿把槍你也可以當槍兵 yes,職階適性是以傳說為重要參考, 不一定要拿神兵利器,如果是擅長使用該武器並以此聞名,那也算是通過了門檻。 Lancer的話,除了典型的長槍、長矛之外,長柄兵器也都算在內。 : 寶具也通常都以槍為主 : 例外是念經當寶具的弁慶跟以尻(X)盾(O)為寶具的尻槍 : 另外還有拿鐮刀的小梅跟拿丁字鎬的瑪莉安寧 : 因此「長柄武器」或是以刺擊為攻擊手段的武器 可能都能成為被選為槍兵的條件 : 原著中有著要敏捷度夠高的限制 但是這點應該慣例的吃書了 : 因為有著像敏捷D+的茨木還有敏捷E的大公這種跑得慢從者的存在 流言破解 : 另外據說這個職位特別喜歡應徵幸運E或是下場悲慘的從者 (?) 以冬木系統來說, 庫夫林、迪爾穆特、弗拉德三世、迦爾那, 這四人都還守在高敏捷值這個特性裡頭,其他系統的話就沒這門檻了。 話說庫夫林和迪爾穆特這兩人開了幸運E先例後, 後面的使槍英靈,個個深怕下一個會是自己...(汗) : 弓兵:被公認最不務正業的職業 限制上只要使用投射武器都可以應徵此職階 : 因此除了最傳統的弓箭外 : 就算你拿刀拿劍 丟石頭 開槍開大砲 打雷 拆橋 射鯨 都可以參加慈善弓兵王大會 : 大概是應徵條件僅次於狂職寬鬆的職業了 : 騎兵:騎兵的應徵條件在FATE本傳中有說到 必須要有強力的寶具 : 因此能選上這個職業似乎並不是靠基礎能力 : 而是靠寶具夠不夠imba或夠不夠多作為選擇基準 : 也因此有阿福這種完全靠寶具威能作戰的騎兵 : 或自認為自己因為有牛車才會被徵為騎兵的征服王的存在 : 甚至有時也不需要有騎乘系的寶具 : 像海賊二人娘就沒有騎乘技能跟騎乘系寶具 : 或許生前主要在騎乘物或交通工具上作戰成名也能入選吧 海賊類、船長類我個人是覺得根本該另外安排一個特殊職給他們, 當年為了講求方便把德雷克直接丟去Rider,造就了現在這個有點亂的問題。 : 目前騎職內多為騎乘兵 戰車兵 或是海賊 另外也有幻獸騎手 : 理論上戰鬥機駕駛員應該也能當英靈 : 可惜的是目前雖然已經有很多近代英靈登場 但目前依然未有戰機駕駛入列 : 目前唯一開戰機作戰的是模組更新後的狂蘭 : 或許哪天有機會看到仰木跟小林出場? (喂) : 魔術師: : 徵選標準相當莫名其妙的一個職業 : 早期FATE作品中 會被選為魔術師的職業通常都是與魔術或神秘有關的角色 : 但後來職業定位似乎放鬆到 : 只要你有能稱為「工房」的東西好讓你安個陣地作成或道具作成 : 或有「製造」方面的特長都能入選 : 因此這個職業中充滿了生前沒有半點沒有神祕性的作家 發明家 藝術家 : 甚至是軍師 還是你穿了泳裝就莫名其妙給你一個陣地作成來當魔術師 : 最後只要你安個魔法少女的名頭就能來應徵這個職業 : 哪怕你只是名號號稱魔法少女 實際上是用狼牙棒打人......... 同感www 也是蠻混亂的狀態 : 另外值得一提的是 早期這個職業是模組作最混的職業 : 因為角色大都只是站著丟光球 混到一個人神共憤 : 暗殺者: : 早期設定中是只能從哈桑歷代首領中召喚 世界觀大了後就不得不擴大徵才 : 最後只要是有暗殺 虐殺 毒殺的經歷 或是專精於殺人之術的人都能入選 : 後來定位又擴展到善於隱匿甚至是沒臉見人的都能入選 : 像格蕾被定為殺職的理由就被推測為「隱藏真面目」 : 那這樣夏亞也可以招來當殺職啦 : (搞不好真的可以 薩比家的人被他搞到差不多死光啦 更別提那個殖民地落下了) : 狂戰士: : 入門門檻最低的職業 只要有心 加個狂化技能 人人都可以當狂戰士 : 早期B叔一開始的設定中有說 因為有失心瘋的經歷所以有這職階的相性 這部分是指狂化適性好的話,狂化等級越高、增幅也越強。 (不過耗魔程度也是直直往上跳,不見得是好事啊...) 海克力士有發狂的經歷,所以獲得了B等級的狂化, 如果是與發狂事蹟、傳說沒什麼關連的英靈,就算賦予了狂化,效果也會有限。 : 但現在應該吃書了 : 早期有附上狂化技能就是生活無法自理 無法溝通 : 然而這樣的角色不受歡迎 在商業取向下修正後 : 現在的狂戰士不但個個口齒伶俐 : 還可以是一天到晚搖著奶子到處亂認兒子的媽媽 : 好樣的 狂戰士 同感www 話說還有一匹馬比牠的狂戰主人還狂... -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた    宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌    幽玄麗らかに落下する星      ああ───           今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- 1. 冬木御三家本來就沒有去作平衡的打算 2. 聖杯戰爭是人類把從靈拿來私用的產物 才會出現大家為難Caster的局面 原本的英靈召喚是要讓從靈們單刷or組隊去執行任務 像是Caster幫其他人上buff、Archer在後方支援射擊 而不是讓他們搞互鬥 遠坂家在建造大聖杯時主要是提供土地與靈脈 在技術面上沒有什麼特別的貢獻 畢竟當時的家主,在魔術的造詣上並不深,能力有限 後面幾代也還沒有什麼重大突破 所以遠坂家的確是缺乏在魔術上搞聖杯戰爭作弊的本錢 不過社交能力上倒是遠坂家比較好 特別是時臣,所以三戰時順利與教會的監督者搭上線了 我很想聽看看那兩人的聲優互換然後進行正常對話
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cloud7515: 所以術尼祿比劍尼祿強真的不是沒道理 05/28 12:31

