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推 windfeather: 你好像有點誤會了。FATE聖杯戰爭裡的聖杯並非 08/25 15:47
→ windfeather: 真正的願望許願機，而是超龐大的魔力爐，魔術師們 08/25 15:48
→ windfeather: 則是能夠用那些魔力來實現許多願望 08/25 15:49
→ windfeather: 嚴格來說，可以參考"魔術"和"魔法"的差異 08/25 15:50
→ windfeather: 聖杯可以讓魔術師快速達成原本需要非常悠久時光 08/25 15:50
→ openbestbook: hmmmmmm...... 08/25 15:50
→ windfeather: 與成本才能完成的事(魔術)。但是對於無論花費 08/25 15:51
→ Mosasaurus: 你是不是搞錯了什麼 聖杯只是巨大的魔力塊而已 頂多 08/25 15:51
→ Mosasaurus: 用來加速一些事情的達成 08/25 15:51
→ windfeather: 多少時間與成本的辦不到的願望(魔法)聖杯還是不行的 08/25 15:51
推 babylina: 簡單說聖杯就是不用償還的魔法小卡(逃) 08/25 15:52
推 cplusplus426: 魔力罐當然不懂 08/25 15:54
推 talewind: 樓下賣罐罐 08/25 15:54
推 j64002156: 出魔法梅林結果力量點滿當近戰 08/25 15:54
推 babylina: 不是本來就近戰了嗎 08/25 15:55
推 killeryuan: 事實上就是當願望機用沒錯啊 08/25 15:56
→ killeryuan: 講那麼多 還不是拿來許願 08/25 15:56
推 gzzzneww: 不過用聖杯的話 應該就能避免掉家計簿的悲劇了吧? 08/25 15:57
推 tomwhite: 你敢質疑阿瓦隆劍聖？ 08/25 15:57
推 kmte019: 求別提祭司...Q_Q 08/25 15:58
推 windfeather: 和神龍說個話就實現願望，和給很多錢自己去實現願望 08/25 15:58
→ windfeather: 這兩者的差異是很大的。更別說有錢(魔力)不會用 08/25 15:59
→ windfeather: 的話，能實現的願望會更少 08/25 15:59
→ windfeather: 例如士郎甚至龍之介那種魔術知識不足的人，空擁 08/25 16:00
→ windfeather: 龐大的魔力也不見得知道如何使用 08/25 16:00
→ windfeather: 願望機這說法就只是御三家用來唬爛外人和從者用的 08/25 16:01
→ windfeather: 這也算是FATE本傳後期才爆出來的核心真相之一 08/25 16:03
推 orze04: 金錢無限+時間加速的超級金手指 08/25 16:03
推 cplusplus426: 但fgo的不曉得是不是真願望機，不然變成人類需要巨 08/25 16:03
→ cplusplus426: 大魔力嗎? 08/25 16:03
→ cplusplus426: 冬木的是唬爛杯 可是fgo的搞不好是真的 08/25 16:04
推 orze04: FGO的也是高濃縮魔力塊 只是沒有方向性 08/25 16:06
推 rainwood: 就算冬木的也不算唬爛杯，至少在被污染前不算唬爛 08/25 16:08
→ rainwood: 冬木的也是有願望機功能，雖說只算剛好順便有這功能， 08/25 16:09
推 windfeather: 至少對從者來說何止唬爛還是詐欺啊XD 08/25 16:09
→ rainwood: 基本上就是有多到等於用不完的魔力可以讓勝利者用，基本 08/25 16:10
→ rainwood: 別太誇張的願望都能辦到 08/25 16:10
→ windfeather: 正常來說只要參戰就註定會死，許願沒他們的份 08/25 16:10
推 llamas: 醫生還是存在啊，只是所羅門王的功績沒了 08/25 16:12
推 onetwo01: 我也看不懂醫生變回所羅門那段，是戒指的緣故嗎？ 08/25 16:23
→ onetwo01: 十隻戒指聚集醫生就會恢復成英靈？ 08/25 16:24
推 k5545332: 醫生有所羅門王的記憶 08/25 16:37
推 orze04: 十戒指聚集是發動第一寶具的條件 08/25 16:43
推 hwsh60013: 醫生應該是完全沒有所羅門王的能力 蓋提亞也說了現在的 08/25 16:53
→ hwsh60013: 他不能阻止他 所以我在猜第一寶具是只要十個戒指齊聚就 08/25 16:53
→ killeryuan: 所羅門變醫生是由於聖杯的願望 因此放棄願望就變回來 08/25 16:54
→ killeryuan: 可見得聖杯的魔力還一直在他身上起作用 08/25 16:54
→ hwsh60013: 能發動的 當然純屬猜測 因為我也不是很了醫生如何變回 08/25 16:54
→ hwsh60013: 所羅門的XD 08/25 16:54
→ killeryuan: 醫生本來就是所羅門 只要把聖杯拿掉就變回所羅門了 08/25 16:55
