[心得] 我無法欣賞《三體》

看板 EAseries
作者 jump2j (Lockel)
時間 2024-04-01 01:34:01
留言 150則留言 (26推 12噓 112→)

沒有看過小說,僅憑影集給我的印象,這部影集雖然提出了頗為有趣的概念,但在具體執 行層面上表現的並不特別出色。 首先是先令人詬病的角色設計,劇中絕大多數的主角,都過於平面而缺乏可資識別的角色 特徵。多數主角僅僅是各自代表一個面向,比如維德為達目的不擇手段、羅輯是一個情場 浪子、雲天明是一個大情癡,卻缺乏真正能賦予角色靈魂的細節刻劃。 個人認為,要讓一個角色更加立體,最有效的做法就是透過細節凸顯其個人特色。以《繼 承之戰》為例,每個角色小到表情、說話方式、特殊喜好(癖好),舉手投足之間,都具有 極高的辨識度。肯道說話容易不經意的結疤、經常使用一些尷尬的譬喻修辭、愛聽饒舌但 唱歌難聽、喜歡假裝成一個能夠天馬行空跳脫框架的創業者 (比如穿潮鞋假裝自己跟的上 年輕時尚、生日宴上獵奇的裝置藝術) 、說話激動時會噴口水等等,這些細節都是塑造一 個立體角色不可或缺的因素。而《三體》很明顯缺乏這些,以程瑾為例,我真的看不出她 有甚麼特點,除了旁人不斷強調她很聰明之外。汪淼亦然。人設的臉譜化,導致不論是劍 橋五人組、維德或大史,都無法讓人對其產生喜歡或厭惡的感情。 再來就是充滿 D&D特色的台詞,表面上饒富機智,但在重要議題上總是蜻蜓點水,點到即 止。這在《權力遊戲》第六季以後非常明顯,角色們總是只講到一兩個關鍵字後就草草轉 場。以《權力遊戲》而言,詹姆說服藍道塔利支持瑟后;三傻圖謀推翻龍女而將瓊恩的身 世洩漏給小惡魔;這些本應是權力遊戲最精彩的看點(權謀鬥爭),都僅僅是淺嚐即止,有 時候甚至連話都不講完,直接丟給觀眾腦補想像。這個問題也延續到了《三體》,舉例而 言,為了一個更遠大的戰略目標,去犧牲一艘船上的老弱婦孺,這明顯是編劇有意創造的 電車困境,但汪淼與章北海(?)討論此事時,章北海卻無法提出十分有說服力的論證,僅 僅是丟出「我們正處於戰爭」這種模玲兩可的答案,而缺乏更深刻的分析思辨。 本劇的邏輯漏洞同樣也不能忽視。舉其大者,三體人為何主動暴露智子的存在?讓人類在 自以為保密實則毫無隱私的環境下圖謀,不是更為明智的選擇嗎?為甚麼要主動公開與伊 文斯的談話,暴露三體人不能說謊的弱點?為甚麼要向人類暴露己方能力及缺陷,逼著人 類想出面壁者計畫呢?此外,古箏計畫的合理性也令人存疑,從整艘船被切割為廢墟的結 果看來,關鍵硬碟未被船隻的殘體所毀損,而能順利取得,似乎只是出於極佳的運氣,而 非基於計畫本身的精妙。派遣臥底上船或策反內部人員竊取資料,似乎是一個在現實政治 及商業競爭上,經過實證而更為有效的選擇。又或者,明明可以用智子打出各種幻象,逼 得眾多科學家崩潰自殺,為甚麼沒有如此對付羅輯?在眾多構成潛在威脅的科學家中,羅 輯才是最危險的那位,不是嗎?就算羅輯破天荒的沒有自殺,至少也能嚴重干擾羅輯正常 思考,阻撓他潛心參悟出黑暗森林法則吧? 配樂的表現也甚是平平。