dokutenshi: 最後那個是指綠川馬嗎www 05/28 12:32

AdmiralAdudu: 到底為什麼要加對魔力的設定 平衡這樣亂做顯得那些 05/28 12:53

AdmiralAdudu: 魔術師很難堪 他們生前可能戰鬥力完全不低啊 05/28 12:53

MoonMan0319: 最後一句www 05/28 12:57

WoodPunch: 那匹馬的聲音很性感 05/28 12:58

jakkx: 這遊戲的馬比主人還帥… 05/28 13:00

swbthj: 術尼祿是靠歌聲殺人的吧 05/28 13:06

ddavid: 冬木聖杯從來就沒說打算平衡過啊,還每家都極其可能地作 05/28 13:12

ddavid: 弊XD 05/28 13:12

l0l1c0n: 指揮...政哥哥...Ruler... 05/28 14:16

spw050693: 不過英靈召喚是抑止力的魔術應該是後來加的設定吧?SN 05/28 15:18

spw050693: 時蘑菇有想這麼多? 05/28 15:18

syoutsuki77: SN劇情就提過英靈是用來守護世界的既存力量囉 05/28 15:43

syoutsuki77: 不是御三家獨創的,而是把世界既有的機制轉為私用 05/28 15:44

TED781120: 這種原作是文本的,沒看過真的少在那邊「作者當初真的 05/28 16:08

TED781120: 有想那麼多?」的叫…… 05/28 16:08

walter741225: QQ 05/28 16:37

MoonMan0319: 整體來看,其實冬木聖杯戰爭才是特例吧 05/28 18:12

mayolane: 好奇上三騎、下四騎是FGO才有的說法嗎 05/28 18:16

ddavid: 在冬木聖杯,劍槍弓被認為基本相對比較優秀所以稱三騎 05/28 21:06

ddavid: 所以也不算是FGO才有的說法 05/28 21:06

killeryuan: 艾因茲貝倫有小聖杯、蟲老有後門召喚,遠坂家有作弊 05/28 21:28

killeryuan: 招嗎? 05/28 21:28

killeryuan: 呂布也有發狂事蹟啦 亂殺小兵(也是最後被背叛的原因 05/28 21:29

killeryuan: 之一) 05/28 21:29

TED781120: 遠坂家跟聖堂教會勾結,不過基本上是打正攻法…… 05/29 00:28

rofellosx: 那個馬好像才是本尊. 05/29 10:14

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