→ hwsh60013: 哦 原來是「放棄願望」嗎 但我覺得這可能沒那麼簡單 不 08/25 16:55
→ hwsh60013: 然他當初看見人理燒卻時直接變回來去解決就好 我猜即使 08/25 16:56
→ hwsh60013: 放棄願望 也只能取回一小部份能力 不然變來變去也太方 08/25 16:56
→ hwsh60013: 便了 08/25 16:56
推 killeryuan: 他變回去如果不能馬上解決就要回英靈座了 傻了才變 08/25 16:56
→ killeryuan: 達文西也說過"這是只有最後才能用的底牌" 08/25 16:57
推 calmnova: 看到這篇突然想到 不能許願變回去嗎？ 08/25 16:58
→ babylina: 他不是有說根本不知道敵人是誰嗎?當然不能太早變回去 08/25 16:59
→ babylina: 不過我覺得蓋提亞也是很倒楣，本尊出現完全是偶發情事 08/25 16:59
→ babylina: 如果當時前所長不是招所羅門，或是聖杯戰爭沒打贏，那他 08/25 17:00
→ babylina: 佈了三千年的局就完全沒人能阻止了 08/25 17:00
推 naideath: 所以蓋提亞也有靠北了一下佛勞倫司XDD 08/25 17:02
推 killeryuan: 你眼睛是瞎了嗎？佛勞倫司！ 08/25 17:03
→ babylina: 看不出來很正常吧XD 說不定平常都頭低低的不敢看老闆 08/25 17:03
→ SKTP: 可不可以快來噓我= = 08/25 17:03
→ babylina: ㄟ應該算老闆的老闆... 08/25 17:04
→ killeryuan: 其實會成功本來就很碰運氣 有負責柱辭職就沒戲唱了 08/25 17:04
推 babylina: 奈須有說雷夫當不當人類就是歷史的分歧點啊 08/25 17:06
→ SKTP: 不過不是遺傳因子嗎？就算這個人不想變應該也會有下個人吧 08/25 17:06
推 killeryuan: 在變魔神柱之後說我不當柱柱啦！蓋提亞 08/25 17:07
推 SKTP: 不是吧，要認同蓋提亞要做的事情才會變吧 08/25 17:09
→ SKTP: 如果說是中途改變想法，那扯太遠= = 08/25 17:09
推 killeryuan: 就是要認同之後再自殺 就會創造出沒有魔神柱的空白 08/25 17:10
→ killeryuan: 3000年人理燒卻中間碰到空白就會當機 就GG了 08/25 17:11
推 naideath: 是2015年時鐘塔那篇嗎? 08/25 17:12
→ SKTP: 我覺得認同之後變身應該就要像洗腦一樣，不會改變想法 08/25 17:13
→ SKTP: 不然太智障 08/25 17:13
推 killeryuan: 照奈須講的 雷夫也不算改變想法 他本來就多重人格 08/25 17:14
→ SKTP: 雙重人格吧忘了 08/25 17:15
→ killeryuan: FGO的雷夫是把不認同的人格謀殺掉 FATE的雷夫則相反 08/25 17:15
推 gn02118620: 冬木就是唬爛杯 比較代表真正的聖杯是加哈拉德尋找到 08/25 17:23
→ gn02118620: 的聖杯（耶穌的聖餐杯） 08/25 17:23
推 gn02118620: 對啊 所長沒把所羅門召喚出來 人理不就GG了？ 08/25 17:28
推 devilezio: 確實有負責柱辭職啊，但看來沒有很大影響吧？例如某個 08/25 17:32
→ devilezio: 變態假面 08/25 17:32
推 Pietro: 莫札特有自問是不是其他人擔任了魔神柱的腳色 08/25 17:34
推 SKTP: 他是連變身都沒變吧 08/25 17:36
→ steven7809: 聖杯不是因為小安被污染的嗎 還是我誤會了什麼 08/25 17:47
推 hwsh60013: 「只有最後才能用的王牌」就是建立在他無法徹底取回過 08/25 17:57
→ hwsh60013: 去能力的前提之下，如果能完全變回所羅門王，千里眼開 08/25 17:57
→ hwsh60013: 下去就知道元兇是誰了。正是因為醫生只剩這招，才要等 08/25 17:57
→ hwsh60013: 到最後 08/25 17:57
推 killeryuan: 他變回去就要回英靈座了好嗎 看到元凶打不到有甚麼用 08/25 17:59
推 orze04: 醫生到有金固的案例之後才確定是留在自己遺骸的柱柱們冒充 08/25 18:08
→ orze04: 自己 08/25 18:08
推 SKTP: 千里眼不是想用就能用 08/25 18:09
→ orze04: 不然他之前連誰是兇手都不曉得 08/25 18:09
推 hwsh60013: 這樣啊，瞭解 08/25 18:20
推 ninght: 變回去等於變回從者，即使千里眼發揮作用且魔力足夠讓他回 08/25 18:26
→ ninght: 去痛扁蓋堤亞，打完後人也要回座了，你看哪些特異點的從者 08/25 18:26
→ ninght: 可以留下來的？除非那時醫生百分百肯定人理燒卻的原因是有 08/25 18:28
→ ninght: 人趁他不在玩弄他的遺體，變回去肯定能解決問題，不然好不 08/25 18:30
→ ninght: 容易才實現的願望他也不會想隨便就放棄啊Q_Q 08/25 18:31