在《權力遊戲》、《西方極樂園》譜寫佳作的拉敏賈瓦帝,遺憾 的未能在《三體》繳出一張令人滿意的成績單,看完整劇,個人無法從中辨識出一首較有 特色的原創配樂,稍微引發感觸的時刻,僅僅是援用市面上既有的流行歌。 當然,本劇也不乏亮點,一二集的懸疑感塑造的很到味,大史對於「你們是蟲子」的回應 饒富後勁,文革場景考究而震撼人心 (據說連不少中國人都不知道"打倒社會帝國主義"這 個實際存在的標語),葉文潔算是劇中較為令人共情的角色(但僅僅是年輕時,年老時又過 於臉譜化)。 但基於上述各種缺點,個實在無法與這部影集產生情感上的共鳴。將來第二 季上串流,也許會基於好奇而點開觀看,但也僅此而已,談不上喜歡。 -- 我聽過幾小時版的YT介紹,相較於影集的名稱,對於小說名稱反而比較有印象。 你講的跟我聽的應該不一樣,我在影集還沒出來時就聽了。 三體人不能說謊,但他們可以不溝通,不主動暴露。影集中,他們既然設計出幾十億年才 能破譯的硬碟,說明他們也有保密的概念,那為甚麼要主動打開讓人類看,讓人類知道智 子的能力、知道三體人不能說謊的弱點呢?
這也要開地圖砲,真的滿奇怪的。三體的作者不也是中國人嗎 為甚麼不是個版就不能用小說名?兩者關聯性在哪? 你不care你來留言幹嘛? 很抱歉欸,不管小說寫得怎麼樣,影集有缺點就是有缺點。並不會因為小說如何,這些缺 點就自動不見。 你的心理側寫很失敗。 我批評配樂,這是小說所無,無從比較起。我批評某些劇情橋段,是因為其在邏輯上確實 有經不起推敲之處,看沒看過小說都不會改變這點。我批評角色塑造,也與小說也無關, 因為我沒有實際看過小說,雖事先知道劇情發展,但並不清楚作者如何具體的運用文句詞 藻描繪筆下人物,故同樣無法進行比較。 我會使用小說名字,純粹是因為對中文名字比較有印象、打起字來比較省時而已。假定使 用小說名字,就必然存在比較心理,是一個非常武斷、缺乏縝密脈絡的推理。 第一,我不是現在看的,我大概兩年前看的。 第二,我在看影集時,除了知道劇情以外,並沒有帶入YT中的任何觀點去解讀。YT有沒有 閹割小說內容,根本不影響我對影集的評價。 第三,看沒看小說,都不影響這個「影集」本身擁有很多的缺點。 這篇就是看過後的影評,你閱讀理解能力要多練練。 我確實無法理解三體人幹嘛自絕墳墓 主動打開硬碟讓人類知到三體不能說謊 不用智子對付邏輯,派殺手這種人類最傳統的方式去暗殺失敗 要說這兩行為是三體在整場戰爭中最大的敗筆都不為過 劇中三體人有說"大野狼如果不想被知道意圖,為甚麼要與小紅帽溝通?" 說明三體人雖然因採思維溝通而無法隱藏所思所想。但只要不溝通,依然可以保密。 劇中他們的種種行為也表示,他們有採取措施避免自己的弱點暴露。 如果沒有保密的概念,如何設計出加密硬碟? 如果沒有保密的意圖,為甚麼要暗殺羅輯? 所以才說主動打開硬碟根本不合理。因為這跟他們前面的行事邏輯完全對不上。 三體人怕人類知道自己的致命弱點,所以才想暗殺邏輯。 如果沒有保密的意圖,怎麼會擔心人類發現?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1711906443.A.012.html

p520888: 推這篇 04/01 01:38

ThreekRoger: 為什麼你沒看過小說卻一直用小說的名字 04/01 01:42

pigwayne: 沒看過小說卻知道全部小說名字? 04/01 01:43

igodbl: 你的介紹跟無法欣賞及人名介紹都跟某個YT講解一樣 04/01 01:53

jwas: 三體人不會玩陰的。三體文明:體諒、體貼、體面。 04/01 01:53

ThreekRoger: 三體人後來給人類一堆假資料,被人類帶壞了 04/01 01:59

nwoyao: 因為作者掰不下去~ 04/01 02:13

yellow528: 對我來說,其實程心只要選一個人符合世俗審美的傻白甜 04/01 06:02

yellow528: ,這樣我就可以接受宇宙閃爍那想象力貧乏的特效,但事 04/01 06:02

yellow528: 實上他們卻選了一個刻板印象的黃臉婆…這樣誰會想送他 04/01 06:02

yellow528: 一顆星星啊 04/01 06:02

yellow528: 不過看你寫那麼多,很推坑你看原著欸。我對小說第一、 04/01 06:11

yellow528: 二部的評價也是談不上喜歡,但當我讀到第三部死神永生 04/01 06:11

yellow528: 後,我終於明白了整部作品為什麼普遍獲得高度評價。對 04/01 06:11

yellow528: 我來說,第三部死神永生完美地回應了系列前作的鋪墊與 04/01 06:11

yellow528: 期望… 04/01 06:11

yellow528: https://i.imgur.com/uEPhtpx.jpg 04/01 06:16

yellow528: 我很喜歡感情氾濫的雲天明,他愛程心才不是什麼他有多 04/01 06:20

yellow528: 聰明QQ 04/01 06:20

c332008: 純噓沒看書,跑去看YT講解 04/01 07:33

jqs8ah5ar: 你去看別人的YT解說,就已經先入為主的概念了,跟看了 04/01 07:52

jqs8ah5ar: 小說造成的影響並沒有太多差別 04/01 07:52

jqs8ah5ar: 不過能看完全季表示改編程度是還能接受的程度吧 04/01 07:58

StarLeauge: 先看過YT講解,八成是大陸的YTR,難怪被洗腦 04/01 08:00

jqs8ah5ar: 不少改編要我硬吞我還吞不下 04/01 08:00

xenorick: 呵 YT講解 04/01 08:10

yellow528: 其實YT說書有些蠻好看的,看到有一個找楊冪的照片當程 04/01 08:14

yellow528: 心真的蠻好的,看著看著就很氣。但是,最常被誤導的也 04/01 08:14

yellow528: 是程心,他只是無法像沙丘裡的保羅一樣成為救世主QQ 04/01 08:14

oak01: 程從來都不是救世主 怎會誤解 頂多算短暫的三體救世主 04/01 08:21

yellow528: 因為程心好幾次成為人類政治、科技、宗教的中心,我看 04/01 08:30

yellow528: 小說的時候都在想他會不會超越黑暗森林法則,當人類的 04/01 08:30

yellow528: 救世主,但小說後面超展開,而且很好看。如果光聽YT會 04/01 08:30

yellow528: 覺得程心就是聖母雷包,雖然事實也是,不過在小說裡有 04/01 08:30

yellow528: 他象徵的價值… 04/01 08:30

XXXXXXXXXXXD: 評論網飛卻用小說名字,沒看小說的人哪看得懂妳說 04/01 08:33

XXXXXXXXXXXD: 個什麼毛 04/01 08:33

oak01: 樓上思維邏輯下 蔡算救國主 言畢 04/01 08:34

lcwstyle: 摳憐 04/01 08:39

Agneta: 可以去看小說不要只聽講解 小說對於人的刻畫本來就很扁平 04/01 08:43

Agneta: 尤其是對女性 網飛拍的比較好了 04/01 08:43

Junticks: 影集的角色描繪的確很粗淺 04/01 08:52

yellow528: 影集真的演得很扁平 04/01 08:56

MT6797: 推文講反了吧,小說對人物刻畫其實還行,是影集要趕火車才 04/01 09:02

MT6797: 塑造扁平。 04/01 09:02

MT6797: 網飛版濃縮太多,很多需要醞釀氣氛的都直接開獎,像把物理 04/01 09:04

MT6797: 學家心裏絕望自殺,這種上帝操縱萬物的懸疑感。還有雲天明 04/01 09:05

MT6797: 可能面對比死還慘的悲壯感。 04/01 09:06

MT6797: 網飛這種改編法,多線同時發展又趕節奏,對原著有一定了解 04/01 09:07

checkmarx: 小說對某些人的的留白正好造就朦朧美 否則章北海不會是 04/01 09:08

checkmarx: 人氣角色 別說raj是他 他不配 04/01 09:08

MT6797: 比較能抓到重點,自行腦補省掉的部分,但部分原著黨恐怕又 04/01 09:09

MT6797: 不滿這種濃縮改編。 04/01 09:09

MT6797: 老實講我不會覺得網飛版很糟,因為原著太多了有些人真的啃 04/01 09:10

MT6797: 不下去,然而我也不覺得網飛版算改很好。 04/01 09:10

checkmarx: 網飛能推廣小說就算功成了 否則陸劇 動畫 眾多視聽作品 04/01 09:13

checkmarx: 都達不到此等高度 連歐巴馬都不行 無需太苛責網飛 04/01 09:13

Aliensoul: 網飛極限趕火車人物又多 覺得人物扁平很正常 04/01 09:24

qien: 原著聽說很多槽點,害我本來想看的有點意興闌珊 04/01 09:31

bbq2005: 有推薦N家科幻劇人物立體的影集嗎? 04/01 09:53

ThreekRoger: 槽點咧 照鄉民標準全世界的名著都一堆槽點好嗎 04/01 10:22

ThreekRoger: 難道是PTT菜雞嗎 04/01 10:22

TPhow: 用小說名字討論影集很沒有必要 這不是你的個版 04/01 11:21

jo0903: who careS? 04/01 11:26

is1128: 我覺得網飛版跟陸劇版可以互相補充對方,兩邊都有優點 04/01 11:33

is1128: 但也有缺點 04/01 11:33

sheng00912: 看完網飛改追,陸劇版...發現推進速度好慢,而且一季 04/01 12:04

sheng00912: 還沒演到網飛進度...陸版有確定要拍第二季嗎 04/01 12:04

MT6797: 騰訊版最大問題就節奏真的太慢,如果刪減無意義自創和加速 04/01 12:13

MT6797: 一些段落到20集左右,會好很多。 04/01 12:13

pigwayne: 原著可以考慮看英譯版的,減少蠻多對女性外貌的描述, 04/01 12:27

pigwayne: 讀起來比較沒宅男寫文章的感覺 04/01 12:27

dodobaho: 第一句就欠噓 先去看原著再來批評 04/01 12:31

moswu: 沒看過影集的評論 04/01 12:41

simlin: 一直用小說名字就表示心態上已經陷入「比較」的狀態,自 04/01 12:50

simlin: 然很難享受了。所以沒看過原著的觀眾是最幸福的! 04/01 12:50

EuGene: 非常認同你的看法,影集的缺點不能討論?一直叫人看書? 04/01 12:58

madeathmao: 影集的問題為啥要去看原著?就算原著有解釋也沒用啊 04/01 13:20

simlin: 必須說影集就是有打中很多人的點,也成功吸引更多人看原著 04/01 13:31

Aliensoul: 陸劇的本來30集後來有微精簡成26集 04/01 15:54

haha98: 老實說 N版最失敗就是第一部地球往事的女主角葉文潔的人 04/01 16:51

haha98: 物塑造 牛津五人組臉譜化平扁就算了 04/01 16:51

haha98: 葉文潔相關劇情被改刪一堆 變成一個平扁的人物 04/01 16:52

haha98: 像是有時間加戲拍跟白沐霖做愛 結果刪掉白沐霖反咬葉文潔 04/01 16:54

haha98: 一口的醜惡臉孔 04/01 16:54

haha98: 這明明就是葉文潔對人類死心的一部份原因 還有把他原本老 04/01 16:55

haha98: 公改成搶功小人 然後變成跟伊文斯做愛生小孩也很奇怪 04/01 16:55

haha98: 他在原作是想殺雷 只是她老公跟雷綁在一起 他最後選擇一 04/01 16:56

haha98: 起殺了也象徵他心中的人性隨著她老公死去又喪失了一部分 04/01 16:56

haha98: 葉是一個複雜的人 他的人生歷程見過了許多人類的醜惡 也 04/01 16:59

haha98: 在農村生小孩差點死掉時體會了人性的美好一面 他經歷就是 04/01 16:59

haha98: 不斷在體會兩邊 結果N版把他變成一個到處做愛想復仇的老 04/01 16:59

haha98: 太婆 有夠平板的 04/01 16:59

EKman: 看過原著再來批評 XD 那到底幹嘛拍影集 04/01 17:11

tiara: 作者寫三體是中國最自由的時段,你現在看的中國YT介紹都是 04/01 18:01

tiara: 被審查或自我閹割過的。 04/01 18:01

ichiroa: 沒看片也可以鬼扯一堆 04/01 18:13

e2699096: 你用人的戰略去思考三體人的戰略出發點就是錯的 有想 04/01 23:58

e2699096: 像力一點 實際上三體人做甚麼 人都無法理解 04/01 23:58

liveinhome: 補推,這部N家影集真的蠻多嘲點的 04/02 01:28

secretfly: 很好的討論為什麼一堆噓== 04/02 05:18

lokuyan: 唉 04/02 07:34

choubinshou: 影集的確省略了很多細節 導致有些較真的觀眾抓了滿地 04/02 23:40

choubinshou: bug,但我覺得如果你看完原作之後再來討論影集的 04/02 23:41

choubinshou: 安排或是改編的不合理性,這篇文章會更有看頭 04/02 23:41

choubinshou: 另外小建議,大部分的bbs閱讀器都是0行距,所以還是 04/02 23:42

choubinshou: 調整文章排版的方式會更容易閱讀 不然令人很想END 04/02 23:42

choubinshou: 就舉古箏行動來講吧,原著裡面其實是「已經先知道船 04/02 23:47

choubinshou: 會經過運河」所以必須在有限時間內提出最可行的計畫 04/02 23:48

choubinshou: 你說的臥底上船或是派遣特攻,書裡面一開始就有日本 04/02 23:48

choubinshou: 人提出來但馬上就被否決了(資訊不夠、時間不夠) 04/02 23:49

choubinshou: 另外這畢竟是科幻小說,如果真的按照你說的派遣間諜 04/03 00:26

choubinshou: 花費幾年幾十年臥底取得信任 最後成功取出資料 04/03 00:27

choubinshou: 先不管故事走向跟篇幅都歪了,我們葉文潔阿嬤還要 04/03 00:27

choubinshou: 被多關好幾十年耶... 04/03 00:27

diyaworld: 心靈物種彼此就是沒秘密,曝露弱點很危險那是地球人才 04/03 07:24

diyaworld: 會有的想法,不能說謊被知道這點,搞不好對三體人來說 04/03 07:24

diyaworld: ……這不是跟呼吸一樣正常嗎?怎麼人類會覺得是弱點? 04/03 07:24

diyaworld: 三體人才不懂你的懂吧 04/03 07:24

diyaworld: 用人類去思考三體人,會預設太多人類的框架,其實想想 04/03 07:26

diyaworld: 根本就不是bug 04/03 07:26

madeathmao: 樓上的觀點不錯喔 04/03 12:08

poiu1234: 沒秘密怕啥黑森 人家邀呼一聲你就回答不是 再多想 04/03 13:20

jimmy1101010: 覺得用小說的名字來講影集會有很多人看不懂你要表達 04/03 14:03

jimmy1101010: 的論點 04/03 14:03

diyaworld: 沒秘密跟怕黑森有什麼必要邏輯關係嘛? 04/03 15:08

diyaworld: 再想想 04/03 15:09

poiu1234: 原來是雲 浪費時間回 04/03 15:28

diyaworld: 是啊,跟三體一樣啊,你不回答、跟沒秘密,跟你害怕蟑 04/03 15:37

diyaworld: 螂,有什麼邏輯關係? 04/03 15:37

diyaworld: 雲 04/03 15:37

diyaworld: 當伊文斯跟三體人講小紅帽故事,還是無法理解為什麼: 04/03 17:21

diyaworld: 1.小紅帽明知道大野狼要吃她,還要跑去跟大野狼講話 04/03 17:21

diyaworld: 2.大野狼明明要吃小紅帽為什麼不直接説,卻用謊話欺騙 04/03 17:21

diyaworld: 這兩段在劇中已經反映出三體人前期的邏輯 04/03 17:21

diyaworld: 按照三體人的思維:我是大野狼想吃地球就是直接公開我 04/03 17:21

diyaworld: 要怎麼吃你很正常啊,結果解開硬碟後人類開始針對你怎 04/03 17:21

diyaworld: 麼吃我去反制,原來小紅帽接近大野狼是為了這個,三體 04/03 17:21

diyaworld: 人明白了童話寓言……而後面智子要殺邏輯,可能也多少 04/03 17:21

diyaworld: 明白寓言是人類用來隱藏真實目的的方法 04/03 17:21

diyaworld: 劇就是這樣演的,三體人還沒聽到伊文斯講寓言,還沒有 04/03 17:27

diyaworld: 發現小紅帽意圖前,就已經跟伊文斯説到了向人類公開的 04/03 17:27

diyaworld: 時候了,開硬碟後才讀懂寓言,這是三體人突然開竅的一 04/03 17:27

diyaworld: 個關鍵點 04/03 17:27

diyaworld: 所以,還是那句……沒開竅前(開硬碟前)的三體人,沒有 04/03 17:29

diyaworld: 秘密跟害怕黑森到底有什麼邏輯關聯性?倒果為因 04/03 17:29

diyaworld: 我還沒溺水前就是不知道海洋的可怕,但你不能後面指責 04/03 17:32

diyaworld: 我,怎麼會不知道海洋的可怕而跑去玩水,這邏輯不通 04/03 17:32

diyaworld: 其實不是邏輯不通,是用上帝視角在講三體人不應該怎麼 04/03 17:55

diyaworld: 做,很奇怪 04/03 17:55

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